ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Решение бытовых проблем (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=28)
-   -   утепление пенопластом.нужен совет (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=91739)

Evil 22.10.2016 20:24

Цитата:

Сообщение от wolffik (Сообщение 3450008)
Вот и математика. Считайте в джоулях.
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=2...10&hi=55&ho=80
А вот и о климатической зоне.Смотрите по региону
Всякое дело можно сделать хорошо а можно как получиться.
100 пенопласт это хорошо и надежно. С четвертями бы его клеить.
А у меня сразу мозг выносит. как можно на деревяный дом пенопласт?

вы имеете ввиду с перекрытием швов?

SeMeNUA 22.10.2016 20:36

Цитата:

Сообщение от Johni (Сообщение 3449903)
а 25 плотность весит 7.5 -8.2 кг!!!!

А кто мешает купить не самое дешевое овно, а более дорогой, но честный ПСБ 25-й ГОСТ?
В Новой Линии/Эпицентре под маркой Baugud как раз он и продается. Или купить ПСБ-35 облегченный, как раз выйдет на честный 25-й (только покупать с весами, на всякий случай).

кук
ЭППС 3см ни в жизнь не будет лучше по теплосопротивлению, чем 10см даже самого говняного ПСБ. Более удобен в работе - да. Но и со своими приколами в виде паронепроницаемости, применять на стены надо оооооочень аккуратно и после расчета.
А нормальный качественный ПСБ - ничем в работе не хуже, а по цене в полтора раза дешевле и меньше шансов в стене воду словить.

ваняТАЙ 22.10.2016 23:56

Просто подумалось что 30 но 2-3 дома буд лучше чем 50-100 но одну стенку.

ваняТАЙ 22.10.2016 23:58

А еще один смказал,что сначала потолок утепли нормально,а потом стены

Ник Саша 23.10.2016 00:10

Цитата:

Сообщение от ваняТАЙ (Сообщение 3449587)
В общем думал утеплять дом(частный) как и все пенопластом 50мм,но тут подворачивается 30,по интересной цене.На туже сумму могу утеплить почти весь дом.Вопрос будет-ли смысл от этого,или пусть меньше по площади, но 50?Кто сталкивался,посоветуйте.

Стоимость пенопласта в общей стоимости утепления незначительна.Если не тратиться на оплату рабочих и утеплять самостоятельно,то все равно в стоимости материалов пенопласт 50мм едва ли натянет на треть.Как можно значительно увеличить площадь утепления заменой 50мм на 30мм,если стоимось материалов на 1 кв.м снизится в лучшем случае на 15грн(это если цена интересная)
По этой же причине и замена 50мм на 100мм катастрофического увеличения расходов не несет.

Андрей Олегович 23.10.2016 02:35

Цитата:

Сообщение от vics13 (Сообщение 3449843)
наріжніх

Цитата:

Сообщение от vics13 (Сообщение 3449843)
у якості

Спасибо, проблевался.

Андрей Олегович 23.10.2016 02:39

И да, чуть не забыл - ТС, займитесь чердаком.

kudrik 23.10.2016 10:50

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3450096)
И да, ... займитесь чердаком.

в смысле "собрать мысли в кучу ?"

https://yandex.ua/search/?rdrnd=3105...t=1477208861.1

wolffik 23.10.2016 15:37

Цитата:

Сообщение от Evil (Сообщение 3450043)
вы имеете ввиду с перекрытием швов?

Да.

vics13 23.10.2016 20:54

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 3449941)
могут сложиться условия и попрет конденсат в стену. (это или сильная влажность в доме. или сильный мороз на улице). Для Каховки наверно не так актуально, а вот в киеве запросто бывает -30. Опять же на фоне цены работы и финишной отделки цена за "толщину" не играет, а выигрывает во всем.
п.с. но лучше конечно минвата.

Ви недооцінюєте клімат південних районів України.
У нас тут далеко не тропіки.
05.01.2015 р. у нас було -22. І це не сама низька температура.
У 2014 у січні було ще нижче, але я тоді ще вів записів.
Мінімум на моїй пам"яті - це -39, у той рік температура держалася нижче 30 градусів днів зо десять.
Сюди можна додати те, що температура у -20 запросто супроводжується шквальними вітрами і дуркуватою вологістю повітря.

vics13 23.10.2016 20:57

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3450094)
Спасибо, проблевался.

