Мне в соседней теме г-н Симпсон написал "...болгары едут вытирать задницы престарелым немцам.."

Давайте ориентироваться на этот, самый худший вариант.
Чья задница будет лучше кормить на старости лет?
ЕС или ТС (который РФ, откуда уже многие валят чистить попы на западе....)

Надо зайти на МакДоналдс.ком и сравнить ЗП в Москве и Берлине - и выбрать более нажористый...

Берлинцам и проч. и не снились московские цены. Сравнеж не корректный.

В чью пользу выгрышь при таком некорректном сравнении?

Ну так Москва вроде 5 место в мире по дороговизне жизни занимает. Так говорит Гугель.

Ответ на вброс:

Таблица уровня жизни стран мира 2012
http://gotoroad.ru/best/indexlife

Болгария - 48 место
Украина - 71 место

Комментарии излишни.

Нисколько. Все это- относительно. У нас ср. з/плата около 4 т.грн.- везде?

Думаю, Артем, что в Берлине дешевле.

А вот не боюсь. Руки и голову еще никто не отменял. А специальностей, которые не дадут мне умереть с голоду, существует очень много. Да и домик в деревне никто не отменял.

ну, разве только домик в деревне...

Сергей, во-первых, всегда и везде рукастые и головастые электрики и проч. обслуга будут нужны всегда и всем, даже тем, у кого золотой унитаз.
Во-вторых, переход, которого ты боишься, при наличии хоть какого занятия и приложения сил и ума(кроме домино и карт) - болезненный, но не смертельный процесс, можешь поверить. Как правило, трудно тем, кто ничего и никогда ни руками, ни головой. Был знакомый, во времена СССР считался крутым снабженцем-пронырой, поехал в Израиль мыть окна, оказывается- там снабженцы не нужны...А он прожил лет 50 и совершенно не догадывался об этом.
Есть масса знакомых, имеющих/имевших проблемы именно с такой ломкой образа, а все- по одной причине...

Не поможет домик в деревне. На пропитание вырастите. А продать излишки вам никто не даст. А другого способа заработать денег на другие нужды домик в деревне не предусматривает.

Поможет. Хотя бы тем, что времени свободного будет меньше на дурные мысли. Если бы не прошел это, молчал бы. С приличного заработка в 1 день слететь до государева пенсина- знаю, что это и как.

По-моему, эту тему нужно обьединять с этой: http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=69174 - разговор, по сути, об одном и том же. Вот только ответ на вопрос - "ЕС или ТС?" - очень даже не на поверхности. Эмоциями руководствуясь, конечно же хотелось бы в ЕС, к их уровню жизни, зарплатам, стабильности и т.д. Лично меня в Европе привлекает в первую очередь не уровень жизни, а порядок. Ну, что поделаешь, люблю я, чтобы было так: знаешь, что можна, что нельзя, знаешь, если делаешь то, что можна, то живешь себе спокойно и уверен в завтрашнем дне, а если сделаеш то, что нельзя, то будут проблемы. А галавное - уверен в том, что это правило касается КАЖДОГО и подавляющим большенством принято и выполняется. Отсюда и порядок, и уверенность, и стабильность, и уровень жизни. В странах ТС, как и у нас, этого нет. Но будет ли при вступлении в ЕС???? Не понимаю, почему многие так уверены, что после подписания "европейских бумаг" у нас сразу наведут порядок? КТО наведет? ЕС??? Да им наш порядок в х..й не упирался! Им намного выгоднее, чтобы у нас был бардак, как сейчас, но при этом была послушная подконтрольная власть, безукоснительно выполняющая все требования ЕС. Мы их интересуем только как рынок сбыта, покупающий их товары за их же деньги в кредит, буфферная зона между Россией и ЕС, сырье, черноземы, дешевая (дармовая) рабочая сила, територия для вредных производств и, возможно, газоносный, еще не разработанный шлейф Черного моря. Все! А это все намного проще получить от нищего быдлонаселения, управляемого прикормленной властью. То, чего не смогли сделать немци войной п 41-м, ЕС делает без войны сейчас - цели абсолютно те же, вам не кажется? Да, я тоже хочу в ЕС, но я точно знаю, что меня там не ждут! Теперь о ТС. Да, России по большому счету мы тоже нафиг не нужны, кроме как рынок сбыта, один из транспортных коридоров, черноморский флот и буфферная зона. НО со стороны России для меня лично хоть как-то просматривается позитивная стратегия по отношению к Украине, потому как Россия все еще пытается противопоставлять себя во внешней политике действиям США и НАТО и не оставляет планов укрепить свое влияние на мировой карте через создание нового союза, пусть пока и независимых государств. ИМХО - в этом союзе возможностей для развития государства Украина я вижу больше, потому как наша жопорукая продукция в России еще хоть как-то востребована, но в ЕС - совсем никак. И наша аэрокосмическая отрасль в ТС нужна, а в ЕС - нет. И ВПК очень близок российскому и далек от НАТОвского. Да что там говорить: конечно, Россия и страны ТС таие же убогие, как и мы, но выбирая вектор развития, нужно выбирать не то, где нам нравится, а то, что нам не то, чтобы развиваться позволит, а хотя бы не даст умереть! Болгария в этом плане - неплохой показатель того, что нам светит в ЕС, а Белорусь - красивый показатель, куда нужно стремиться - не в ТС, не в ЕС, а к самостоятельному наведению порядка в своей стране и отстаиванию в первую очередь ее интересов. А так, мы в который раз проявляем свою хохляцкую натуру:"Я сру в парадном, но хочу в Европу, потому что там порядок. Я верю, что когда нас примут в ЕС, сразу наступит порядок и рай, потому что ЕС запретит всем срать в парадных, ВСЕМ, КРОМЕ МЕНЯ, я, как свободный европейский человек, смогу продолжать!"

