ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Курилка (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=19)
-   -   ОРУЖИЕ (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=85226)

Globus 05.08.2015 00:44

Цитата:

Сообщение от Mobilom (Сообщение 3178041)
Методика криминалистического исследования холодного оружия и конструктивно схожих с ним изделий

ознакомится можно например тут http://www.grandway.com.ua/464-metod...m-izdelii.html


....

Это не закон. Это инструкция для экспертов.

Ладно, Мобилом, не буду тянуть из Вас то, чего Вы не знаете.

К сведению: ответственность в виде лишения свободы предусматривается не инструкцией и даже не законом "Про оружие", а только Уголовным Кодексом. Уголовный Кодекс в общей части раскрывает понятие и состав уголовного преступления.
Неотъемлемой частью состава преступления является вина.
Человек, купивший фабричный нож (не имеющий даже такого атрибута холодного оружия, как номер), не являясь экспертом, не имел возможности определить, является ли этот нож оружием, соответственно он не виновен. Даже если уголовное производство по такому ножу дойдет до суда (что практически нереально), защита разнесет обвинение в пух и прах.

На практике, сотрудник правоохранительных органов, понимая то, что написано выше, плюс понимая то, что социальная опасность хранения и ношения холодного оружия незначительно превышает опасность от хранения и ношения например кухонного ножа, топора или мачете и даже не будет заморачиваться.

Кстати, вот еще из практики: при стандартном сейчас вопросе насчет оружия на посту милиции, я как-то предъявил милиции Глок 78 (который реально ни разу не туристический), на фразу "это же оружие" ответил дословно "ничего не знаю, куплен легально, номера нет", на чем мы и попрощались.

Mobilom 05.08.2015 01:08

насчет 78го мне один человек сказал так - типа решать ХО или нет может только эксперт но изъять без его решения не могут . а он сделать вывод без изъятия тоже не может . не знаю насколько правда но как то так ...

Globus 05.08.2015 01:23

Ну не совсем так.
Насчет изъятия долгая тема, но вкратце: если сотрудник милиции изымет нож, а экспертиза покажет, что это не оружие, то уже сотруднику будет грозить ответственность. Потому сотрудник будет вынужден оценивать свои риски в зависимости от обстоятельств. Например, при совершении влдельцем ножа некоторых противоправных действий (а именно, таких, которые оправдывают необходимость изъятия потенциально опасного предмета), вполне могут изъять. Но в любом случае, это морока.

Реально, давно пора было забить на все эти ножи законодательно.
Если мне вдруг приспичит выяснять с кем-то отношения не с пустыми руками, но без огнестрела, возьму с собой гуманный рихтовочный молоток весом в пару килограмм :)

А кстати, надо бы в хобби запилить тему именно про оружие. Огнестрел, арбалеты, прицелы, сошки, такое все...

Tigra 05.08.2015 19:39

Раньше если нас принимали и находили запрещенное, то изымали и гнали подсрачниками. Хотя то по малолетке было. Да и сейчас не думаю. что если что либо отберут можно будет подать жалобу и вернуть.

AnohA 05.08.2015 21:45

Зря изуродовал, эта Мора обыкновенный хозбыт. Лезвие из углеродистой стали хорошо держит заточку но требует постоянного ухода. Можно в кокаколе сутки потравить регулярно протирая, потемнеет.

Тильберт 06.08.2015 00:06

Отружия в треде не увидел. Зато отбил себе все е"ло фейспалмами.
Есличо - с собой ношу Roach Belly от Cold Steel. Доволен. Рекомендую.

Globus 06.08.2015 00:32

Цитата:

Сообщение от Tigra (Сообщение 3178805)
Раньше если нас принимали и находили запрещенное, то изымали и гнали подсрачниками. Хотя то по малолетке было. Да и сейчас не думаю. что если что либо отберут можно будет подать жалобу и вернуть.

Ну мы сейчас уже не малолетки... Большие взрослые дядьки, можем при случае и сами подсрачников надавать, так что в основном на месте разбираемся.

Цитата:

Сообщение от Тильберт (Сообщение 3179105)
Отружия в треде не увидел. Зато отбил себе все е"ло фейспалмами.
Есличо - с собой ношу Roach Belly от Cold Steel. Доволен. Рекомендую.

