ТавроФорум - Помогите с заменой Г222 на 97.3701

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)

- Электрика (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=71)

- - Помогите с заменой Г222 на 97.3701 (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=44743)

Не согласен, чисто из опыта. У меня напряжение на выходе было 16В при напряжениии на входе РН 14В.
Сорри, а что такое БС?

Ну и что? РН на это напряжение не смотрит.Оно-сначала с улицы,потом с доп. выпрямителя питает только ОВ и вых.каскад.
БС- бортсеть.

кук, но это ж по "новой" схеме с лампочкой и резистором. А по старой - только на него и смотрит.

Мы уже все вместе и дружно поставили новый генератор,правда? Или вы предлагаете делать схему-универсал по прежнему? Тогда не на пальцах,а языком инженера- карандашом нарисуйте свои соображения.

Ничего нового по сравнению с первоисточником я не нарисовал, просто сбил в одну кучу. Естественно, можно не устанавливать "новое" реле (3), а включить провод (1) в точку (В).
Лично мне данная переделка показалась крайне простой, тем более, что это самое "новое" реле я установил еще под старый генератор.

Цитата:

Сообщение от _basil_ (Сообщение 1361774)

А провод реле контроля заряда к генератору подключили? Куда сейчас подключен провод, который должен быть на РН?
Если подключили правильно, и реле осталось рабочим, гореть провод никак не мог, потому как короткому взяться нЕоткуда.

сначала подключал всё как написано в схеме, т.е. провод который раньше шел на РН подключал к контакту 30 нового реле, провод который раньше подключался на генератор на вывод "0" подключал на вывод "Д" нового генератора. Единственное отличие в том, что 12В на контакт 86 брал не с генератора а с аккумулятора.

Цитата:

Сообщение от _basil_ (Сообщение 1361774)

Это реле подаёт на РН напряжение непосредственно с выхода генератора. Потому напряжение на выходе поддерживается именно в том режиме, который и должен быть, т.е., 14В
Новая схема предвозбуждения на новых генераторах (через лампочку с резистором) дает возбуждение на генератор, пока он не начал вырабатывать ток. После того, как генератор начал вырабатывать ток, напряжение возбуждения берется с тех трех диодов, т.е., практически тоже с выхода генератора, и этим достигается установка выходного напряжения в тех же 14В. Но в старой схеме (а у Вас, насколько я могу понять, схема старая, как и у меня), напряжение возбуждения поступает на РН (причем, постоянно, после включения зажигания) через ЗЗ, предохранитель, туеву хучу соединений на разъёмахна которых может потеряться пару вольт (в зависимости от нагрузки по участкам цепи). Потому величина напряжения на входе РН может отличаться от напряжения на выходе генератора в меньшую сторону. Но РН контролирует напряжение на своём входе, а не навыходе гены, потому может оказаться, что, для того, чтобы на проводе возбуждения держалось 14В, генератору придется вырабатывать вольт 16. Чтобы исключить влияние "длинной цепи хреновых контактов" на величину напряжения, подаваемого на возбуждение генератора, и ставится это реле.
Сорри, если написал несколько сумбурно.

написано всё вроде понятно, что чем меньше подать на возбуждение тем больше гене придется выдать чтобы держать 14В.

Сейчас у меня подключено так:
- провод который шел раньше на РН подключен к проводу, который мы сделали (отрезан от диодов и пропущен через крышку) с генератора;
- провод который раньше был на выводе "0" подключен на вывод "Д"
- на старом реле контроля заряда всё вернул на прежние места;
- новое реле не установлено.
при этом:
- на аккумуляторе 13,5 - 14 В
- лампа котроля заряда постоянно светит
- фары у машины (вчера специально по темному покатался) - не тухнут ни на холостых ни на нормальных оборотах.

Остался только один вопрос как сделать лампу контроля - действительно контрольной поскольку сейчас на сколько я понимаю она не работает.

Так нет же зависимости никакой от того,через реле,или с приборки вы подаете начальное возбуждение, на выходное напряжение,никакой! Зачем лишние провода,головоломки?Зачем же резать то,что уже есть внутри,и само по себе обеспечивает нормальную работу?
Вы,включив таким образом реле питания ОВ повторяете то,от чего и ушли в новых схемах- прямое питание ОВ прямо от АКБ и прямой,постоянный и никому не нужный расход энергии через ОВ!

