ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Курилка (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Розрахунки за газ (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=97478)

ppostal 18.01.2019 09:14

Цитата:

Сообщение от _basil_ (Сообщение 3699233)
Там Вас може чекати несподіванка - зріджений газ для побутових споживачів і для автозаправних станцій може бути дещо різним. І той, що для автомобілів, може не забезпечувати потрібних характеристик при використанні в побутових умовах. Наскільки я знаю, зріджений газ - це пропан-бутанова суміш, і кінцевий результат дуже залежить від відсоткового співвідношення цих газів. Наскільки я розумію - чим більше пропану, тим менше тепла.

Судя по красному пламени и другим косвенным признакам, метан из трубы тоже смешан хренпойми с чем в непонятных пропорциях. И на этот счет коэффициентов корректирующих горгазы чето както не вводят:(

кук 18.01.2019 13:39

Красное пламя может быть и по другой причине, например- неправильной подачи воздуха- недостатка.
При избытке он не будет так гореть. И что, кроме воздуха, бесплатного и бесконечного можно дешево гнать в трубу?

_basil_ 18.01.2019 13:45

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3699395)
И что, кроме воздуха, бесплатного и бесконечного можно дешево гнать в трубу?

Повітря не можна - іопне.
Чув розмови за азот

>Zhek@< 18.01.2019 14:09

Цитата:

Сообщение от _basil_ (Сообщение 3699397)
Повітря не можна - іопне.
Чув розмови за азот

Цитата:

при содержании в воздухе до 5—6% Метан горит около источника тепла (температура воспламенения 650—750 °С), от 5—6% до 14—16% взрывается, свыше ~ 16% может гореть при притоке кислорода извне; снижение при этом концентрации Метан может привести к взрыву.
Смотря сколько воздуха закачать :)
Если выходит при 80% воздуха может просто гореть, то там качать и качать :D. Наверное 20% воздуха можно дуть и ничего, а может и больше. У фирташа нужно спросить, он знает :)

Michurin 18.01.2019 14:11

Васильович, а якщо червоне саме з'являється час від часу і саме пропадає? Мати пече в духовці здобу - як червоне полум' я, то у півтора рази довше. На всю катушку газ, а випекти не може. Що вони туди качають - ХЗ, але те, що лічильник крутить, а тепла нема - факт.

кук 18.01.2019 20:21

Цитата:

Сообщение от _basil_ (Сообщение 3699397)
Повітря не можна - іопне.
Чув розмови за азот

Не іпане! Азот ще треба добувати, річок та ставків з ним нема, тратити на це зайві гроші який дурень захоче?

_basil_ 18.01.2019 20:32

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3699490)
тратити на це зайві гроші який дурень захоче?

Залежить від кінцевого результату, як мені здається.
Звісно, річок нема, але ж майже 80% повітря...

mvm27 18.01.2019 20:56

Цитата:

Для перекачки природного и нефтяного газа используются специальные компрессорные установки. На магистральных газопроводах устанавливаются газоперекачивающие станции, в которых для привода компрессора зачастую служит турбовальный двигатель, питающийся газом из газопровода
вот выхлопными газами из этих станций и бадяжат у нас газ

Michurin 18.01.2019 21:01

Цілком імовірно. Вигода очевидна - не просто безкоштовно працює компресор, а ще й добавляє додатковий об'єм за рахунок спожитого атмосферного кисню. От тільки який там об' єм? Думаю, що закачують ще щось.

kudrik 18.01.2019 21:39

"...закачують ще щось...." (с)
Ну с нафтогазом понятно. Качать приходится холодный газ...

А вот что закачивает , или перекачивает - приватбанк? Какие там турбины обслуживают, что там у них с температурой. Вот что интересно..........

за 200 кубов газа, за месяц должен заплатить - 1700гр.
фирташевцы насчитали 1800, за мороз и труды накинули 100гр. ....тут понятно

пришёл платить в приват коммунальные.
за 2100 общей платёжки (газ + всё остальное) ---- приматы начислили 46 гр. комиссии....тут обидно. я же сам все кнопочки нажимал на терминале.....