Неприличными словами прошу не выражовываться :) Покажешь. Кстати, я у себя твой тесак в ножнах обнаружил, который ты мне еще до армии позычал. Надо не забыть отдать.

Тильберт 06.08.2015 08:48

Цитата:

Сообщение от Globus (Сообщение 3179122)
Покажешь. Кстати, я у себя твой тесак в ножнах обнаружил, который ты мне еще до армии позычал. Надо не забыть отдать.

Дак осьо: http://www.nextfield.co.za/wp-conten...lly-Sheath.jpg
А про тесак - отдавай, я тебе лучше задарю )

param 07.08.2015 14:52

Цитата:

Сообщение от Зорге (Сообщение 3172766)
В руке лежит обалденно. Качество металла высочайшее. Острый донельзя.
Что скажете?
Можно ли такой носить с собой без проблем с милицией?
Чем очистить пятна на лезвии? Может на войлоке?

"Острый донельзя" - говорит больше о мастерстве точильщика, чем о качестве металла.
Качество металла - это как долго держит заточку, твердость, хрупкость, вязкость, устойчивость к коррозии.

Носить с собой без проблем нельзя. Это холодное оружие по длине лезвия. Есть статья за незаконное ношение, хранение, использование ХО.
Хотя по факту в большинстве случаев просто изымут. Но может быть поводом...

Пятна снимай механически, без фанатизма. Это обычная ржавчина.
Кстати про "пятна крови" пару слов. Кровь (артериальная) сильно насыщена кислородом. При попадании на сталь очень агрессивно может на нее воздействовать даже на защищенную и устойчивую к коррозии сталь. Причем процесс этот быстрый. За пару минут испортит вещь.
Охотничьи и всякие военные ножи к этому делу устойчивы, другие нет. Но в любом случае попадание свежей крови на металл - это плохо. По возможности сразу смывайте водой или вытирайте... об одежду жертвы.

Зорге 07.08.2015 19:01

На "розетке" сказано, что этот нож не является ХО, что подтверждено сертифкатом(по их словам).
Кому верить?

Tigra 07.08.2015 21:40

Поправте если ошибаюсь, но там вроде несколько критериев определения ХО. И если хоть один не совпадает, то это не ХО. Так что длинна лезвия не решает категорически.

e u g 07.08.2015 22:01

Цитата:

Сообщение от param (Сообщение 3180395)
Это холодное оружие по длине лезвия.

Принадлежность любого ножа к холодному оружию определяется по совокупности факторов. И все они должны быть "да". То есть толщина клинка больше, длина больше, гарда присутствует. Вот тогда - да, а иначе - не относится. Причем вот тот упор, который ТС снял с рукояти, как мне видится гардой и не был.

Тильберт 08.08.2015 08:18

Цитата:

Сообщение от param (Сообщение 3180395)
Это холодное оружие по длине лезвия. Есть статья за незаконное ношение, хранение, использование ХО.
Хотя по факту в большинстве случаев просто изымут. Но может быть поводом...

http://animatika.ru/netcat_files/use...3/facepalm.jpg
Цитата:

Сообщение от param (Сообщение 3180395)
Кровь (артериальная) сильно насыщена кислородом. При попадании на сталь очень агрессивно может на нее воздействовать даже на защищенную и устойчивую к коррозии сталь.

http://www.berryreview.com/wp-conten...eFacepalm1.jpg

v 08.08.2015 19:09

param, плюсанул за настроение.
Хорошее чувство юмора.
Байку про кровь мне, еще зеленому, охотники лет 20 назад рассказывали. :funny:
А по длине - половину кухонных ножей надо изымать.:fool:

Mobilom 10.08.2015 01:38

Цитата:

Сообщение от v (Сообщение 3180959)
А по длине - половину кухонных ножей надо изымать.:fool:

так кто ж с ними то ходит ))

Mobilom 10.08.2015 01:43

Цитата:

Сообщение от Зорге (Сообщение 3180551)
На "розетке" сказано, что этот нож не является ХО, что подтверждено сертифкатом(по их словам).
Кому верить?

