ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Решение бытовых проблем (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Мини тест китайских светодиодных ламп. (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=81290)

kkk 09.01.2015 12:34

Там еще и коэффициент пульсаций может быть абсолютно конский :) Я когда делал мебель ребенку, тоже думал все прогрессивно и на технологиях будущего. Но как почитал, чего бывает - светодиоды оставил только в подсветку шкафа и ночник, а лампы, под которыми предполагалось читать перед сном и учиться за столом - оставил обычные спотовые вольфрамовые.

ArtemSaratov 09.01.2015 12:35

Я бы вот с удовольствием себе диодки в коридор ввернул.
У меня там галогенки, цвет красивый- но сотреть особо не на что.

Нопод галогенновый цоколь не могунайти диодки.

ArtemSaratov 09.01.2015 12:37

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 2991601)
Там еще и коэффициент пульсаций может быть абсолютно конский.....

- оставил обычные спотовые вольфрамовые.

Попробуйте на диоды "посмотреть" через камеру мобильника (не через спец. фотик,а через дешевый мобильник) - видно будет эти пульсации.


Что такое "обычные вольфрамовые"?? - это Ильича, только с серебряным напылением?

andreybelov 09.01.2015 12:43

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 2991601)
Там еще и коэффициент пульсаций может быть абсолютно конский :) Я когда делал мебель ребенку, тоже думал все прогрессивно и на технологиях будущего. Но как почитал, чего бывает - светодиоды оставил только в подсветку шкафа и ночник, а лампы, под которыми предполагалось читать перед сном и учиться за столом - оставил обычные спотовые вольфрамовые.

в той филипс лампе конденсатор такой, что она тухнет несколько секунд после выключения света. пульсации в камеру мобильника не видны.

ArtemSaratov 09.01.2015 12:58

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 2991593)
////купил самую мощную 13Вт филипс. потратил 150гривен. ////.

Какая-то странная мощность для Филипса.
У них (да и Осрам тоже) привычка мощности какие-то странные делать, то дробные, то слишком маленькие (на фоне китайцев).

Лампа точно была не из сарая дяди Ляо?
http://www.shop.philips.ru/lighting/...html?mode=grid

Out_law 09.01.2015 13:06

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 2991616)
в той филипс лампе конденсатор такой, что она тухнет несколько секунд после выключения света. пульсации в камеру мобильника не видны.

и не только в филипс, обычная экономка тоже пару секунд гаснет

http://moyahatka.kiev.ua/images/img0663.jpg

andreybelov 09.01.2015 13:13

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 2991636)
Какая-то странная мощность для Филипса.
У них (да и Осрам тоже) привычка мощности какие-то странные делать, то дробные, то слишком маленькие (на фоне китайцев).

Лампа точно была не из сарая дяди Ляо?
http://www.shop.philips.ru/lighting/...html?mode=grid

http://svetodiod.org.ua/product/svet...-a67-10103261/
произведено в китае)

kkk 09.01.2015 13:31

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 2991616)
в той филипс лампе конденсатор такой, что она тухнет несколько секунд после выключения света. пульсации в камеру мобильника не видны.

Конденсатор сглаживает входные пульсации, после диодного моста. И только потом это все поступает на драйвер, питающий диоды. И вот там, насколько я понимаю, схема может порождать пульсации, в районе 100-300 Гц, которые ой :) И чем более китайский драйвер, тем более ой :)

ArtemSaratov 09.01.2015 14:28

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 2991656)
http://svetodiod.org.ua/product/svet...-a67-10103261/
произведено в китае)

что-то эта филипс 10103261 (что по ссылке), кроме светодиод.уа, гуглится только на мирбокс.ком.уа и потом - сплошные иероглифные ресурсы...((

филипс.ком и филипс.уа - то же не в курсе таких ламп.

Кстати, на сайте филипс есть регистрация изделий, вы пробовали ее пройти?

кук 09.01.2015 14:34

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 2991678)
Конденсатор сглаживает входные пульсации, после диодного моста. И только потом это все поступает на драйвер, питающий диоды. И вот там, насколько я понимаю, схема может порождать пульсации, в районе 100-300 Гц, которые ой :) И чем более китайский драйвер, тем более ой :)

А откуда там 100...300 Гц, если частота преобразования значительно выше, иначе все было бы значительно габаритнее.
Опять же, давайте сравнительный анализ по ресурсу и проч. ТЕХНИЧЕСКИМ параметрам, а не цене и сайтам.

