ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Технический тюнинг (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Установка передних и задних ступиц от ВАЗ. (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=35)

elvis81 26.03.2013 23:07

Ну левый вал я могу поставить от 2108. Он по длине 40,8 см, (у таврии 37 см), так что он на место встанет, потому что у внутренней гранаты глубина стакана 6 см.
А вот правый я сильно сомневаюсь, потому что у 08 он 66 см, а у таврии я даже не знаю, толи 59 толи 61 но от 08 сильно отличается.
Главное что по шлицам подходят как во внутреннюю так и во внешнюю.

-=BANDIT=- 26.03.2013 23:08

тогда только палки от ваз 2108 ,спроси у Alex_Тавро-Дана

elvis81 26.03.2013 23:15

Я вот хочу спросить у профи. Если я правую палку 2108 обрежу с двух сторон в местах куда ставятся стопорные кольца, и сниму ограничительные кольца будет ли это плохо?
Ведь гранаты останутся без стопоров, но зато будут глубже сидеть в гранатах. По идее вылетать смогут только если колесо выбить на 6 сантиметров в право, а это почти не возможно.
На сколько плохо ездить без стопроных колец? Или просто сдвинуть всю конструцию вглубь на расстояние по ~1+ см, то есть ограничительные кольца ставить какнибудь.

elvis81 26.03.2013 23:20

Цитата:

Сообщение от -=BANDIT=- (Сообщение 2239267)
тогда только палки от ваз 2108 ,спроси у Alex_Тавро-Дана

Спасибо, написал. Только видимо придётся делать как-то через ж..

-=BANDIT=- 26.03.2013 23:24

ну так как я понял,там нужно будет лишнее отрезать и шлицы новые сделать

Greep 27.03.2013 00:02

Цитата:

Сообщение от elvis81 (Сообщение 2239258)
Пробовал я уже, и по 2 шайбы подставлял, не решает это проблемы, если 2 шайбы ставить то гайка ступицы(та что держит внешнюю гранату в ступице) накручивается на половину и законтрить потом не получается.

Значит удлинитель рычага получился больше чем нужно

-=BANDIT=- 27.03.2013 00:05

Првиет Жень,а не из за того что гранаты поставил вазовские и они короче таврических?

Greep 27.03.2013 00:11

Цитата:

Сообщение от -=BANDIT=- (Сообщение 2239396)
Првиет Жень,а не из за того что гранаты поставил вазовские и они короче таврических?

Видимо я что-то пропустил....

-=BANDIT=- 27.03.2013 00:15

Цитата:

Сообщение от elvis81 (Сообщение 2239206)
Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

Суть проблемы в том что после замены ходовой полностью на ВАЗ 2108 вместе с поворотным кулаком и наружними гранатами, трипод из внутренней стал выглядывать милиметров на 6, а это почти вываливание. Проставка в виде шайбы не поможет потому как всего 5-6 мм.
Что можно сделать с этой проблемой. Сразу скажу что живу в Узбекистане и про "Сенсы" у нас не слышали ничего, валы от них можете не предлагать.
Другие варианты делал кто нибудь?

вот в этом сообщении написано что Человек поставил ваз кулаки и ваз гранаты наружные

elvis81 27.03.2013 00:22

На сколько я понимаю, при переходе на Ваз Кулак, и так происходит смещение обоих осей сантиметра на 1,5 наружу, потому как кулак ваза имеет форму такую что даже таврическая граната начинает нуждаться в проставочной шайбе. А тут я ещё и внешние гранаты ВАЗ 08 поставил, которые тоже сантиметра на 1,5 короче таврических, вот и получается что триподы (трёхшипы), наружу просятся, если ещё добавить что расстояние между стаканами аммортизаторов 87 см, то картина становиться совсем ясной.

Переделкой занимаюсь впервые, тем более что это у меня вообще первый автомобиль. А тут такая засада. Начал переделывать из-за того что рассыпался правый тормозной диск и правая граната начала жутко хрустеть. И это после недавнего капитального ремонта стоковой (родной) ходовой. Запчасти для таврии добывались тяжким трудом и не малыми деньгами, и после таких мучений отъездил всего 1 неделю. Это и вынудило меня переходить на восьмёрочную ходовку.
Я вообще то даже не слесарь, я программист, но теперь уже осваиваю и эту профессию.

elvis81 27.03.2013 00:29

Завтра сфотографирую, и выложу фотографии, чтобы все видели.
Заодно попробую с полуосями поработать. Но ни чуть и ни разу не пожалел что перехожу на вазовскую ходовку, машина действительно поднялась выше и стала более устойчивой.

-=BANDIT=- 27.03.2013 00:29

я думаю Вам поможет палки от ваз 2108 передалать,и ездить спокойно.Я считаю это не самое сложное,главное чтоб размеры были на сколько укоротить.Если найдете фрезировщика то он эти палки в один миг Вам сделает,главное расчеты сделать,сопоставить палки тавро и ваз 2108 и высчитать сколкьо не хвататет и все это вычесть из палки Ваз 2108

Ramsi 27.03.2013 00:49

Цитата:

Сообщение от elvis81 (Сообщение 2239279)
Я вот хочу спросить у профи. Если я правую палку 2108 обрежу с двух сторон в местах куда ставятся стопорные кольца, и сниму ограничительные кольца будет ли это плохо?
Ведь гранаты останутся без стопоров, но зато будут глубже сидеть в гранатах. По идее вылетать смогут только если колесо выбить на 6 сантиметров в право, а это почти не возможно.
На сколько плохо ездить без стопроных колец? Или просто сдвинуть всю конструцию вглубь на расстояние по ~1+ см, то есть ограничительные кольца ставить какнибудь.

Прочитайте последние 4 страницы этой темы внимательно,и вы найдёте ответ на свой вопрос, особенно пост №2029 просмотрите и прочитайте несколько раз!