ну хоч не сєпаром обізвали.:D

Ali 31.10.2016 16:08

В принципі є 3 аспекти проблеми:
1. Клас житла. Якщо це дача, а не житловий будинок, то 100 мм це забагато. Топитися буде не кожний день і краще спалити кілька разів на день більше дров.
Для постійного житла, в нашій зоні -100 мм пінопласту на несучій стіні - це мінімум. В каркасному будинку треба 120мм. Вже за нас у ДБН все порахували.
2. Пінопластом можна утеплювати тільки бетонні (керамзитобетонні, піно, газо бетонні стіни). Всі інші - (цегла), в перспективі, будуть механічно страждати від зайвого накопичення вологи і розмерзатися (розвалюватися). Тому на них необхідно використовувати базальтову вату.
3. Пінопласт який використовується для будівельного утеплення повинен служити, згідно ДБН, не менше 25 років. Для цього він має відповідати радянським ГОСТам по щільності. Для ПСБ 25 це 13-18 кг/м3, Для ПСБ35 18 -22 кг/м3. Те, що продається в наших будмаркетах це відповідно 8 і 13 кг/м3 для марок вказаних вище. Тобто, це пінопласти пакувальні, а не будівельні. Їх термін експлуатації - 15 років, в кращому разі. Робіть висновки (на користь базальтової вати).

Володимир 31.10.2016 16:19

Базальтову вату також треба 100 мм ложити?

>Zhek@< 31.10.2016 20:28

Цитата:

Сообщение от Ali (Сообщение 3453222)
В принципі є 3 аспекти проблеми:
Для постійного житла, в нашій зоні -100 мм пінопласту на несучій стіні - це мінімум. В каркасному будинку треба 120мм. Вже за нас у ДБН все порахували.

Все пишут нормы, расчёты, ответственность у европейцев, но никто почему-то не учитывает особенности построеных домов.
У меня, как и у многих старых домов по соседству, шифер от стены выступает с "гулькин нос" и если я приклеил бы 120-130 мм, то вода с крыши стекала бы прямо под пенопласт, а ещё вокруг дома на трёх из четырёх стен идёт газовая обвязка, а это три конвектора , плита и под газ.колонку, редуктор и счётчик на доме и если забыть о куцой крыше, то газовые трубы с кранами мне пришлось бы газовщикам с фонариком в глубине показывать и думаю что после первого же их прихода, я остался бы без газа.

SeMeNUA 01.11.2016 00:35

Какой замечательный поток сознания и данных из справочника "стеля"
Цитата:

Сообщение от Ali (Сообщение 3453222)
2. Пінопластом можна утеплювати тільки бетонні (керамзитобетонні, піно, газо бетонні стіни).
Всі інші - (цегла), в перспективі, будуть механічно страждати від зайвого накопичення вологи

угу, и зачем придумали какую-то там паропроницаемость, формулы, нормы по паропроницаемости слоев, когда можно просто было записать: пенопласт только на все виды бетона, и пофиг, что общего у перечисленных материалов только слово "бетон", а паропроницаемость слоя зависит от его толщины. Стена 5см бетона + 15см пенопласта и 15см бетона и 5см пенопласта - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Зачем лепить надуманную отсебятину, когда есть описанное в ДБН правило: в многослойной стене паропроницаемость слоев должна увеличиваться изнутри наружу. Все.
Достаточно следовать этому правилу и водяной пар никогда не будет накапливаться в стене.
Ну а чтобы точку росы в стене не поиметь - есть куча калькуляторов.


Цитата:

Сообщение от Ali (Сообщение 3453222)
і розмерзатися

стесняюсь спросить, КАК может размерзаться (с) (я так подозреваю имелось ввиду разваливаться от циклов заморозка/разморозка) кирпич, который находится со стороны теплого помещения и закрыт от внешней среды утеплителем? o_O

Цитата:

Сообщение от Ali (Сообщение 3453222)
Для ПСБ 25 це 13-18 кг/м3, Для ПСБ35 18 -22 кг/м3.

А может стоит все же заглянуть в текущий ДСТУ и не лепить цифры с потолка? ПСБ-25: 15,1-25кг/м3, ПСБ-35: 25,1-35кг/м3

Володимир 01.11.2016 11:03

Вибачаюсь можливо за тупе запитання. Візьмемо морозильну камеру, стоїть в кухні де підвищена вологість. Товщина стінки порядка 4 см, в середині температура -30, кондансат на зовнішніх стінках не утворюється. Як може утворюватися конденсат на стінах, де 5 см пінопласту і 40 см цегляної стіни плюс штукатурка?

кук 01.11.2016 11:15

А з чого стінки морозильника, з чого стіни хати?

кук 01.11.2016 11:19

Цитата:

Сообщение от SeMeNUA (Сообщение 3453453)
Какой замечательный поток сознания и данных из справочника "стеля"

угу, и зачем придумали какую-то там паропроницаемость, формулы, нормы по паропроницаемости слоев, когда можно просто было записать: пенопласт только на все виды бетона, и пофиг, что общего у перечисленных материалов только слово "бетон", а паропроницаемость слоя зависит от его толщины. Стена 5см бетона + 15см пенопласта и 15см бетона и 5см пенопласта - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Зачем лепить надуманную отсебятину, когда есть описанное в ДБН правило: в многослойной стене паропроницаемость слоев должна увеличиваться изнутри наружу. Все.
Достаточно следовать этому правилу и водяной пар никогда не будет накапливаться в стене.
Ну а чтобы точку росы в стене не поиметь - есть куча калькуляторов.



