Тиаритичиски, тиаритичиски, режь давай. Сколько можно ждать???

1. Интерсно!!! Т.е. по Вашему, если я сделаю дырку на 25мм, то "количество смеси в цилиндр" на столько увеличется, что зальёт цилиндр полностью? :) Уважаемый, отверстия ОБЕДНЯЮТ смесь (% содержание кислорода в смеси).
2. Большой поток когда? На больших оборотах! А теперь скажите, у Вас свечи чернеют при прогреве, на малых оборотах или когда по трассе+длительное время??? То-то же... Смесь нужно обеднить! И при том, на малых оборотах! Болтами Вы этого малого добъётесь, а вот на высоких обедните смесь на столько, что потеряете часть мощности. А на дальняк с форсажем рискуете сжечь клапана.
Отверстие даёт обеднение смеси при закрытой (не много приоткрытой) заслонке, а на больших оборотах практически не изменяет состав смеси.

В корне неверные суждения!
Смесь это бензин + воздух. Если вы добавляете любой из этих компонентов, то получаете при этом больше смеси. Она будет беднее или богаче, но ее будет больше!
Второе ваше суждение тоже ошибочно, смотрите: свечи чернеют всегда, просто при больших оборотах температура сгорания повышается и нагар выгорает. Но это не значит , что он не образовывается!
И подумайте сами, как я ограничением готовой смеси её обедню? Болт у нас стоит после карбюратора, карбюратор не знает об этом:D. Он готовит стандартную смесь. Я просто перенаправляю болтом лишнюю для 2-3 цилиндра часть смеси, в голодающий 1-4 цилиндр!
Вы обратите внимание, как при правильно настроенном двигателе, при далекой поездке по трассе, белеют 1-4 свеча. Белые свечи это признак очень бедной смеси! А средние становятся нормальными. Замечал не только у себя такое.
На выходных все это выложу на практике:ny08:. Как положено, потом отчитаюсь.

Не хочу с Вами спорить.

Ну , как бы , коллектор изначально сделан неправильно .
Самый простой ( и на мой взгляд , лучший ) способ - как тут уже говорили - инжектор . Стоит сейчас не дорого ( б/у ) , решает сразу КУЧУ проблем .

Если у Вас дух настоящего американца ! ( любителей карбюраторов ) , то путь один - изготовить полностью другой впускной коллектор ( равнодлинный , что-то подобное " бараних рогов " .

Танцевать с бубном вокруг таврийского коллектора - извините, мазохизм .

Цена инжа переваливает за 1000 гринов, что больно бьет по бюджету. Окупится ли такая переделка? Думаю вряд ли, разница в поведении до 10%.
Самый реальный совет СБорисова. Прицениваю б/у комплект ГБО.
Ну, а пока можно и с болтами поиграться. Хуже не будет однозначно!
Но, все равно спасибо. Любое мнение важно.

Откуда такие цены? Мне все обошлось в 3000грн. Б./шный комплект с пробегом 36тыс.км (считал из памяти ЭБУ). Здесь на форуме в купипродайке постоянно всплывают комплекты с разобранных собесовских и битых машин, бери не хочу.

Я бы не делал с болтами - по-любому уменьшение сечения каналов ухудшит наполнение цилиндров на режимах средних и высоких оборотов, что повлечет за собой некоторую потерю мощности. Если уже химичить, то правильнее с подачей воздуха, поскольку это исправит смесь на ХХ и малых нагрузках. А на средних и больших она и так более-менее однородная.

Я писал больше 1000 гривен, что вы и подтвердил. Не готов на такие вложения. Тем более с сомнительной отдачей.

Вместо болтов поставьте штуцера и подайте картерные газы. Или через клапан работающий по алгоритму ЭППХ, только с более низкими порогами.

Доработки?
 

Уважаемые искатели истины! Проходил мимо =)(как меня подписал админ) и оказался в некоем ступоре от вашего спора в доработках велосипеда. А именно впускного коллектора. Уверен что вы знаете =) что каждый цилиндр кушает порцию топлива по очереди не мешая друг другу. Т. е . клапана впускные открываются по очереди порционно принимая топливо для питания работающего двигателя! О каких болтах в коллекторе вы тут пишите? Проверяйте свечи, проверяйте целостность силовых кабелей, соединений. Настройте карбюратор и наслаждайтесь ездой!

Беги, Рабинович, беги.... © к/ф "гитлер капут"

Сначала пусть коллектор положит!:blea:

?
 

Ты это к чему. И можно ли поинтересоваться. Вы просто хамовитый гайкокрут или всетаки имеете техническое образование? А если да, то пожалуйста по теме, а не воздух сотрясай.

Это, к тому, что проблема разницы в качестве смеси в цилиндрах 2-3, относительно цилиндров 1-4, на карбюраторных МеМз многим известна, причиной тому геометрия впускного коллектора.. И по скольку на инжекторных МеМЗах такое западло не наблюдается, а системы ГРМ и выхлопа фактически идентичны, то вывод напрашивается сам собой.... По крайней мере так кажется хамоватому гайкокруту...