Alex_Тавро-Дана 27.03.2013 10:31

Цитата:

Сообщение от DRX (Сообщение 2239154)
Спасибо за фото. Наверно, все же попробую порезать шлиц на восьмых палках и поставить их себе с восьмыми гранатами. Чем "глубже" граната в кулаке, тем дольше работает...
Надо будет еще сенсовские палки перемерять...

Сенсовские палки вообще не подойдут. Там короткая палка меньше чем ВАЗовская а длинная сенсовская гдето на 10 см длиннее чем ВАЗовская труба.
Есть один момент по ВАЗовским палкам - они все разные по длинне в зависимости от модели ВАЗ. Самый короткий набор - это левая от 2110 а правая (труба) от 2108/09.
Укорачивал трубу, но шлицы не нарезал там хватает родных. Я только переместил канавки стопорных колец дальше и отрезал лишнее. Фотки есть выше.

Alex_Тавро-Дана 27.03.2013 10:37

Цитата:

Сообщение от elvis81 (Сообщение 2239206)
Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

Суть проблемы в том что после замены ходовой полностью на ВАЗ 2108 вместе с поворотным кулаком и наружними гранатами, трипод из внутренней стал выглядывать милиметров на 6, а это почти вываливание. Проставка в виде шайбы не поможет потому как всего 5-6 мм.
Что можно сделать с этой проблемой. Сразу скажу что живу в Узбекистане и про "Сенсы" у нас не слышали ничего, валы от них можете не предлагать.
Другие варианты делал кто нибудь?

Значит смотри сюда. Я ставил на свою таврию обе палки от ВАЗ. Всё ОК. Левая становится без проблем и переделок (по шлицам подходит всё). А правая укорачивалась без нарезания шлицов. Я только переместил канавки стопорных колец дальше и отрезал лишнее. Фотки есть выше.
Есть один момент по ВАЗовским палкам - они все разные по длинне в зависимости от модели ВАЗ. Самый короткий набор - это левая от 2110 а правая (труба) от 2108/09.

Alex_Тавро-Дана 27.03.2013 10:40

Цитата:

Сообщение от elvis81 (Сообщение 2239279)
Я вот хочу спросить у профи. Если я правую палку 2108 обрежу с двух сторон в местах куда ставятся стопорные кольца, и сниму ограничительные кольца будет ли это плохо?
Ведь гранаты останутся без стопоров, но зато будут глубже сидеть в гранатах. По идее вылетать смогут только если колесо выбить на 6 сантиметров в право, а это почти не возможно.
На сколько плохо ездить без стопроных колец? Или просто сдвинуть всю конструцию вглубь на расстояние по ~1+ см, то есть ограничительные кольца ставить какнибудь.

Всё будет ОК.
Да. Это именно тот способ. Молодца. Но канавки под стопорные и упорные кольца лучше сделать на токарном станке.
По размерам надо подгонять по месту.

Alex_Тавро-Дана 27.03.2013 10:47

Цитата:

Сообщение от Ramsi (Сообщение 2239486)
Прочитайте последние 4 страницы этой темы внимательно,и вы найдёте ответ на свой вопрос, особенно пост №2029 просмотрите и прочитайте несколько раз!

Правильно. Пост №2029. И если есть вопросы - отвечу.

Alex_Тавро-Дана 27.03.2013 11:05

Цитата:

Сообщение от elvis81 (Сообщение 2239279)
Я вот хочу спросить у профи. Если я правую палку 2108 обрежу с двух сторон в местах куда ставятся стопорные кольца, и сниму ограничительные кольца будет ли это плохо?
Ведь гранаты останутся без стопоров, но зато будут глубже сидеть в гранатах. По идее вылетать смогут только если колесо выбить на 6 сантиметров в право, а это почти не возможно.
На сколько плохо ездить без стопроных колец? Или просто сдвинуть всю конструцию вглубь на расстояние по ~1+ см, то есть ограничительные кольца ставить какнибудь.

Если у тебя в корпусе тришипа есть пружина, то можно на наружние шлицы ШРУСа стопора не ставить. А сам тришип (внутренний) на палке должен быть зафексирован стопорами.

Alex_Тавро-Дана 27.03.2013 16:59

Вложений: 4
Вот сегодня закончил человечку кулаки.

elvis81 27.03.2013 17:00

Значит так, вот отчёт по проделаной работе.

Сегодня поставил палки от 2108, Всё встало как родное. Ничего не пилил,ни и ничего не резал.
Решил проблему так, снял ограчительные кольца, посадил трипод глубже,а в расстояние между стопорной канавкой и триподом проставил той же ограничительной шайбой. Я так понял что ничего страшного нет в том чтобы палка чуток торчала из трипода, потому как на ВАЗах даже специально ставят дополнительные пластмассовые "Гвоздики" в дырочку, специально просверленную в торцевой части вала, для удлиннения. Таким образом я решил проблему фиксации трипода на палке от вылета. С левой палкой действительно никаких проблемм не возникло, встала как родная. Фотографий не сделал, так как работал один, а маслянными руками не особо нафотографируешь на сенсорном телефоне :D . Проблемма с палками полностью решена. Всем откликнувшимся плюс в карму и большое индивидуальное спасибо.

bolzamo13 27.03.2013 17:06

Цитата:

Сообщение от Alex_Тавро-Дана (Сообщение 2240629)
Вот сегодня закончил человечку кулаки.

Спасибо!:)

Alex_Тавро-Дана 27.03.2013 17:14

Цитата:

Сообщение от elvis81 (Сообщение 2240635)
Значит так, вот отчёт по проделаной работе.

