Именно так.
Какой именно МД вы считаете родным ?
Мне попадалось как минимум 4 разновидности :yes: http://img-fotki.yandex.ru/get/6705/...b35f8c7c_L.jpg оччень Ппримерные замеры на фото http://img-fotki.yandex.ru/get/9257/...d44711e9_L.jpg
Поэтому и ошибиться совсем не сложно,-вопрос какой Вы взяли за "основу":) Уточню,-все эти МД тестировались в свое время. И как оказалось они оказывают РАЗНОЕ влияние на поток,тоесть с одним и тем-же набором жиклеров(хх-ГВж-ГТж) смесь получается разной.;-)

Впринципе для достижения такого эффекта достаточно и элементарного подбора жиклеров.:) (главное знать что ставишь) не вижу смысла городить другой МД,лучше приведу как аргумент фотки 3-х ГВЖ №155
результаты (ускорения\экономии)на всех трех будут разные-проверялось :yes: кстати попробуйте догадаться,-на каком лучшие результаты? (1-2-3) с ГТж дела обстоят кстати примерно также :( http://img-fotki.yandex.ru/get/9516/...dd383f5a_L.jpghttp://img-fotki.yandex.ru/get/9356/...d32015b9_L.jpg



Этого Пока не знаю,-захочет отпишется\отзвонится (пока наверное пробует:) ) Мы отправили с установленными "родными"(ваши -вкулечке-отдельно тоже,поставит он их или нет -незнаю.)

Да не вопрос,я только ЗА конструктивный диалог.:)
Проблеммки пока я вижу только две:
1)машинка мало ездит по трассе -в основном городской цикл.
2)Пятерочка катается на сочетании(возд\топл) 1кам. в150\т130 2кам.в145\т140 При этом СО=0,2 :) на 2500об без нагрузки СО=0,5
ШДК показывает при этом примерно 13,5-14,3 :) и на 3-ей передаче без напряга машинка идет 110-120. 4-я в городе не используется :D свечи при всем этом практически белые :D
Вцелом я ЗА подобный эксперимент.:yes:беспристрас тность гарантирую.:)
можно :) http://img-fotki.yandex.ru/get/9349/...6b044c08_L.jpg

Прочитал внимательно. Жутко интересно и содержательно.
Не вступаю в дискуссию, просто хочу заметить и предложить...
Результаты испытаний карба- замечательно.
Результаты (будущие) пробегом- будет востихительно.
Но точку поставит, наверное, стенд по измерению мощности.
И вот только после всего этого мы получим результаты, которые сведем в табличку
и увидим: со СПИРТом мощнее и экономичнее или БЕЗ РАЗНИЦЫ или ХУЖЕ.
С нетерпением жду продолжения темы.
Огромное спасибо ТС за работу и г-ну Примусу за терпение и выдержку.
(И у меня стоят СПИРТы)

можно :) http://img-fotki.yandex.ru/get/9349/...6b044c08_L.jpg[/QUOTE]
Довольно причудливый график у Космича. На больших расходах смесь обедняется. Это снято с заводского карба? А девяточный жутко правильный, просит меньших воздушных жиклеров...

Ну дык, это как минимум объясняет так всем знакомое подзвякивание масквичевского движка :)

Действительно, ковыряясь в старых карбах, я натыкался на такие диффузоры, но как я сейчас логически докажу, нет никакой разницы в том, какой МД стоит. Если я где-то ошибусь, прошу не гневиться, а тыкнуть носом, ибо я по специальности инженер-электроник (автоматика и телемеханика), аэро- и гидродинамика не мой конек.

Смотрите, в ножке диффузора есть прямоугольное отверстие. Это топливный канал, через который эмульсия попадает из эмульсионного колодца в малый дифузор, а дальше, смешиваясь с воздухом, становится смесью.

Возьмем используемый мной диффузор с шириной канала 2 мм и высотой 6. Получаем 12 мм2 - площадь топливного канала в ножке. Это максимальное количество топлива (именно топлива, жидкого, не эмульсии!), которое диффузор может через себя пропустить за единицу времени (принимаем бензин как несжимаемую жидкость).

Но у нас есть еще одно важное звено – топливный жиклер. Даже не один жиклер, а два – один топливный, а другой жиклер ЭМР. В сумме они дают какое-то проходое сечение, через которое поступает топливо в малый диффузор. Даже если взять самый большой жиклер - Нивовский, 107.5, и сложить его с жиклером ЭМР, то я даже не буду приводить подсчеты, ибо и так понятно, что пропусная способность этих двух жиклеров ГОРАЗДО меньше, чем пропусная способность малого диффузора.