Michurin 18.01.2019 21:42

Я ХЗ, через Приват24 максимум гривня за платіж. А за холодний газ заплатили? Зря.

kudrik 18.01.2019 22:25

"Я ХЗ, через Приват24 максимум гривня за платіж" (с)

ну не знаю, как насчёт 1-й гривны. Тут явно я чего-то недопонимаю.
За мобилку берут 2 гр, от 55гр. зачисленных. А вы говорите, что за всю комуналку 1 гр. комиссии......странно, что так дёшево ???

Ну не будем спорить. У меня нет интернета на телефоне....нет приват24

Факт в том, что платил комуналку с пенсионной карточки(не наличн.), сам нажимал кнопки(на терминале) и комисионка 46гр........

_basil_ 18.01.2019 22:40

Цитата:

Сообщение от kudrik (Сообщение 3699559)
"Я ХЗ, через Приват24 максимум гривня за платіж" (с)

ну не знаю, как насчёт 1-й гривны. Тут явно я чего-то недопонимаю.
За мобилку берут 2 гр, от 55гр. зачисленных. А вы говорите, что за всю комуналку 1 гр. комиссии......странно, что так дёшево ???

Ну не будем спорить. У меня нет интернета на телефоне....нет приват24

Факт в том, что платил комуналку с пенсионной карточки(не наличн.), сам нажимал кнопки(на терминале) и комисионка 46гр........

Трохи не в тему, але... За газ і інтернет - по 1грн комісії, комунально-побутові і електрика - без комісії. Мобіла - за 360грн поповнення 5грн комісії. П24. Заводьте собі П24, якщо, звісно, картка ПБ є.

Rambo 18.01.2019 23:56

Я не розумію, яка може бути мова про бодяження природного газу? Повітря не домішаєш, бо виникне вибухонебезпечна суміш. А чистий азот... А де його беруть, - хтось знає? Так, в повітрі його 78%. А які затрати на добування чистого азоту з повітря, - хтось знає? А які його треба об'єми для бодяжіння, уявляєте?

Інша справа. що газ буває "старий" і "молодий". Перший постачали з Середньої Азії і в ньому було більше етану, який більш енергомісткий. Після того, як рашка посварилася з Узбеками - вони почали поставлять більше газу з сибірських боліт, де більше метану. Він утворився пізніше узбецького і там ще не встигли пройти реакції по переходу метану в етан. Через що теплота його згоряння нижча. Відповідно, чайник нагрівається довше, ніж було раніше, коли "дерева були вищі, морозиво смачніше і дещо стояло довше".
Ще в газі можуть бути домішки. Наприклад, вода. Яка замерзає взимку на кінцевих редукторах і через що в мережі падає тиск. Ну, або якісь інші гази (сірководень) які забарвлюють полум'я в червоний колір. Згадайте шкільну хімію, хто її вчив.

Всі "бодяжіння" газу - на поверхні. В платіжках. Тільки от контора, що його поставляє, - монополіст і вважає себе царем і богом.

_basil_ 19.01.2019 09:08

Цитата:

Сообщение от Rambo (Сообщение 3699587)
Я не розумію, яка може бути мова про бодяження природного газу? Повітря не домішаєш, бо виникне вибухонебезпечна суміш. А чистий азот... А де його беруть, - хтось знає? Так, в повітрі його 78%. А які затрати на добування чистого азоту з повітря, - хтось знає? А які його треба об'єми для бодяжіння, уявляєте?

Я Вам прнс
Цитата:

Внутри -  Отримання азоту:
Начнём с криогенного способа получения азота.
Криогенный способ позволяет получать азот высокой чистоты, причем не только в газообразном виде, но и в жидком. Газообразный азот закачивают для хранения в ресиверы непосредственно на месте производства или подают по трубопроводу к потребителю.
Жидкий азот возможно перевозить на авто и ЖД транспорте в специальных утепленных резервуарах. Его используют для заморозки различных веществ как в медицине, пищевом производстве, так и других отраслях. При необходимости жидкий азот газифицируют на месте эксплуатации при помощи атмосферных газификаторов.
В случаях, когда требуется высокое давление, применяются криогенные насосы, которые нагнетают жидкий азот под высоким давлением, например, в газовую или нефтяную скважину, где он газифицируется, создавая инертную среду, по факту вытесняя или разбавляя собой воздух и/или иные газы. Чистота получаемого таким способом азота доходит до 99,9999%.
Ещё несколько лет назад криогенный способ получения Азота был основным применяемым способом, но постепенно его потеснили новые технологии, более компактные и более универсальные.
Недостатками данной технологии является то, что для установки криогенной станции требуется массивное оборудование, которое может располагаться только стационарно в цеху. Производительность криогенной станции, как правило, измеряется тысячами кубометров азота в час.
Данная технология востребована на крупных предприятиях, таких как Нефтеперерабатывающие заводы.


Адсорбционный способ получения азота позволяет получать азот не только от 1м3 в час до 10 000нм3/час (и более), но и регулировать чистоту получаемого азота в пределах от 95% до 99,9999%.
Полностью данная технология называется Безнагревная Коротко Цикловая Адсорбция, основанная на способности «молекулярного сита» (специальные пористы гранулы) задерживать в себе молекулы кислорода и воды.
Компактные размеры и высокая чистота азота — главные преимущества адсорбционной технологии получения азота. Адсорбционный способ получения азота востребован в пищевой, фармацевтической и радиоэлектронной промышленности.
Из недостатков данной технологии можно выделить боязнь масла в входящем потоке сжатого воздуха, ограничение по температурному режиму (работа только в помещении с искусственным климатом). Стационарная установка — нельзя устанавливать на транспорте, при тряске и ударах адсорбент будет разрушаться, что повлечет цепную реакцию, разрушение гранул и выдув адсорбента вместе с продуктовым азотом в пневмосеть. Невысокое давление азота, как правило не выше 10 бар.
Мембранный способ получения азота наиболее молодой, но при этом очень популярный. Чистота получаемого азота от 90% до 99,5% (фактически до 99,9%). Мембранная технология позволяет получать азот с давлением до 24 бар без применения бустерного компрессора. Мембраны не бояться перепадов температур. Попадание масла вызывает уменьшение производительности, но не ведет к деградации, как это происходит с адсорбентом. Благодаря этому мембраны не бояться тряски и ударов, их применяют на спецтранспорте — самоходных азотных компрессорных станциях, в блочно-модульных станциях и в стационарных установках во всех отраслях промышленности, где требуется чистота азота до 99,5%.
Принцип получения азота основан на разнице парциальных давлений внутри и снаружи мембраны. При прохождении воздуха через мембрану молекулы азота и кислорода на разной скорости проникают через тело мембраны, благодаря чему на выходе мы имеем азот заданной чистоты.
Из недостатков мембранной технологии можно отметить более низкую концентрацию азота по сравнению с криогенной и адсорбционной технологиями, а также необходимость подогрева воздуха, подаваемого на мембраны, до рабочей температуры.
При подборе азотной станции для предприятия выбор способа получения основывается на следующих данных: требуемом объеме азота, его чистоте, рабочем давлении.

Брав тут
До речі, якщо загуглити, то можна дізнатись, що азоту добувається овердобуя і використовується він в дуже багатьох сферах людської діяльності.

кук 19.01.2019 09:30

Осталось узнать цену этого азота и сравнить с воздухом и метаном. Да и накой он ткой чистоы в трубе? И что такое тысячи м.куб. при прокачка миллиардов?
Версия с закачкой дешевых выхлопных газов тоже зыбкая- температура на выходе турбины 1000 и больше, напрямую качать нельзя, надо охлаждать, это тоже бабульки, повышающие себестоимость того, что воздухом дешевле всего понизить. Да и не забывайте, на магистральных ГП давление до 75 кгс/см.кв, просто так трубочку от компрессора не засунешь.

Michurin 19.01.2019 10:00

Сам не бачив, тому поширюю плітки, але колега казала, що її знайомий працює у газовому господарстві і натякав, що з початком опалювального сезону вони тягають за місто компресора. А ще казав, що за відключення кожного боржника їм платять премію 150грн.