ArtemSaratov 09.01.2015 15:04

в лампах (любых) тех. параметров с пяток:
1.сколько счетчик мотают
2.спектр
3.сколько люменов\люксов
4.сколько лет служат,без потери люменов\люксов.

2,3,4 "за недельку" не каждый тавровод назвать сможет, без услуг сайта-изготовителя.

Yurasvs 09.01.2015 15:28

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2991754)
А откуда там 100...300 Гц, если частота преобразования значительно выше, иначе все было бы значительно габаритнее.
Опять же, давайте сравнительный анализ по ресурсу и проч. ТЕХНИЧЕСКИМ параметрам, а не цене и сайтам.

Довольно часто емкость сглаживающего конденсатора сознательно занижают раз в 10 против необходимой, чтобы коэффициент мощности поднять. Тогда да, что светодиодка, что люминесцентная энергосбергайка мерцают с частотой 100Гц, как в старых светильниках с дросселями.
ЗЫ. У меня дома 2 бойлера, на их фоне все остальное жрет мало, поэтому , заботясь о своем все ухудшающемся зрении, ставлю везде галогенки и лампочки Ильича.

ArtemSaratov 09.01.2015 15:35

если обычные люминисцентки (палки)юзать - они мерцают?
Я свои НО смотрел телефоном - вроде свет ровный.

Kvarz 09.01.2015 15:39

Мужики, вы чё издеваетесь?

Мерцания в 100 Гц вообще абсолютно не заметны для человеческого глаза.

Человеческий глаз, штука такая, что 25 вспышка, для него уже сплошной поток.

Однако до 50 Гц, при движении предмета, человеческий глаз способен воспринять затухания.
100 Гц, ему не подвластны.

кук 09.01.2015 15:45

Кварц, и до этого доберемся! Например, в кине 48 Гц, и ничего- терпим, в ТВ- 50- тоже терпим. Но опять же- в одном месте- лампа накаливания, в другом не лампа накаливания. Почему-то и строб-эффект придумат для применяемых массово газонаполненных ламп "дневного" света, и правила особые к применению.

Yurasvs 09.01.2015 15:49

Не согласен. Мерцание хоть и не восринимается сознанием, но утомляет. Не говоря уже о стробоскопическом эффекте (на заводах, где станки всякие, однофазные светильники с одной люминесцентной лампой вообще запрещены, там можно в таком свете вращающийся вал ненароком принять за неподвижный. Только трехфазные либо двойные, где вторая лампа мигает в противофазе.

кук 09.01.2015 15:56

Утомляет и глазки таки сильно раздражает. А потом перестает, т.к. им уже один хрен...

ArtemSaratov 09.01.2015 15:58

если смотреть "прямо" - не видно.
а вот когда моргает сбоку от глаза -это шандец и это видно.

ArtemSaratov 09.01.2015 16:00

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2991812)
...
Человеческий глаз, штука такая, что 25 вспышка, для него уже сплошной поток.
...

если в "видеофотошопе" навтыкать 25 и 26 кадр- глаз их видит по раздельности...

мне как-то один монтажёр показывал.

Kvarz 09.01.2015 16:07

Правильно, я же написал - при движении предмета. Если взять источник света, и начать быстро водить им перед глазами, то мерцание в 50 Гц, выражается в прерывистости светового потока (дорожки).
А 100 Гц, никто не в состоянии воспринять.

Yurasvs 09.01.2015 16:13

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 2991806)
если обычные люминисцентки (палки)юзать - они мерцают?
Я свои НО смотрел телефоном - вроде свет ровный.

Все зависит от схемы включения (так называемого "балласта"). Самая простая и древняя система - большой дроссель и стартер, никакой электроники. Мерцает на частоте 100Гц. Чтобы ослабить этот эффект, давным давно придумали двойные светильники, где вторая лампа включена через большой фазосдвигающий конденсатор и имеет сдвиг 90градусов. Мигают в противофазе. В энергосберегайках, которые вкручиваются в патрон, преобразователь на частоте десятков килогерц, но питается он от той же сети через диодный мост с конденсатором. Как я уже писал, в угоду снижению реактивной составляющей тока потребления довольно часто конденсатор занижают, и лампы тоже мерцают, хотя и меньше, чем классические с дросселем. Со светодиодными полный винегрет, есть очень много разных вариантов схем включения, как с мерцанием, так и без, нужно смотреть каждый конкретный образец лампы.