Из этого следует, что без разницы, МД с какой шириной топливного канала (а от нее зависит пропускная способность) стоит, ибо топливный жиклер больше чем сможет через себя не пропустит, хоть ты пукни (сори за неловкий каламбур).

Теперь о пропускной способности по воздуху самого МД. Я сейчас использую МД с шириной топливного канала 2 мм (чуть ниже я расскажу, почему именно его). И втулку я рассчитывал исходя из параметров этого диффузора. Экономичный рассчитан один в один с МД, у мощностного диаметр меньше. В разрезе у нас сопло Лаваля, гуглите что будет, когда уменьшаем диаметр. Я повторяться не буду.

А вот теперь почему я использую МД с шириной канала именно 2 мм, а не 1,9 или к примеру 2.06. Все гораздо банальней, чем Вы можете представить – именно такие МД мне привозят напрямую с России с завода ДААЗ, ибо достать у нас партию диффузоров в 300-500 шт проблема – походите по рынку, поспрашивайте. А если я еще буду умничать, и заказывать МД с разной шириной топливного канала, так со мной вообще никто общаться не захочет, ибо как известно – Небольшое отступление Я нигде не нашел в инете рекомендаций завода ДААЗ какой МД с какой шириной топливного канала ставить на какие движки. Но на всех МД сверху выбиты цифры. Я пришел к выводу, что цифры - это номер пресс-формы, в которой льются МД, а разная ширина топливного канала - это всего навсего разная ширина знака, вставляемого в пресс-форму. Что такое пресс-форма, знаки, литники, облои и пр. - читайте на специальных форумах

Итак, я использую всего-навсего ОДНУ разновидность МД, под который есть только ДВА СПИРТа – эконом и мощь. 99% покупателей никогда в жизни не разбирали карб, и боятся даже МД заменить. Я полностью согласен, что каждый МД, приведенный в качестве примера уважаемым Shajtan, дает свою смесь при работе ГДС. Представьте теперь, что мне звонит человек, а я ему: мне нужно знать с точностью до второго знака после запятой, какая у Вас ширина топливного канала, ибо при 2500 об без нагрузки у Вас смесь будет или 13.6, или 13.7, а это непростительно большой разброс. Да человеку в принципе пофиг, сколько там дает ШДК, ему надо, чтобы экономия была хотя-бы процентов 10, и машина при этом не тупила.

Сразу скажу любителям окружающей природы: наши карбы на наших УШАТАННЫХ В ДРОБОДАН движках даже в Евро-1 не всегда укладываются ;-)

Идем дальше. Воздушные жиклеры. 99% народу понятия не имеют, какие у них стоят жиклеры. Они могу прочитать только номер, выбитый сверху. Это я в свое время запаивал шарик, сверлил в нем миллиметровое отверстие, нарезал каналы вокруг отверстий, ориентировал отверстиями к топливному каналу и при этом ездил, ездил, ездил…

А представьте, я буду у каждого покупателя выпытывать, какие у него из себя воздушные жиклеры, какие в нем отверстия, как расположены…

Итак, у уважаемого Shajtan есть очень классное оборудование – здесь я снимаю шляпу, ибо о таком могу только мечтать. Но это ему известны все тонкости, и кто имел возможность приехать к нему на стенд, наверняка ощутили все преимущества настройки по стенду. У остальных людей карб настроен дядей Васей в гаражах, и в основном народу пофиг, какие там диффузоры стоят, какие жиклеры и тд. Едет, расход приемлемый, динамика в норме – ну и ладно.

Так что здесь спорить о жиклерах, МД, настройках, смеси МЫ С ВАМИ можем бесконечно, потому как мы знаем немножко больше остальных, ибо стоим на плечах гигантов (с). А остальным, напомню, ПОФИГ что у него стоит. Ему нужно чтобы расход был поменьше, да ехала лучше.

А вот здесь уже вступают в работу мои СПИРТЫ с их экономией, которая на больших объемах УЖЕ БОЛЬШЕ 20%. Впрочем, это уже другая история.

СПИРТ для Озона будет мной выслан ТС в ближайшее время, когда я разошлю накопившиеся за выходные заказы.

У меня к ТС будет большая просьба. В карбюраторе есть такая штука, как технологический зазор второй камеры. Он вроде должен быть 0.05 мм, хотя я на сайте ДААЗ так и не нашел его точного размера. Во всех ответах ДААЗ сказано, что этот зазор устанавливается на заводе и не подлежит регулировке в домашних условиях.