ну так тем более - ихние задницы более высокооплачиваемые.
Ихние цены - ниже..
В крайнем случае падение до уровня "рабов", которого тут все боятся, произойдет у более богатого хозяина.

Вы и только вы.
Если сама страна не станет рубиться за свое место под солнцем, то здохнет везде - и в ЕС, и в ТС, и в гордом одиночестве. Всё равно здохнет.
А если нет желания карабкаться - то куда не вступи - везде анус ;-)

Так в том то и дело, что рубиться некому. Я даже не знаю, кто виноват в этом - власть, или население. Вроде бы население хочет жить, как в Европе - хорошо, зажиточно, но когда коснется безукоризненного виполнения законов - да вы что! Как можна! "Я лучше зарплату в конверте буду платить (получать)! Х...й я ложил на эти налоги и это государство! Все равно розворуют!" Нарушил правила на дороге на 1000 грн штрафа - лучше менту отстегну 200 грн или пойду связи в ГАИ или еще где-то искать!" А с другой стороны население ведь и прАво: налоги все равно разворую, с ментами иначе нельзя, ведь сегодня законно поймали, а ведь завтра и ни за что достебутся и деньги сшибать будут... Поэтому, первопричина этого бардака, как-бы, дерьмовая власть, но с другой стороны, власть-то выбрал изначально народ, но, с третьей стороны, как-бы, и выбирать не было из кого, да и не особо к выбору прислушивались... Я пока вижу только анус...

Выборы давно уже есть не волеизъявление народа. Это театр абсурда, где главную роль играют деньги и политтехнологи. Все право выбора ограничивается правом вкинуть бумажку в урну.

Василич!...я не хочу мыть окна....я рядовой управленец среднего звена, работать электриком конечно смог бы, но для того ли я с отличием окончил ВУЗ и 20 лет карабкаюсь по лестнице?....а владельцам золотых унитазов такие как я не нужны, во всяком случае в европах...здесь еще может быть на ихних предприятиях сгожусь, а если предприятий не будет?...мыть окна?...Понятно что рукастые-головастые нигде не пропадут, но ведь не все такие, - нужна ли нам такая ломка?...ведь это не на год-два-три...ведь многие не выживут....А ТС он большой и, что немаловажно, везде говорят по русски, а это значит среди своих, это значит можно договориться...