AndrewK 19.01.2019 10:36

Пацаны, азот на мембране делать на нефиг делать. Стоит понты.

кук 19.01.2019 10:44

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 3699611)
Сам не бачив, тому поширюю плітки, але колега казала, що її знайомий працює у газовому господарстві і натякав, що з початком опалювального сезону вони тягають за місто компресора. А ще казав, що за відключення кожного боржника їм платять премію 150грн.

Мені те ж саме сказав кум, старий буровик і на Полтавщині, і в Тюмені- повітря компресором.

ShurikStar2007 19.01.2019 22:30

Цитата:

Сообщение от _basil_ (Сообщение 3699233)
Там Вас може чекати несподіванка - зріджений газ для побутових споживачів і для автозаправних станцій може бути дещо різним. І той, що для автомобілів, може не забезпечувати потрібних характеристик при використанні в побутових умовах. Наскільки я знаю, зріджений газ - це пропан-бутанова суміш, і кінцевий результат дуже залежить від відсоткового співвідношення цих газів. Наскільки я розумію - чим більше пропану, тим менше тепла.


у меня за городом дом, газа нет. заправляю балон на заправке для плиті, вода закипает ровно в 2 раза бістрее чем в городе. горит синюшнім пламенем. хватает на долго.

кук 20.01.2019 09:08

За городом- пропан, в городе- метан.

ppostal 21.01.2019 21:26

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3699781)
За городом- пропан, в городе- метан.

ну чуть некорректно, пропан легче задуть в баллон, пофиг какой населенный пункт).
А по существу, у меня год назад один и тот же котел выдавал 40 градусов теплоносителя при положении регулятора на единичку, щас на 2ку, и даже чуть ближе к тройке. Хрен его, мож в котле там как в карбюраторе шото засоряется, разрегулируется итд, я пока глубоко так не вникал, но по счетчику - тупо больше жрет кубов.
Опять таки, там кроме состава и температуры есть еще давление в трубе, но даже и его особо никто не контролирует.

redpas 22.01.2019 07:34

Цитата:

Сообщение от ppostal (Сообщение 3700105)
ну чуть некорректно, пропан легче задуть в баллон, пофиг какой населенный пункт).
А по существу, у меня год назад один и тот же котел выдавал 40 градусов теплоносителя при положении регулятора на единичку, щас на 2ку, и даже чуть ближе к тройке. Хрен его, мож в котле там как в карбюраторе шото засоряется, разрегулируется итд, я пока глубоко так не вникал, но по счетчику - тупо больше жрет кубов.
Опять таки, там кроме состава и температуры есть еще давление в трубе, но даже и его особо никто не контролирует.

в начале каждого отопительного сезона нужно чистить дымоход, теплообменник и горелку. и внезапно рыжий цвет пламени становится голубым, и без проплешин. а ещё иногда приходится разбирать котёл, и вымывать кислотой накипь изнутри трубок. а пока вы этого не делаете, можно рассуждать как два срущих деда на лугу:
- да Петрович, изменилась наша земля, совсем не такая стала.
- да Иваныч, изменилась. Помню в молодости когда тут-же срал, так яйца земли касались, а теперь?
- да-а, просела земля, что и говорить.

Володимир 22.01.2019 13:47

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3698659)
Мало чого вкладено в той тариф! В тариф на 1 м.куб води вкладено вартість повірки лічильника, ага! Ідіть, проведіть таку процедуру безкоштовно, потім розкажете. Аналогічно і з газом може бути. Слава богу, єлектролічильники пока що не наш головняк, як в брацькій Росії.
Глянув свій ГАЛУС, роб. діапазон -15...+35 гр.С, правда, вже другий рік, як вони не зберуться міняти, то термін тю-тю.

Та чого, в мене безкоштовно робити повірку лічильника, стояв роторний, то перевірку не пройшов поміняли безкоштовно на матрікс.

кук 22.01.2019 14:35

Так то- газогони, у них свої, а у водогонів свої мухи в голові. Повірка водоміра на місці дорожче нового, який теж повинен бути тільки або наш Новатор, або з Словенії, все.


Текущее время: 01:23. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.