Ко мне часто приезжает народ, у которого стоит одинарный носик и зазор этот закрыт. Я возвращаю двойной в обе камеры, и приоткрываю зазор. Сейчас я это делаю на глаз, и не всегда после такой установки получается нормально выставить смесь, приходится его немножко еще закрывать.

Меня интересует, какая максимальная толщина этого зазора допустима в месте, наиболее удаленном от оси ДЗ (в месте переходной второй камеры), при котором можно нормально настроить смесь.

Распыление, все дело в распылении. Я по-прежнему считаю, да и практика инсталляции моих СПИРТов доказывает, что чем лучше распылить смесь, тем оно лучше сгорает, больше КПД сгорания, и больше экономия. Впрочем, это непаханное поле для споров, в которых , известно, рождается истина.

Как тут не вспомнить золотые слова:

Если истина в вине, то сколько ж истины во мне (с) - Не Петров-Водкин, а Вишневский, но ход Ваших мыслей мне нравится )))

Ставлю на 1-й ГВЖ - качественней сделан хоть и закопченный)
За фото спасибо!
мне не дают покоя мысли про стехиометрию - почему сейчас все инжекторные так на нее все настраиваются.
по идее нормально настроенный карб должен быть экономичнее инжектора....

Можно Ваш отзыв - что делалось параллельно с установкой, что поменялось после установки и в какую сторону?

отнюдь не на всех космичах стоит солекс, в основном озон

Абсолютно верно! К примеру Солекс готовит на больших оборотах смесь 15.6-15.8:1.

Но есть один важный параметр, а именно УОЗ, без которого хорошей экономии и динамики не получить. Наши вакуумный и центробежный регулятор ОЧЕНЬ несовершенны, плюс у каждого своя характеристика. Плюс отсутствие датчика детонации - приходится ездить на пониженных углах, которые в нормальном режиме (ненормальным я считаю перегрев движка, когда УОЗ приходится понижать для избавления от детонации) и так занижены.

А у инжекторных авто во-первых, по два клапана на впуск и выпуск (уже наполняемость и продуваемость цилиндров лучше), плюс форсунка плюет непосредственно на клапан (нет кривого, как у нас, паука, где средним цилиндрам смесь достается богаче), плюс датчик детонации, что позволяет ездить на грани детонации, а это как известно самый оптимальный режим, плюс комп выставляет правильный УОЗ и постоянно корректирует смесь по нескольким параметрам - температуре воздуха, детонации, лямбда-зонду и тд.

Ну и в конце-концов нет ускорительного насоса, через который в городском режиме выливается больше 30% всей смеси.

Из предоставленных флейт, только номер 1 завод. Остальное банальный кооператив. На отверстия флейты посмотрите:).

ТС, просветите нас, что растет при уменьшении СО, и почему нельзя делать сильно маленькое СО, потому что очень сильно растет СН (ой, проговорился :))

И еще вопрос - нужно снять видео работы ускорительного насоса в качестве эконостата. 3 эксперимента - стандартный двойной в обе камеры, двойной в первую камеру, одинарный во первую.

Надо поставить точку над i. А то я тут всем уже устал доказывать, что одинарный и двойной в первую работает как эконостат, а двойной во вторую нет, ибо это все воочию видел по ШДК в процессе езды, а мне в ответ видео Жени Травникова подсовывают, где он откровенную чушь несет.

http://www.youtube.com/watch?feature...eiKbGyU#at=780

Также голосую за №1. Наверное потому, что видел вживую заводской жиклер.

Ставлю на 1-й ГВЖ - все дело в входном отверстии оно более правильное с точки зрения аэродинамики, цилиндр переходит в конус. В остальных №2 и №3, просто конус и прорези под отвертку отличный "турбулизатор"....

Так оно и есть. Тавроинжектор со стандартной прошивкой (с датчиком кислорода) у большинства ест около 8л по городу. Правда едет приятней карба. Нормы Евро-2 вынуждают держать стехиометрическую смесь на всех режимах, кроме полной мощности, для нормальной работы катализатора. Если на эти нормы забить и перешить машину прошивкой без ДК, да немного подрегулировать смесь индивидуально, показатели карбюратора легко превосходятся.

Это не грех апнуть, просто шикарно:yahoo:,

Дак какую смесь выставить - опиратся на кривую карба?

Ну это на вкус водителя, как ему нравится. В графики прошивок можно не лезть, обычно достаточно Gob подправить.

Прошу ТС сбросить в личку координаты (желательно НП, если есть) - завтра готов отправить один СПИРТ для Озона в первую камеру.