Сегодня поставил палки от 2108, Всё встало как родное. Ничего не пилил,ни и ничего не резал.
Решил проблему так, снял ограчительные кольца, посадил трипод глубже,а в расстояние между стопорной канавкой и триподом проставил той же ограничительной шайбой. Я так понял что ничего страшного нет в том чтобы палка чуток торчала из трипода, потому как на ВАЗах даже специально ставят дополнительные пластмассовые "Гвоздики" в дырочку, специально просверленную в торцевой части вала, для удлиннения. Таким образом я решил проблему фиксации трипода на палке от вылета. С левой палкой действительно никаких проблемм не возникло, встала как родная. Фотографий не сделал, так как работал один, а маслянными руками не особо нафотографируешь на сенсорном телефоне :D . Проблемма с палками полностью решена. Всем откликнувшимся плюс в карму и большое индивидуальное спасибо.

Молодца! Но у тебя видно колея получилась больше если правую палку не резал. Если не трудно, то померяй и выложи.
Стандартная колея передка 1314 мм а задка 1290 мм.
На моей перед 1350 мм а зад 1300 мм.

elvis81 27.03.2013 17:26

Ок, завтра возьму рулетку и буду замерять, самое интересное что правая палка встала тютелька в тютельку. Видимо с правой стороны у меня разнос сантиметра в 4, а ещё один сантиметр ушёл внутрь стакана гранаты. По идее можно отпилить милиметров 5 со стороны трипода, но я уже поленился идти до токоря. И честно говоря они ТАКИЕ цены загибают даже за мелкие работы. Например запресовать подшипник между кулаком и ступицей стоит 7$, а переходники мне изготовили за 80$ и то пришлось выторговывать эту цену, изначально была названа цена выше. Думаю как нибудь сниму и дома болгаркой аккуратно спилю излишки а паз для стопорного кольца напильником выточу.

elvis81 27.03.2013 17:38

Сегдня обкатывал новую ходовую, и балдел!!!
Машина стала мягче, выше, шире. Идёт как будто плывёт. Крупные кочки проходит как по волнам. Тормозит не "как получится", а как "Хочется". Только один нюанс бесит, пока колодки не притёрлись туговато трогается, нужно больше газ жать чтобы нормально "тронутся "и не заглохнуть, но это думаю пройдёт через 10-12 км. Должны притереться новые колодки и новые барабаны.
Вывод, ВАЗовской ходовой на Таврии БЫТЬ!

elvis81 27.03.2013 18:48

Размеры Валов для тех у кого возникнут подобные проблеммы.
Для того чтобы в поисковиках можно было найти информацию, а то я 2 дня искал.

Наши родные валы полуосей имеют такие размеры:
Вал левой полуоси = длина 37 см
Вал правой полуоси = длина 61 см.

Валы ВАЗ 2108 имеют такие размеры:
Вал левой полуоси = длина 40,8 см
Вал правой полуоси = длина 66 см

rabbs 28.03.2013 12:17

спрошу, все видели три дырки в нашем рычаге? а почему все тогда ваяют переходник под ваз шаровую на две дырки, по типу нашей шаровой?
можно же и на три болта закрепить? как минимум хуже не будет

Greep 28.03.2013 12:47

Цитата:

Сообщение от rabbs (Сообщение 2241953)
спрошу, все видели три дырки в нашем рычаге? а почему все тогда ваяют переходник под ваз шаровую на две дырки, по типу нашей шаровой?
можно же и на три болта закрепить? как минимум хуже не будет




rabbs, ты женат?

rabbs 28.03.2013 13:19

Цитата:

Сообщение от Greep (Сообщение 2242001)
rabbs, ты женат?

дааа, а чьто? у меня уже возникли некоторые ассоциации, но мысль твою до конца не уловил насчет трех дырок;-)
или ты банально скажеш, аля кук- "не дырки, а отверстия"

Greep 28.03.2013 13:25

Цитата:

Сообщение от rabbs (Сообщение 2242067)
дааа, а чьто? у меня уже возникли некоторые ассоциации, но мысль твою до конца не уловил насчет трех дырок;-)
или ты банально скажеш, аля кук- "не дырки, а отверстия"




Мне кажется, что я всё-таки, разглядел скрытую тягу к использованию всех трех "дырок".....






Да простят меня модеры за трололо... не удержался :)

rabbs 28.03.2013 13:26

Цитата:

Сообщение от Greep (Сообщение 2242071)
Мне кажется, что я всё-таки, разглядел скрытую тягу к использованию всех трех "дырок".....


:)

ну дык я ж написал о трех дырках! надо использовать их по максимуму!;-)


Цитата:

Сообщение от rabbs (Сообщение 2241953)
спрошу, все видели три дырки в нашем рычаге? а почему все тогда ваяют переходник под ваз шаровую на две дырки, по типу нашей шаровой?
можно же и на три болта закрепить? как минимум хуже не будет


rabbs 28.03.2013 14:12

кстате, а нафиг я спросил то, есть инфа что на два болта идет болшая нагрузка сверх меры. инфа не от абы кого, а от самого ДРХ.

механик 28.03.2013 23:40

На ауде восьмидесятках точно также на двух болтах крепиццо, думаю там нагрузка невпример больше и ничего, ездят не жалуюццо.

rabbs 29.03.2013 11:09

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 2243305)
На ауде восьмидесятках точно также на двух болтах крепиццо, думаю там нагрузка невпример больше и ничего, ездят не жалуюццо.

что на ауди крепится? переходники на ваз ходовку? или обычные шаровые опоры? переходники удлинняют рычаг, оставляю болты на штатном месте, соотвественно на излом они работают больше стандартной шаровой.

The_splinter 29.03.2013 20:33

Цитата:

Сообщение от rabbs (Сообщение 2243745)
что на ауди крепится? переходники на ваз ходовку? или обычные шаровые опоры? переходники удлинняют рычаг, оставляю болты на штатном месте, соотвественно на излом они работают больше стандартной шаровой.

Мне кажется излом там только при наличии стабилизатора, под который рычаги и шаровые изначально вообще не были расщитаны.