Цитата:

Сообщение от AIR (Сообщение 1361933)

- провод который раньше был на выводе "0" подключен на вывод "Д"

Остался только один вопрос как сделать лампу контроля - действительно контрольной поскольку сейчас на сколько я понимаю она не работает.

отключить с обмотки РКЗ "+", а освободившийся контакт реле включить на корпус (массу)

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1361947)

с дополнительным реле все понятно - более, менее.
Не понятно почему не работает контрольная лампа (постоянно светится)

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1361947)

кук, ну поверьте, что тестер показал, что зависимость есть. Ну падает напряжение в цепи от аккума до РН.
А резать внутри - не для того, чтобы уйти от того, к чему и пришли, а чтобы использовать имеющиеся в наличии две раздельные цепи возбуждения и контроля.

Цитата:

Сообщение от AIR (Сообщение 1361955)

Потому, что с вывода гены в проводе Д имеется "+", и из приборки приходит "+", потому реле не включается, и не разрывает питане контрольной лампы. Вот если повесить второй вывод обмотки реле на массу - реле будет включаться, а лампочка - гаснуть.

т.е. всё что мне нужно это взять и на старом реле с контакта 85 отсоединить задвоенный провод и кинуть 85 на массу?

честно говоря стремно это делать после того как вчера кусочек провода сгорел при установке новой релюшки, но вечером попробую, если получится, то буду ставить дополнительное реле для возбуждения

Померяй напругу возбуждения, и сравни с напругой аккума. Если совпадает - ставить смысла нет. Разве на будущее :)

я вот посмотрел ещё раз на этот обгоревший провод и вижу, что он немного тоньше чем кусочек провода с проводки (около старого реле), может из-за этого он обгорел?

Там не такие токи. Явно где-то промазал с плюсами-минусами

вроде бы нет, на старом реле задвоенные только два контакта 85 и 30/51 это и по схеме видно, точно 85 нужно на массу кинуть?

ну посколку я на работе, то цоколевки реле не вижу, но если верить той схеме на желтом фоне, то таки да, 85 вывод реле отключить от плюса, и посадить на корпус. Отключенный провод дополнительно заизолировать.

вечером после пробы отпишусь, заодно проверю сколько вольт на аккумуляторе и на проводе который сейчас на возбуждение

Ура товарищи!!!
Спасибо кук, спасибо _basil_!
На старом реле, без нового, с контакта 85 провод пустил на массу и контрольная лампа стала работать! Проверил это путем отключения 12В с возбуждения гены - засветилась, подключил - не светится.
Проверил также то, что советует _basil_, на аккумуляторе и на + выводе гены 12,5В при включенном зажигании, на проводе который подключается на новый выведенный из гены контакт 11,75, теперь нужно знать физику чтобы понять что будет происходить.
Но экспериментально проверено, что на "высоких" оборотах на аккумуляторе показания максимум 14,55В, на "холостых" 13,8 - 14В (машина прогревалась, после прогрева стабильно 13,9).
Похоже _basil_ прав, нужно запитывать возбуждение гены от плюсового вывода и таки ставить реле, чтобы было постоянно 14В или 13,5В. в таком случае зачем реле, можно просто перемычку поставить от плюса на соединение провода лампочки и выведенного доп. провода из гены - можно правда таким образом наверное что-то натворить?

Цитата:

Сообщение от AIR (Сообщение 1362680)

в таком случае зачем реле, можно просто перемычку поставить от плюса на соединение провода лампочки и выведенного доп. провода из гены - можно правда таким образом наверное что-то натворить?

Немного не понял идею. От какого плюса? Где соединение? Нарисовать сможете?

файл Рисунок1.jpg - то, что получилось сейчас без реле
файл Рисунок2.jpg - то, о чем я говорил: просто перемычку поставить (на схеме красного цвета) от плюса на соединение провода лампочки и выведенного доп. провода из гены - можно правда таким образом наверное что-то натворить?

Хотелось бы посмотреть на диплом того советчика-умника,что питает реле РС702,рассчитанное на напряжение срабатывания 5,7...6 вольт и жрущее при 12 вольтах 0,4 ампера...Долго оно протянет? Лишних расходов энергии не жаль?
И ради чего?

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1363392)

Вы о Рисунке1.jpg?
Если Вы о мне, то у меня нет диплома по электрике :-)