скинул.
на 1 и 3-м :) (он хоть и топорно выполнен,но ненамного уступает 1-му.)
многое зависит от мотора,и приведенный мной выше пример для СО=0,2 это результат не столько настроенного карба,сколько высококачественного ремонта мотора :) позже на видео покажу что 0,2-0,3 на ХХ это реально ;)

по поводу остальных вопросов,-чуть попозжее -на выходных всем отвечу(пока зашиваюсь с работой)

Правильно, от мотора тоже много зависит. А то давя СО, народ добивается наоборот троения, и СН растет.

Ох я в свое время с Экотопом намучился...

ТС, ответьте на такой вопрос -

Первый пост

Имелось в виду наверное винт качества, да? Потому как приоткрывая заслонку винтом количества, добавляется лишний воздух, и альфа увеличивается. Но настройка стехиометрии на ХХ по тому же ШДК происходит одновременно с помощью двух винтов - качества и количества.

Второй вопрос - график начинается где-то с 4% открытия дроссельной заслонки. До этого с 0% до 4% графика нет. Но Вы писали, что участок 1 - работа системы ХХ. Я немного не понял эту часть графика, до этого я считал, что ХХ это когда ДЗ закрыта (вернее, открыта на какой-то угол винтом количества). А если так, то объясните все же, как с Вашей точки зрения СПИРТ влияет на систему ХХ, если он относится к ГДС.

Ведь если я правильно понимаю, то на холостом ходу при закрытой ДЗ и при выставленной стехиометрии 14.7:1 альфа у нас равна 1, и график ХХ на стенде должен выглядеть так (показано красным):

http://i.piccy.info/i7/c5d5bfe34ffdf...3686_L_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-08-07-21...97x336-r/i.gif

Я неоднократно сталкивался с подгазовкой авто. Причина этого только одна - сильно приоткрыта ДЗ первой камеры (хотя тут мне подсунули видео, где Женя Травников в грудь себя бил туфлей, что причина подгазовки - завышенный уровень в поплавковой камере).

Итак, приезжает ко мне человек с проблемой - машина на ХХ подгазовывает, то есть обороты через равные промежутки времени возрастают, а потом спадают. Визуальный осмотр показывает, что тянет смесь из ГДС - из малого диффузора падает капля, и обороты растут.

Причиной этому служит сильно приоткрытая дроссельная заслонка. Многие чистят карб в домашних условиях сами, а потом по всем известной методике трех зон находят третью зону переобогащения и от нее начинают плясать в оборотах. При этом винт качества получается почему-то сильно закручен, для поддержания ХХ приходится винтом количества приоктрывать ДЗ, и тут то разряжение НАД НЕЙ становится такое, что начинает тянуть смесь из ГДС. Как только я подключаю ШДК и по нему перестраиваю карб, заслонка в конце работы оказывается закрытой как положено, и смесь капать перестает. Подгазовки пропадают.

В таком случает все сходится. СПИРТ на ХХ не влияет. ХХ имеется в виду нормально настроенный, с лямбдой=1, когда нет подсоса из ГДС. Но когда дроссельная заслонка начинает приоткрываться, разряжение уже такое, что начинает подтягивать эмульсию из эмульсионного канала.

1. Да, я по-прежнему утверждаю, что в начале их работы они ОБЕДНЯЮТ смесь.
2. Да, я по-прежнему утверждаю, что моя приблуда НЕ ВЛИЯЕТ на систему ХХ.

Именно здесь на графике четко видно ОБЕДНЕНИЕ смеси моим СПИРТом (показано красным):

http://i.piccy.info/i7/a4d68ab969aeb...dnenye_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-08-07-22...72x354-r/i.gif

Еще один интересный момент - стандартные графики испытывались на обычных малых диффузорах, которые ДААЗ делал из самого начала. УПГС ДААЗом не тестился, соответственно графики под него НИКТО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ :)

Вот с этого момента можно подробней? Потому как я считал, да и в литературе так пишут, что на ХХ при мануальных 860 плюс-минус смесь должна быть 14.7:1, лямбда, соответственно, единице. Я просто не очень в этих альфах разбираюсь... Скажите мне, вот ко мне приезжает человек, я ему НА ХОЛОСТОМ после переборки карба должен выставить смесь. Сколько я должен поставить, с учетом того, что мой ШДК не показывает лямбду, а только соотношение воздух/топливо. 12:1? 12.3:1??

Вот официальная "отмазка" ДААЗ

Так может это мои СПИРТы правильные, а МД завода ДААЗ нет? ;-)

Ведь на моих СПИРТах по сравнению с стоковым МД уже ДОСТИГНУТА РЕАЛЬНАЯ ЭКОНОМИЯ БОЛЬШЕ 20%, а не наоборот ;-)

Третий вопрос - показывает ли стенд лямбду при работе УН?