Alex_Тавро-Дана 29.03.2013 21:04

Забудте про излом вообще. 1000-чи переделанных машин ездят и ничего не отпало.

DRX 29.03.2013 21:34

Ну, насчет тысяч Вы слегка погарячились...
А насчет излома - самый лучший способ проверить надежность железки - пропустить ее через автоспорт.
Первыми тавронов начали мучить в восьмидесятых запорожские спорсмены. Но у них под боком был завод и возможность выбирать металл, термообработку и пр. из серийного.
Я на таврию пересел с 2105-Vihur в 1989. За это время успел попробовать и длинный переходник, и короткий со сварным рычагом. Да, в частном секторе, по асфальтику, с регулярным подтягиванием длинный переходник ходит долго и счастливо, как и переделанный родной ЧУГУННЫЙ кулак. (Хотя, думаю, кое-кто из запорожских спортсменов, лишившись пальца на руке после аварии из-за лопнувшей чугунины так не считает...). Лично у меня на длинном переходнике в условиях гонки болты отпускались, а на коротком (с удлиненным сварным рычагом) - нет. И кулаки я ставлю себе ТОЛЬКО стальные 2108...
Это мое мнение. И я считаю правильным его не скрывать, чтобы люди не наступали на грабли. Остальное - личное дело каждого. Ибо тюнинг - это НАСТРОЙКА машины под конкретного человека и его желания и возможности.
Сорри, что много буковок...

rabbs 29.03.2013 23:12

народ, а подскажите где рассматривался вопрос запила родного кулака под суппорта ваз, тоисть без переходников, а именно фигурная пилка родного, вроде это оно?
http://tavria.org.ua/forum/attachmen...7&d=1190215839

Ramsi 29.03.2013 23:52

Цитата:

Сообщение от rabbs (Сообщение 2245027)
народ, а подскажите где рассматривался вопрос запила родного кулака под суппорта ваз, тоисть без переходников, а именно фигурная пилка родного, вроде это оно?
http://tavria.org.ua/forum/attachmen...7&d=1190215839

в этой теме,только оно разбросано на разных страницах...,одни люди выставляли отчёт на ваз кулаках,другие на таврокулаках

кратко и с картинками,для тех кто понимает что делает : http://www.stoa.com.ua/page/id/162

ANDRIY_TERNOPIL 29.03.2013 23:58

Цитата:

Сообщение от rabbs (Сообщение 2245027)
народ, а подскажите где рассматривался вопрос запила родного кулака под суппорта ваз, тоисть без переходников, а именно фигурная пилка родного, вроде это оно?
http://tavria.org.ua/forum/attachmen...7&d=1190215839

До цих кулаків всеодно треба перехідники
http://s61.radikal.ru/i173/1303/c5/2038dc4e7b5c.jpg
http://s017.radikal.ru/i435/1303/ea/94be7a8e670f.jpg
http://i076.radikal.ru/1303/c4/12d7af9c6c0f.jpg
http://s018.radikal.ru/i501/1303/82/a32780a75099.jpg
Тільки робити ніхто не хоче і креслення немає
Ще був Добрий Жук який лив кулаки ексклюзив
http://s019.radikal.ru/i600/1303/cb/7a4f117f03f4.jpg
http://i078.radikal.ru/1303/3e/5b80f4074b38.jpg

rabbs 30.03.2013 01:01

Цитата:

Сообщение от ANDRIY_TERNOPIL (Сообщение 2245110)
До цих кулаків всеодно треба перехідники
http://s61.radikal.ru/i173/1303/c5/2038dc4e7b5c.jpg
http://s017.radikal.ru/i435/1303/ea/94be7a8e670f.jpg
http://i076.radikal.ru/1303/c4/12d7af9c6c0f.jpg
http://s018.radikal.ru/i501/1303/82/a32780a75099.jpg
Тільки робити ніхто не хоче і креслення немає
Ще був Добрий Жук який лив кулаки ексклюзив
http://s019.radikal.ru/i600/1303/cb/7a4f117f03f4.jpg
http://i078.radikal.ru/1303/3e/5b80f4074b38.jpg


про доборого жука я в курсе. блин, жаль нету чертежей имено по этой схеме

The_splinter 31.03.2013 23:59

Пропилил кулаки по подобию, как у Greep, только чуть чуть иначе.
http://cs411321.vk.me/v411321086/821e/2Xb8xG5r-iM.jpg

После обрезал лишнее на кулаке, так как не становился в стойку, упирался ухом, собрал треуголочки, накинул ступицу, решил прикинуть как колесо станет и...... сказать, что офигел это ничего не сказать...стойка до упора в минусовой развал стоит.

http://cs411321.vk.me/v411321086/8227/WSm8PywONV0.jpg

Какой выход из этой ситуации? В планах был развал -1 градус, минимум 30 минут. В голове крутится только вариант с пропилом стойки. Верхнее отверстие рассверлить еще, это даст думаю около 2мм, на нижнем запас очень мал, поэтому думаю наварить пластину 2мм и заново просверлить отверстие.

механик 01.04.2013 08:53

Может вазокулак кривой?

The_splinter 01.04.2013 09:30

сомневаюсь, так как оба одинаково ''кривые''

Ramsi 01.04.2013 09:42

Цитата:

Сообщение от The_splinter (Сообщение 2247676)
Пропилил кулаки по подобию, как у Greep, только чуть чуть иначе.
http://cs411321.vk.me/v411321086/821e/2Xb8xG5r-iM.jpg

После обрезал лишнее на кулаке, так как не становился в стойку, упирался ухом, собрал треуголочки, накинул ступицу, решил прикинуть как колесо станет и...... сказать, что офигел это ничего не сказать...стойка до упора в минусовой развал стоит.