ArtemSaratov 09.01.2015 16:14

насчет именно 100 (или 98\101) герца не скажу.
Но точно знаю, что многие лампы светят так, что боком стоишь к ней - и как будто за спиной кто-то бегает. ((

Это четко видно, когда по магазинам шляешся - там же каждый освещает тем, во что горазд - и вот из павильона в павильон заходишь - сразу чувствуется разница.

Даже на теликах это видно.
Но не всегда.

ArtemSaratov 09.01.2015 16:23

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2991837)
Все зависит от схемы включения (так называемого "балласта"). Самая простая и древняя система - большой дроссель и стартер, никакой электроники. Мерцает на частоте 100Гц. Чтобы ослабить этот эффект, давным давно придумали двойные светильники, где вторая лампа включена через большой фазосдвигающий конденсатор и имеет сдвиг 90градусов. Мигают в противофазе. .....

Я ХЗ какой у меня. Корпус - большой и железный. Но легкий и не квадратный,а пропорциями,как карандаш.
Написано QuickTronick вместо Электроник ;-)
не вскрывал.

Я видел эти кондёры - думал, это для компенсации косинуса Фи там, где свтильников (и их дросселей) вагон висит.

Я проще делал - после дросселя ставил диодный мост КЦ-405.
свет +100 к приятности и даже вроде "по-ярче".
Меня пугали "ай-ай сразу сдохнет и выгорит" -ничего, как менял лампу раз в год (уж больно через год освещают плохо) 12 лет назад - так и мама до сих пор меняет.

Был бонус еще, почему то "гуделка" у трансформатора выключалась после установки диода.

ArtemSaratov 09.01.2015 16:28

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2991837)
....Со светодиодными полный винегрет, есть очень много разных вариантов схем включения, как с мерцанием, так и без, нужно смотреть каждый конкретный образец лампы.

в том и беда потребителей лам и полезность таких тем - на коробках-то ничего не пишут. даже про мощность врут.

Однако, добавлю к целесообразности.

Знакомый в конторе работает, где двери продают, они весной\летом все "Арстронги"выкинули и заменили на диодные Армстронги.
Цифр сказать не может - выбирали "электрики" по принципу "поток такой же или лучше, чем было".

Говорит, двери "заиграли" новыми красками.
и в целом по качеству света (яркость и цветность) у них в конторе все довольны.
на камеру - не моргает.

Ессесно, после смены освещения, к ним заявились всякие сан.эпидем и прочие пожарные станции - мерили-мерили приборами, безопасность и уровень освещенности признали "соответсвующими" нормам без денег. :)


Через месяц посмотрели реальную (по счетчику) экономию в свете.
Дельта была такой, что "в ноль" эти панели выйдут им через 2,5 года только.
и лишь затем - прибыль.
Причем брали панели "у своих" по 2000+ руб\штука, а не по 5000+ "как для всех".

Если еще учесть что юр. лица покупают свет чуть не в три-дорога (а против трехтарифных квартир - чуть не в 8 раз), то для дома и семьи выгода не очевидна....

Yurasvs 09.01.2015 16:39

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 2991849)
Я ХЗ какой у меня. Корпус - большой и железный. Но легкий и не квадратный,а пропорциями,как карандаш.
Написано QuickTronick вместо Электроник ;-)
не вскрывал.

Я видел эти кондёры - думал, это для компенсации косинуса Фи там, где свтильников (и их дросселей) вагон висит.

Я проще делал - после дросселя ставил диодный мост КЦ-405.
свет +100 к приятности и даже вроде "по-ярче".
Меня пугали "ай-ай сразу сдохнет и выгорит" -ничего, как менял лампу раз в год (уж больно через год освещают плохо) 12 лет назад - так и мама до сих пор меняет.

Был бонус еще, почему то "гуделка" у трансформатора выключалась после установки диода.

Если стартер оставляли, то мост надо на 600, а лучше на 1000Вольт. Иначе есть вероятность, что сгорит в момент запуска.


Текущее время: 07:53. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.