Тут большинство по ходу хамовитые гайкокруты, даже те, кто имеет техническое образование ;-). Перефразируя Сократа, осмелюсь вам сказать: человек, считающий, что все знает, на самом деле ничего не знает. Почитайте техническую литературу об условиях смесеобразования в карбюраторных двигателях, особенно при малых скоростях потока, и вы поймете, что не все так просто, как вам кажется.

может лучше сделать дроч каналов? крайние на 30 мм, средние на 32 мм?

Как по мне идея вполне имеет право ни жизнь, правда только на низких оборотах...
Пока читал тему пришла в голову идея - а что если на место этих болтов поставить нечто наподобие заслонок (обточить эти же болты) и завязать их с тросом газа? Получится что при несильно открытом дросселе заслонки 2 и 3 цилиндра стоят перпендикулярно каналу, при нажатии педали газа они пропорционально поворачиваются и уменьшают сопротивление, и на верхах не мешают.
Остается придумать как загерметизировать отверстия чтоб воздух не сосало ну и сам механизм поворота.
Если идея не понятна говорите, обрисую в паинте)

Это так, тема для размышления энтузиастам, не уверен что с такой системой овчинка стоит выделки)

Хрень собачья получится, а не заслонка...

Давайте подводить научно-техническую базу... Причины, по которым ПРОГРЕТЫЙ двигатель может иметь более богатую смесь (коптить свечи) во 2-3 цилиндре?
1. Инерция. Тяжелое топливо центробежными силами "отжимается" в крайние цилиндры. Тогда богатить должны 1-4.
2. Более короткий путь ко 2-3-му цилиндру. Почему эффект отсутствует в восьмерке с таким же коллектором?
3. Разное сопротивление "в связи с конструкцией". Почему не наблюдается на больших оборотах, когда реально влияет сопротивление?

В свое время делал и испытывал различные конфигурации коллекторов, в том числе с одновременным открытием заслонок и с лепестковыми обратными клапанами для исключения обратного выброса смеси (фото, что не вру...).
Так же вкручивал штуцеры в каналы и мерял разницу разрежения в по цилиндрам.

Так вот, проблема "копчения свечей" существует только на ХОЛОДНОМ двигателе, причина - конденсация топлива на стенках коллектора крайних цилиндров (дольше прогревается). Соответственно, частые запуски и движение на непрогретом двигателе ведут к закопченным свечам во 2-3 цилиндре и белым в 1-4.
Соответственно, ни дырками, ни заслонками, ни болтами ее не решить. Теплоизолируйте коллектор и устройте его подогрев снаружи - проблема уйдет.

DRX, при всем моем уважении, не могу понять нюанса, впускной коллектор омывается ОЖ, и судя по расположению штуцера выхода ОЖ быстрее всех должны прогреться как раз 1 и 2 цилиндры, а выходит что нет...

Поверьте, можно решить! Испытанно на собственной шкуре - установил иглы от капельницы ( http://tavria.org.ua/forum/showthrea...t=34268&page=2 ). Реально работает! Единственное - я так понимаю, что под каждый мотор нужно свой диаметр подбирать (у меня 1.1 и игла с внутренним диаметром 0,6 не дала результат, а 0,8 было мало. Возможно на двигатель 1,2 тоже пойдет, а вот на 1,3 не знаю, но если будет мало, то следущий размер от советских шприцев, есть в вет аптеках для уколов животным)

DRX, посмотрите внимательно на первое фото( 2108 ) и третье ( не знаю от чего ). Смесь при вылете из общей приемной трубы на 08 ВК сразу заходит в патрубки цилиндров, а на нашем летит по общей трубе (для 2 цилиндров) и только в конце разветвляется!
Газодинамика штука тонкая, при малейшем сопротивлении 1-4 цилиндров , полетит по пути наименьшего сопротивления!
И то, что чернит только зимой, неправда, просто зимой при частых холодных пусках нагар не успевает выгорать. Поэтому свечи и чернее зимой.
Может вы и правы по поводу жидкого не испарившегося бензина , ползущего по стенкам коллектора, но он присутствует и зимой и летом. Зимой его больше.
Но причина, почему он залазит именно в 2-3 цилиндр, неясна.
В любом случаю думаю дело в разных сопротивлениях тракта крайних и средних цилиндров.
Вы сами писали, что на 2108 такой беды нет, даже и зимой , при частых поездках на холодную.

Вот! Вооооот! Я пришел точно к такому же выводу с тем лиш нюансом, что топливо не конденсируется на стенках, а на них оседает после распыления и увлекается потоком воздуха к впускным клапанам. А поскольку конфигурация коллектора такова, что оно интенсивнее оседает на "внутренние" части, то и попадает его больше по стенкам в 2 и 3 цилиндры. Поэтому я тоже за "греть". Давече я по этому поводу флудил:):
http://tavria.org.ua/forum/showpost....3&postcount=57

Там ни на одном фото нет тавроколлектора

http://im2-tub-ua.yandex.net/i?id=565495278-67-72&n=21