Какой выход из этой ситуации? В планах был развал -1 градус, минимум 30 минут. В голове крутится только вариант с пропилом стойки. Верхнее отверстие рассверлить еще, это даст думаю около 2мм, на нижнем запас очень мал, поэтому думаю наварить пластину 2мм и заново просверлить отверстие.

Ваз кулак это хорошо -целая не резаная,не пиляная деталь.
только пока угадаеш с отверстиями,что б получился развал-схождение -выкиниш не один десяток пересверленых кулаков,пока не поймаеш идиальное совпадение засверленых отверстий.
А не сильно ли дорогое удовольствие получится,покупать десяток кулаков,для эксперементов??
Поэтому пиляные заз кулаки рулят!!

вот фото кулака,из этой темы,с которым получается разва-сход. У вас засверлено не так.

bolzamo13 01.04.2013 10:44

Всем привет.
Вчера все поставили на свои места.
Развал делали 1,5 часа но все получилось :yahoo:
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.n...53740284_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.n...02565010_n.jpg
правда придется через месяц по новой делать, так как буду менять резину на летнюю и для лучшей уверенности.:wall:

The_splinter 01.04.2013 11:02

Цитата:

Сообщение от Ramsi (Сообщение 2247883)
Ваз кулак это хорошо -целая не резаная,не пиляная деталь.
только пока угадаеш с отверстиями,что б получился развал-схождение -выкиниш не один десяток пересверленых кулаков,пока не поймаеш идиальное совпадение засверленых отверстий.
А не сильно ли дорогое удовольствие получится,покупать десяток кулаков,для эксперементов??
Поэтому пиляные заз кулаки рулят!!

вот фото кулака,из этой темы,с которым получается разва-сход. У вас засверлено не так.

я увидел разницу только в верхнем отверстии, у меня оно практически по центру. Какие есть варианты исправления своего бока? Замена кулаков не вариант.

bolzamo13 01.04.2013 11:08

Цитата:

Сообщение от The_splinter (Сообщение 2247984)
я увидел разницу только в верхнем отверстии, у меня оно практически по центру. Какие есть варианты исправления своего бока? Замена кулаков не вариант.

может, наваривать и сверлить :)

механик 01.04.2013 11:41

Цитата:

Сообщение от The_splinter (Сообщение 2247984)
я увидел разницу только в верхнем отверстии, у меня оно практически по центру. Какие есть варианты исправления своего бока? Замена кулаков не вариант.

Нажаль только замена кулаков, ибо с варенными и сверленными отверстиями запас прочности уже не тот, один мм смещения отверстия это примерно пол градуса по развалу, ну эт так, оч примерно.

htg 01.04.2013 11:45

ваз кулаки
 
Вложений: 1
уже столько писалось что надо правильно засверлить ваз кулак. может кто это делал и нашел золотую середину приложет бумажку к обведенному участку, обведет кулак и отверстия родные и новые, отсканит и выложит тут. Чтоб можно было распечатать, приложить к кулаку и засверлить как по шаблону.

Alex_Тавро-Дана 01.04.2013 12:16

Цитата:

Сообщение от The_splinter (Сообщение 2247676)
Пропилил кулаки по подобию, как у Greep, только чуть чуть иначе.
http://cs411321.vk.me/v411321086/821e/2Xb8xG5r-iM.jpg

После обрезал лишнее на кулаке, так как не становился в стойку, упирался ухом, собрал треуголочки, накинул ступицу, решил прикинуть как колесо станет и...... сказать, что офигел это ничего не сказать...стойка до упора в минусовой развал стоит.

http://cs411321.vk.me/v411321086/8227/WSm8PywONV0.jpg

Какой выход из этой ситуации? В планах был развал -1 градус, минимум 30 минут. В голове крутится только вариант с пропилом стойки. Верхнее отверстие рассверлить еще, это даст думаю около 2мм, на нижнем запас очень мал, поэтому думаю наварить пластину 2мм и заново просверлить отверстие.

Привет! Ну для начала просверлил ты иначе, а именно нижнее отверстие у тебя смещено и именно оно сделало твой развал невозможным. Стенка между нижними отверстиями родным и просверленным должна быть 1-1,5 мм не больше. Нужно было соблюдать угол по отношению оси центров на котором расположены отверстия и плоскости ступицы, этот угол должен соблюдаться и на ВАЗ кулаке. Не даром в пост 2089 Greep выложил фото как перенести отверстия на ВАЗ кулак.
Я же изготовил шаблон со старого Тавро кулака для переноса отверстий на ВАЗ кулак.
Выход из этой ситуации - это изготовить нижний переходник длиннее на 10 -15 мм. Но для этого нужно вымерить точно длину переходника. Открутить шаровую, выставить с запасом кулак - развал (учитывая загруженность подвески) и промерять расстояние между центром шаровой и центром болтов крепления шаровой к кулаку - это и будет размер на который нужно увеличить переходник. Но в этом случае увеличится колея и придется ставить колеса с вылетом более 40.
Варить не советую, другой выход сверлить правильно другие кулаки.

Alex_Тавро-Дана 01.04.2013 12:29

Цитата:

Сообщение от htg (Сообщение 2248060)
уже столько писалось что надо правильно засверлить ваз кулак. может кто это делал и нашел золотую середину приложет бумажку к обведенному участку, обведет кулак и отверстия родные и новые, отсканит и выложит тут. Чтоб можно было распечатать, приложить к кулаку и засверлить как по шаблону.

Дело в том, что шаблон пока только под новые отверстия. С четырьмя ещё не делал. Сделаю когда буду сверлить ещё кому нибудь, но при сканировании и подальшей распечатке размеры херятся. Так что всё равно будут нюансы.
Лучше для каждого ВАЗ кулака делать разметку по месту относительно плоскости ступицы.