стесняюсь спросить, КАК может размерзаться (с) (я так подозреваю имелось ввиду разваливаться от циклов заморозка/разморозка) кирпич, который находится со стороны теплого помещения и закрыт от внешней среды утеплителем? o_O


А может стоит все же заглянуть в текущий ДСТУ и не лепить цифры с потолка? ПСБ-25: 15,1-25кг/м3, ПСБ-35: 25,1-35кг/м3

Бьют всегда по морде, а не паспорту! Что общего с ТУ, ДСТУ и тем, что продается на базарах? Я уже раньше писал реальное значение плотности для ПСБ-35, как быть?

Андрей Олегович 01.11.2016 11:35

Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 3453503)
Вибачаюсь можливо за тупе запитання. Візьмемо морозильну камеру, стоїть в кухні де підвищена вологість. Товщина стінки порядка 4 см, в середині температура -30, кондансат на зовнішніх стінках не утворюється. Як може утворюватися конденсат на стінах, де 5 см пінопласту і 40 см цегляної стіни плюс штукатурка?

речь о конденсате не на стенах, а в стенах

SeMeNUA 01.11.2016 11:42

кук
Я не могу ничего сказать за базары Одессы, а в Херсоне вполне себе продается честный ПСБ-25 в товарных количествах, который и нужен для утепления стен. Кто-то его называет ПСБ-25 ГОСТ, кто-то ПСБ-35 - какая разница, если по фразе "мне нужен честный 25-й" его Вам продадут? Не на любом углу, конечно, но во многих магазах/стройбазах он есть.
Вот только цена на честный 25-й процентов на 60-70 выше, чем на "облегченный", что и не странно - на его изготовление уходит больше сырья. И надо сразу быть готовым заплатить за честный 25-й его реальную цену.

P.S. а вот честный 35-й - да, днем с огнем не найти. Но он и не нужен для утепления стен, а под стяжку - на каждом углу ЭППС продают.

кук 01.11.2016 11:46

Х/з, СОНАНТ- честный или не честный производитель, но факт был на лице - у ПСБ-35, ни 35, ни даже 25 кг/м.куб там не было

SeMeNUA 01.11.2016 12:35

Я выше уже говорил, что с честным ПСБ-35 у нас туго. Но на стену он и не нужен, от слова вообще. Так чего тогда о нем разговор вести?
А 25-го, который нужен на стены, полно. Весы в карман и вперед по магазинам - я так себе пенопласт покупал. В итоге на стене у меня висят честные 18 кг/м3.

Володимир
как уже выше отметил АО, речь за конденсат внутри конструкции. В случае с холодильником - у него со стороны тепла стальной корпус, а сталь - пароизолятор. Т.е. внутрь утеплителя водяной пар пройти не может. А нет пара - нет и конденсата.

anat 26.02.2017 02:25

На сколько мне известно, то лучше все таки утеплять пенопластом 100 мм. Это если делаете для себя и хотите достичь хорошего результата. Так как 30 или 50 мм может и дадут что-то, но не так ощутимо, как 100 мм листы. У меня дом таким толстым утеплен и я не жалею, что переплатил за него. На Алкив заказывал его еще в прошлом году летом, тогда же все и делал. К стати многие советую это делать именно летом, когда все стены сухие. Так как есть шанс просто сделать так, что влага останется между стеной и пенопластом и будет образовывать грибок. Вот точно таким у меня пенопластом сделано

http://cdn1.savepice.ru/uploads/2017...4e164-full.jpg

>Zhek@< 26.02.2017 13:05

Утеплял в прошлом году фасад пенопластом. Еле успел до морозов затянуть смесью, с фасадной сеткой. Даже загрунтовать от воды не успел, начались тогда морозы.
Просто красить фасадной краской не хочу, думаю со временем подкопить на фактурную штукатурку, а потом уже красить.
Теперь думаю.
Что будет с пенопластом, когда фасад нагреет солнце ? Даже в мороз минус 15, когда солнце светило на фасад, рукой трогал, градусов 40+/- было. А при жаре, даже не представляю, сколько будет.
Посоветуйте как защитить "серый" фасад, от нагрева солнцем, чтоб повременить со штукатуркой ?

Андрей Олегович 26.02.2017 13:27

Ничего с ним не будет.
Пенопласт от ультрафиолета крошится, а не от высокой температуры.
Более того - 1-2 мм штукатурки практически не повлияют на его температуру.


Текущее время: 07:24. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.