А как насчет "по-работать"? ;-)

Сергей, ты- 20, а я- 40, и тоже и техникум и ВУЗ по одной специальности, и диплом ВИСМ впридачу, а вообще- список специализаций длинный, и что с того, что не нужны сейчас инженегры старше 45, хоть и знающие и умеющие много чего? И в Чехии,и в Венгрии, и в Австрии видел много НАШИХ, и не молодых, и именно на такой работе.
Что делать, если молодых много, апломба и наглости- в разы больше, знаний-...нууу, сколько денег хватило на сессии..., не у всех, слава богу.
А с ТС- надеешься, что там перспектив больше? НИСКОЛЬКО! Ибо более головастые и не ленивые уже уехали, а тут их места заняли толстолобики и позвоночные и тебе(извини- тебе и другим) тут опять не светит. Потому, что знаешь и умеешь, а оно- пишущее КАНДИНЦАТОР уже как-бы работает, и шеф у него- примерно такой же.
Мои знакомые- коллеги и родственники, работавшие в Газпроме наткнулись именно на такое- ах, ты их хохляндии? Тогда два варианта- или все, как есть, но з/п на треть ниже, или делай гражданство, но место то твое уже занято!
Сегодня столкнулся с пустяком- захожу в магазин АЛЛО, там- 5 клерков без пота на лице:
...ребята, мне нужен телефон ХХХ!
-нууу, у нас нет, но если вы закажете в интернете на наш адрес, мы получим дней через десять, тогда вам продадим...примерно так.
Извините, а нахрена вы такие нужны? Я перестал узнавать Одессу- лет НН назад в комиссионке мне старый еврей выложил на прилавок всю подсобку, но нашел и продал то, что мне надо. Один, а не пять.

Похер. У Украины печальное будущее, независимо от того, вступит она в ЕС, ТС или ещё куда-нибудь. Кормить никто не будет, а сами не умеем. Мало того, что нам ресурсов никто не даст, их задача -наши забрать. Это не совок, тут за верность партии никто ни строить заводы, ни строить больницы, ни строить институты, ни дарить Крымы никто не собирается. Зато и те и другие с удовольствием разорят случайно уцелевший завод, как конкурента. Закроют больницу, ибо нехер на сброд бюджетные бабки тратить, отожмут Крым. Сильная Украина могла бы быть хоть в ЕС, хоть в ТС. И ей было бы пофигу с кем торговать, если ей есть чем торговать. А нахлебники никому на хер не нужны.

ЗЫ. Я за ТС, ибо европейские цены на коммунальные услуги тупо не потяну.

Вы считаете, что выборы имели бы смысл, если были бы честными? Хрен там, существует тысячи относительно честных способов манипулировать массами. Взять хотя бы все выборы в Украине лет за последние 10 лет. Кто-нибудь вообще видел хоть одного честного человека, за которого можно было бы проголосовать? Желательно ещё не липового учёного-экономиста. Ющенко, Тимошенко, Янукович, Яценюк, Кличко из кого выбирать-то?

Зря переживаете. Демографическая яма настолько глубока, что еще 10-15 лет, и спецы в ТС будут на расхват и на вес золота.

Интересный расскиз про Болгарию, а то Вик всем рассказывает про европейский рай в Политике :))))

Я переживаю? Нисколько!

Так вот. Спецов уже нет. То есть, есть зеленая молодеж, у которой полно амбиций, но нихрена не знает, не хочет и не умеет. Хочет просто много материальных благ и желательно на шару. И есть те, кому "за 40". То есть, спецы старой школы. Которую они закончили еще при совке. Но они уже все забыли. Инженера после 5 лет работы дворником или продавцом можно списывать. Дело даже не в том, что он забыл, чему учили. Он помнит. Но за 5 лет уже на столько все поменялось и в производстве и в технологиях, что на то, чтоб это все догнать, нужно много времени. А работодателю нужно "здесь и сейчас".
Уровень спецов, например, в коммунальном хозяйстве представляют наверное все. Чего там понастроили сейчас с учетом всех "нововведений" - тоже....
Скажем так. Я даю года 3, максимум - 5. Если у нас ничего не поменяется - города тупо утонут в собственном дерьме.
В дркгих отраслях - приблизительно так же.

система правления в нашей стране - чистого поля олигократия. Так вот эта кратия и решает, кто, когда, как и за кого будет голосовать. И эта ...кратия НИКОГДА не допустит принятия решений, ей не выгодных, и людей не из своего круга.

А вот это самая ужасная правда, о которой не говорят....