The_splinter 01.04.2013 12:43

Цитата:

Сообщение от Alex_Тавро-Дана (Сообщение 2248105)
Привет! Ну для начала просверлил ты иначе, а именно нижнее отверстие у тебя смещено и именно оно сделало твой развал невозможным. Стенка между нижними отверстиями родным и просверленным должна быть 1-1,5 мм не больше. Нужно было соблюдать угол по отношению оси центров на котором расположены отверстия и плоскости ступицы, этот угол должен соблюдаться и на ВАЗ кулаке. Не даром в пост 2089 Greep выложил фото как перенести отверстия на ВАЗ кулак.
Я же изготовил шаблон со старого Тавро кулака для переноса отверстий на ВАЗ кулак.
Выход из этой ситуации - это изготовить нижний переходник длиннее на 10 -15 мм. Но для этого нужно вымерить точно длину переходника. Открутить шаровую, выставить с запасом кулак - развал (учитывая загруженность подвески) и промерять расстояние между центром шаровой и центром болтов крепления шаровой к кулаку - это и будет размер на который нужно увеличить переходник. Но в этом случае увеличится колея и придется ставить колеса с вылетом более 40.
Варить не советую, другой выход сверлить правильно другие кулаки.

у меня треугольные рычаги, переходников нет.
А почему все так боятся сварки?

механик 01.04.2013 12:52

ну кагбе деталь оч ответственная, а сварщики разные бывают.

Ramsi 01.04.2013 12:53

Цитата:

Сообщение от The_splinter (Сообщение 2248134)
у меня треугольные рычаги, переходников нет.

а можно фото рычагов,и размеры?? если не секрет

The_splinter 01.04.2013 13:03

Цитата:

Сообщение от Ramsi (Сообщение 2248149)
а можно фото рычагов,и размеры?? если не секрет

как только все станет и поедет, выложу инфу.
Сырой вариант на драйве в бортовике, смотри подпись.

Ramsi 01.04.2013 13:42

Цитата:

Сообщение от The_splinter (Сообщение 2248162)
как только все станет и поедет, выложу инфу.
Сырой вариант на драйве в бортовике, смотри подпись.

посмотрел, спс.
да уж,вариант сырой, при регулировке кастора -всёравно идёт излом на сайлентблоке. Не буду спорить,таврия и так будет ездить с этими изломами,перекосами, и ничего ей не будет. Но я всёже придерживаюсь мнения,что при переходе на тормозную систему ваз(не важно в каком варианте),обязательно нужно колёса ставить по центру, так,чтоб не было изломов и перекосов.
Эфективность от таких рычагов будет такая,всёровно что на тягах нарезать дальше резьбу(место крепления с крабом) и затягивать с двух сторон гайками,при этом регулируя кастор.(ИМХО)
Но самая правильная установка колёс по центру, у ZSN,он всё сделал по уму,правильно,и ни чего не перекашует (ИМХО), пост №84 :
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15051

elvis81 01.04.2013 16:01

Цитата:

Сообщение от Alex_Тавро-Дана (Сообщение 2240661)
Молодца! Но у тебя видно колея получилась больше если правую палку не резал. Если не трудно, то померяй и выложи.
Стандартная колея передка 1314 мм а задка 1290 мм.
На моей перед 1350 мм а зад 1300 мм.

Как обещал, выкладываю.

Передняя колея у меня получилась 1360 (ровно)
А задняя получилась 1320
Я по дури(неопытности) купил резину 175/70/R13, и задние стали тереть амортизаторы, в виду чего пришлось изготавливать проставочные шайбы. Проблемма была в том, что и так переходники стоят, так теперь вообще сэндвич получается, и должна быть нагрузка на крепёжные болты. Решил проблему старыми (родными) задними осями ступицы, они идеально подошли на роль проставочных шайб. Я отпилил их до нужного размера и вставил укороченые оси в отверстия в между крепёжными болтами в задней балке, и теперь у меня вылет колёс ещё на 8 мм с каждой стороны, и улучшенное сцепление с балкой, пока что фоток нет, но на днях сфотографирую и выложу.

The_splinter 01.04.2013 19:20

Цитата:

Сообщение от Ramsi (Сообщение 2248208)
посмотрел, спс.
да уж,вариант сырой, при регулировке кастора -всёравно идёт излом на сайлентблоке. Не буду спорить,таврия и так будет ездить с этими изломами,перекосами, и ничего ей не будет. Но я всёже придерживаюсь мнения,что при переходе на тормозную систему ваз(не важно в каком варианте),обязательно нужно колёса ставить по центру, так,чтоб не было изломов и перекосов.
Эфективность от таких рычагов будет такая,всёровно что на тягах нарезать дальше резьбу(место крепления с крабом) и затягивать с двух сторон гайками,при этом регулируя кастор.(ИМХО)
Но самая правильная установка колёс по центру, у ZSN,он всё сделал по уму,правильно,и ни чего не перекашует (ИМХО), пост №84 :
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15051

Полностью согласен, излом на сайленте, но я рассверливаю отверстия на 12 и все равно смещаю и подгоняю их, так что не критично. Вообще хотелось бы жесткие треугольники, без каких либо регулировок, крепежа, но треуголки варились на одном конце города, а машина разобранная стояла на другом конце, так что по месту не получилось все тщательно промерять и сделать. А чтоб хоть как-то компенсировать огрехи замеров и сварки, я решил использовать регулировку именно в этом месте. Плюс кузов тоже кривой. Справа расстояние от краба до уха рычага на 0.5 см меньше, чем слева.

Цитата:

Эфективность от таких рычагов будет такая,всёровно что на тягах нарезать дальше резьбу(место крепления с крабом) и затягивать с двух сторон гайками,при этом регулируя кастор
Ошибаешься. Такая регулировка покатила бы на обычных рычагах с клюшкой, где есть игра на двух болтах в месте крепления шаровой. У меня же там жесткий треугольник, поэтому при затягивании на крабе, будит тянуть сайлентблок вперед, ничего более.

elvis81 01.04.2013 19:36

Вложений: 2
Колхозное решение проставочной шайбы для увеличения вылета задних колёс, с компенсацией давления на крепёжные болты.