эм .. определение хо или нет решает не сертификат а бумага с экспертизы . многие проводят за свои деньги дабы потом терки устранять на корню .
в принципе все проблемы из за отсутствия нормального закона . взять тот же глок-78 ... да можно на нем проставить номер и зарегить его как охотничий но сие не дает право носить его . ток на охоте еслишо .. :(

Зорге 10.08.2015 02:32

Ну, скажем так, если его в бою использовать, то уже все равно чем отбиваться. Есть необходимость чувствовать себя уверенно с ним на природе, к примеру. Изъять у меня его хрен выйдет(по решению суда вперед и с песнями).

Тильберт 10.08.2015 08:35

Цитата:

Сообщение от Mobilom (Сообщение 3181538)
да можно на нем проставить номер и зарегить его как охотничий но сие не дает право носить его . ток на охоте еслишо .. :(

Чейта? Зарегистрированный холодняк имеете право носить. "Транспортировка".

Цитата:

Сообщение от Зорге (Сообщение 3181540)
Есть необходимость чувствовать себя уверенно с ним на природе, к примеру

Ножи, подпадающие под ХО, на природе слабо полезны. Потому как строились не под колбаску-консерву-растопку, а под резкое и неоднократое прободение чьих-то кишок. На природе нужен хороший, крепкий ломик, вполне попадающий под хозбыт сразу по нескольким параметрам.
Например, отаке, отечественный:
http://static12.insales.ru/files/1/1...fb-001bl_6.jpg

кук 10.08.2015 08:39

Таки хорошая сталь, доктор?

Тильберт 10.08.2015 09:21

Не, не так, чтобы очень. Но там суперсталей особо и не положено. Ломик же! Консервную банку разрубить, полешко на щепочки для костра распустить, и прочие туристические надобности... Хотите ломик с неплохой сталью - будет как бы дороже.
Отаке, например:
http://images.knifecenter.com/thumb/...es/39LSFTw.jpg
Cold Steel Leatherneck Tanto
Кстати, от это уже, натурально, холодняк.

Граф 10.08.2015 09:48

Цитата:

Сообщение от Тильберт (Сообщение 3181594)
Например, отаке, отечественный:

Купил когда то в Кизляре складняк дэ факто ХО, дэ юрэ дали бумажку что хозбыт (на всякий случай держу копию в чехле с ножом) этой фирмы, производства "щирых узкоглазых казаков" (украинского там только брэнд). В подарок подсуетили еще и кухонник этой фирмы. Особо ним не работал, скорее для самолюбования обладания такой массивной железякой. Один раз в машине перерезал тоненький проводочек, режущая кромка заломилась. Кухонник сразу был заброшен, тупится быстро, точится плохо.
Вообщем считаю лучший вариант типа Мора как у ТС-а или из дешевых Трамонтина из тех что получше, или еще чего покруче, подороже.

Зорге 10.08.2015 10:05

Я свой на коже навострил-страшно прикасаться. Вот только ножны не фонтан. Нож болтается в них как дерьмо в проруби и кончик уже пробил низ возле дренажа.

Тильберт 10.08.2015 10:06

Не знаю, насчет "когда-то", но на сейчас скифы дают таки очень неплохое качество стали. Мягкая, да. Точить часто. Зато не ломается на перегрузках, а для ломиков это свойство является основным.
Мору не люблю чисто из эстетических соображений. Некрасивая.
Трамонтина - не юзал, ничего не скажу.

Mobilom 10.08.2015 13:24

Цитата:

Сообщение от Тильберт (Сообщение 3181594)
Например, отаке, отечественный:
]

а как обзывается ? кажуть что в виннце делают нож Окоп .. но в инете инфу не нашел и увидеть как он выглядит пока не получается ((

Тильберт 10.08.2015 13:59

Не только "окоп". У винницкого "Колодача" несколько образцов
https://pp.vk.me/c621528/v621528775/...TrOXOyY8tQ.jpg
Все ножи из 65г, односторонняя стамесочная заточка, любопытная геометрия кликов. Для фронта, дальнего похода, выживалки - очень ок. Грубое, но надежное орудие.


Текущее время: 09:07. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.