Еще одна просьба к ТС - нельзя ли увидеть графики на 81-м Солексе с жиклерами ХХ 38, 39, 40, 41, 41, 43, 44 и 45?

Примус, а кто и как измерял и описывал вам экономию 20% ?????
Ведь получается, что вначале вы пишите в своей ветке "не влияет на ХХ",
а потом, когда вам тут тс говрит 'посмотрите-оно таки влияет', то вы тут же задаете вопрос 'ой!! правда влияет! а почему??'
так это вы не спрашиваь должны в данном случае, а написать или
1. что не так сделал ТС, что у него измерения показали влияние,
2. привести процедуру и результатов ваших экспериментов, которые таки показали, чио НЕ влиет..

и уже вместе сравнивать и искать где собака порылась...
иначе, сейчас вы пишите 'ну ведь есиь же экономия 20%', а завтра кто-нибудь даст результаты своих измерений и мы получим от г-на Примуса вопрос 'ой, нету..а кцда делась?????'

Имхо, не комильфо..Вы все-таки, ппоизводитель, а не пользователь..Зачем скрываете результаты своих натурных испытаний и данные выходного отк???

Это я к чему. У меня было две таврии и 3 карбюартора в жизни.. из них было собрано 2 комплекта ездющих машин.
обе машины разгонялись до сотки паспортные 17-18 секунд.
Расход на первой был 8.3 литра. на второй 8,7 литра.
на первой был новый карб от 2110 с автоподсосом, на втопой старенький стоковый солекс
условия одинаковые- осень ( т.е. утром изморозь на стекле), город, утром езда на работу 13 км в течении 50-60 минут (около 15 светафоров, где надо быть первым) , обратно вечером 40 минут..
измерял методом 100 литрового вливания канис рой на сухом баке..

вопрос, если спирты дают экономию 20%, есть ли на форуме люди, кто верит в расход таврии 6 литров на сотку ( в салоне два человека, в багажнике стандартная куча гумна килограмм на 60)???

Если таких людей мало, то как черт возьми, получили экономию двадцать процентов????

Категорически плюсую... Спирты вроде как дают мощщу и экономию 20%.
значит надо измерять не состав смеси, про это автор ничего не заявлял, а разгон до сотки/ускорение авто до и после установки приблуды.

а по второму пункту- заливать не 'полный бак', а только 20 литров и смотреть - ппоедет таврия свои 400 км, как положено ей в стоке или нет...

Отвечаю. Реальные пользователи СПИРТа.

Вот отзывы на сайте от РЕАЛЬНЫХ людей. Ни один из этих отзывов не был написан мной. На многие отызывы существует ссылка на бортовик.

Вы не представляете себе, какой наш народ дотошный. Он после установки СПИРТов будет химичить себе бутылку под капотом, чтобы проверить, а сколько эта приблуда таки дает экономию.

Ой, Вы будете смеяться, но таки дает :) Повторятся не буду, ибо это превратится в сплошное копирование текста. Читайте отзывы по ссылке выше.

Да, и кстати, 10% - это не такая уж и большая цифра. При расходе в 6-7 литров по трассе это всего-навсего грамм 600, а эта экономия реально отслеживается, если проехать порядка тысячи километров, собирая чеки, а потом пересчитать по залитым литрам расход.

Возникает вопрос - почему СПИРТов продано почти 3000 шт, а отзывов так мало? Опять же, народ у нас забавный - работает, ну и ладно. Вот если бы не работало, тогда да - сразу был бы поднят на уши весь инет, на каждом автофоруме рассказано, что, мол, Примус лохотронщик, втюхивает нерабочие хреньки. А так чего его писать :) - работает, и ладно. Сам грешен, как-то заказал пару вырезанных лазером наклеек на авто, обещал написать отзыв, да уже года два прошло - так руки и не дошли...

Мало того, на форуме есть люди, которые ездят с моими СПИРТами. Давай у них спросим, а?

Хороший ответ на воос Кто. мерил.
но не на вопрос Как...

С нетерпением жду тех (надеюсь на популяцию хотя бы человек в 500- те самые 20% от 3000), кто в городе осенью расходует 6 литров на спиртах..

Пы.сы 7 литров на трассе??
да это антиспирты!!! столько жрет раздолбанная таврия груженая вчетвером по раздолбаным дорогам россии, где постоянно надо разгонятся и тормозить...

Так 10 или 20????