Значит так.
Берём цапфу ступицы заднего колеса и болгарку.
Деталь на фото.

Спиливаем как там показано болгаркой.

Затем торчащим концом самой оси (куда одевается подшипник) вставляем в отверстие между направляющими болтов крепления балки. Как на фото, после чего сильно затягиваем до исчезновения зазора.
И стягиваем этот сэндвич. Таким образом мы как бы удлиняем крепление балки и разгружаем болты от давления на излом. В результате вылет задних колёс + 8 мм с каждой стороны без изменения заднего развала, а значит 175/70/R13 резина больше тереть амортизаторы не будет.

Согласен, что это конечно КОЛХОЗ, но это лучше чем платить токарям за каждую деталь по 10-20$ и результат тоже положительный. Единственный недостаток в том что болты придётся удлиннять.

The_splinter 01.04.2013 20:07

А почему просто не подставить шайбы?

механик 01.04.2013 20:32

А шож тогда делать болгаркой?

funtikblin 01.04.2013 21:28

...покладу ка здесь...пока

http://i5.pixs.ru/thumbs/8/5/6/kulak...50_8062856.jpg

Ramsi 01.04.2013 21:44

Цитата:

Сообщение от funtikblin (Сообщение 2248858)
...покладу ка здесь...пока

такие чертежи на вес золота.сохранил себе.
плюсанул

Greep 01.04.2013 22:05

Поддержу!!!!

А есть такое же тока на 2108 ?

elvis81 02.04.2013 07:16

Цитата:

Сообщение от The_splinter (Сообщение 2248740)
А почему просто не подставить шайбы?

У меня стоит переходник, который и так несёт нагрузку на крепежные болты, и удлиняя шайбами расстояние между балкой и переходником усиливается давление на болты "на излом", чтобы этого не было!

elvis81 02.04.2013 07:16

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 2248769)
А шож тогда делать болгаркой?

Срезать, батенька, срезать...

The_splinter 02.04.2013 12:30

Я около года катался на сток барабанах с одной шайбой под нижним отверстием, для отрицательного развала сзади. Кидайте в меня камнями.

Aleks 02.04.2013 12:40

из за гнутой балки, регулировал шайбами, так откатался 3 года, так и продал авту.

ALEK72 02.04.2013 13:19

три года как задняя балка татра-тюниг.верхние два болта под двумя шайбами,полет нормальный,и дальш так буду ездить )всьо сток )

elvis81 02.04.2013 16:40

А я и не предлагаю делать это всем вам. Просто свою проблемму я решил именно этим способом, и конструкция внушает мне УВЕРЕННОСТЬ, а это главное. На авось я надеяться не хочу.

Shakur 03.04.2013 01:39

варить полуося, балансировать... или попробовать укоротить переходники

Alex_Тавро-Дана 03.04.2013 21:45

Цитата:

Сообщение от Shakur (Сообщение 2250666)
варить полуося, балансировать... или попробовать укоротить переходники

Это к чему?

Alex Miha 05.04.2013 19:56

вот что удалось нагуглить:
http://s020.radikal.ru/i713/1304/57/14fb451cfee6t.jpg

funtikblin 06.04.2013 19:28

...сидел вот...набрасывал так сказать вариянты, что то нескладуха получается...дырочки несовпадат o_O

http://s019.radikal.ru/i618/1304/1b/69fe272423ebt.jpg

Ramsi 06.04.2013 23:00

Цитата:

Сообщение от funtikblin (Сообщение 2256066)
...сидел вот...набрасывал так сказать вариянты, что то нескладуха получается...дырочки несовпадат o_O

http://s019.radikal.ru/i618/1304/1b/69fe272423ebt.jpg

может гдето не угадали размеры?

funtikblin 07.04.2013 07:12

...крепления переходника и кулака совпадают...я про эту фигню -

http://www.autofizik.ru/sites/defaul...tormoza/12.jpg

...вот она нигде не затирает?

Ramsi 07.04.2013 12:31

Цитата:

Сообщение от funtikblin (Сообщение 2256496)
вот она нигде не затирает?

ладошка суппорта,она подвижная, а сама скоба крепится к переходнику...и тормозной диск должен стоять относительно скобы(в скобе) чётко по центру.
для этого,на таврокулаке,срезается его торцевая часть на 3-4 мм,так чтоб до паза под стопорное кольцо оставалось 2 мм (рис 2).
также придётся подгонять место прилегания переходника и кулака. только тогда диск станет по центру скобы(в скобе)

funtikblin 07.04.2013 12:57

Цитата:

Сообщение от Ramsi (Сообщение 2256725)
ладошка суппорта,она подвижная, а сама скоба крепится к переходнику...и тормозной диск должен стоять относительно скобы(в скобе) чётко по центру.
для этого,на таврокулаке,срезается его торцевая часть на 3-4 мм,так чтоб до паза под стопорное кольцо оставалось 2 мм (рис 2).
также придётся подгонять место прилегания переходника и кулака. только тогда диск станет по центру скобы(в скобе)

Спасибо за ответ, но я немного не то имел в виду...как бы вот:
http://www.vazclub.ru/photogallery/a...2%E5%E9%ED.jpg
...на рисунке переходника указанны два отверстия для крепления тормозного суппорта (размер 80 и R68), а на моей схеме эти отверстия не совпадают на 2,75 мм.), то есть один край скобы будет немного выше другого, относительно тормозного диска?!...я вот о чём...

Ramsi 07.04.2013 13:40

Цитата:

Сообщение от funtikblin (Сообщение 2256735)
...на рисунке переходника указанны два отверстия для крепления тормозного суппорта (размер 80 и R68), а на моей схеме эти отверстия не совпадают на 2,75 мм.), то есть один край скобы будет немного выше другого, относительно тормозного диска?!...я вот о чём...

понятно,я видел, на рис. вы поставили там знаки вопроса,где не совпадают размеры.. гдето какойто размер упущен,сам не пойму..

Ramsi 07.04.2013 14:46

предлагаю обсудить задние барабанные тормоза.
вобщем появилась одна мысль,пока в теории,но нужен совет по размерам...,если у кого-то валяются в гараже эти запчасти,померяйте их штангелем и выложите пожалуйста размеры.

итак, передняя ось ступицы на ВАЗ 2101,уж очень похожа по размерам на заднюю ось ступицы таврии,наверно "тавросоздатели",чтоб не заморачиватся с задней ступицей для таврии,скопировали её с ваз2101. Также подшипники ступицы,сальник- абсолютно одинаковые, для передней ступ ваза и задней ступицы таврии-это факт.

теперь следующее: теоретически можно собрать такой бутерброд -
1.снимаем щиток,на котором установлен задний рабочий тормозной цилиндр и колодки, и ставим туда щиток(ваз 2101) в сборе с задним рабочим ториозным цилинром и колодками. предварительно нужно заварить пластиной отверстие в щитке по центру и просверлить три отверстия чтоб закрепить щиток к креплениям оси ступицы(рис 1,2)
2.на ось ступицы таврии одеваем ступицу с подшипниками от ваз 2101,зажимаем гайку.( как на рис 3)
3.на ступицу крепится задний барабан от ваз2101.
4. вобщем плучается такой бутерброд - рис. 4,5

зы:еще один интересный факт -на таврии установлен ГТЦ от ваз 2101,только он модернизирован,там 4 отверстия под патрубки ,а не три как в "копейке". Поэтому,"тоже теоретически" -не должно быть перетормоза задних колёс,там же ведь теперь будут стоять родные вазовские рабочие тормозные цилиндры.

ANDRIY_TERNOPIL 07.04.2013 15:17

Обсудимо задні барабани
Смислу не бачу зовсім тим більше в такій конструкції перетормоз буде ще більший, тому що площина дотику накладки 2101 більша від 2109
І я думаю що все таки діагональні тормоза краще ніж перед-зад

funtikblin 07.04.2013 15:22

Цитата:

Сообщение от Ramsi (Сообщение 2256846)
предлагаю обсудить задние барабанные тормоза.
...
2.на ось ступицы таврии одеваем ступицу с подшипниками от ваз 2101,зажимаем гайку.( как на рис 3)...

...при выборе той самой ступицы будьте очень внимательны с год назад на рынок повалила ступица ваз 2101 из серого чугуна и ВЧ-40...

Ramsi 07.04.2013 15:23

Цитата:

Сообщение от ANDRIY_TERNOPIL (Сообщение 2256869)
Обсудимо задні барабани
Смислу не бачу зовсім тим більше в такій конструкції перетормоз буде ще більший, тому що площина дотику накладки 2101 більша від 2109
І я думаю що все таки діагональні тормоза краще ніж перед-зад

весь смысл в том,что эта конструкция будет в три раза дешевле чем покупать дорогостоящие переходники и "всё" остальное что крепится к балке от ваз2108

Ramsi 07.04.2013 15:26

Цитата:

Сообщение от funtikblin (Сообщение 2256876)
...при выборе той самой ступицы будьте очень внимательны с год назад на рынок повалила ступица ваз 2101 из серого чугуна и ВЧ-40...

зачем её покупать новой???????????
это вечная деталь,и на "мусорнике" они валяются бесплатно. Также как и щиток,к которому крепится задний тормозной цилинр нет смысла брать новый...

ANDRIY_TERNOPIL 07.04.2013 15:29

Взагалі то можна попробувати і подивитись що з того вийде

Ramsi 07.04.2013 15:42

Цитата:

Сообщение от ANDRIY_TERNOPIL (Сообщение 2256890)
Взагалі то можна попробувати і подивитись що з того вийде

сначала нужно нагуглить размеры(чертежи) заднего барабана ваз2101, ступицы ваз2101,заднего барабана тарии,передняя ось ступицы ваз 2101,задняя ось ступицы таврия, задний щиток к которому крепится торм цил ваз2101,и задний щиток таврии.
..искал и в интернете размеры,ничего не нашол.

ANDRIY_TERNOPIL 07.04.2013 15:50

Цитата:

Сообщение от Ramsi (Сообщение 2256896)
сначала нужно нагуглить размеры(чертежи) заднего барабана ваз2101, ступицы ваз2101,заднего барабана тарии,передняя ось ступицы ваз 2101,задняя ось ступицы таврия, задний щиток к которому крепится торм цил ваз2101,и задний щиток таврии.
..искал и в интернете размеры,ничего не нашол.

Це все треба пробувати в живу я маю задню вісь з підшипниками треба дістати ступицю, щиток і барабан від 2101 знайду і попробую

elvis81 09.04.2013 11:56

Не парьтесь вы со ступицами 2101, восьмёрочный метод уже проверен и надёжен.

alex_zp_ua 09.04.2013 13:22

не парьтесь вообще со ступицами, купите 08 ;-)

Greep 09.04.2013 14:05

Цитата:

Сообщение от alex_zp_ua (Сообщение 2260187)
не парьтесь вообще со ступицами, купите 08 ;-)

И это совет в разделе тюнинга...? это что-то похоже на "Не парься ваще по жизни - покончи с собой...."

The_splinter 10.04.2013 00:33

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 2248049)
Нажаль только замена кулаков, ибо с варенными и сверленными отверстиями запас прочности уже не тот, один мм смещения отверстия это примерно пол градуса по развалу, ну эт так, оч примерно.

Интересует какой диапазон регулировки развала на агатовских стойках в градусах. Может кто вкурсе? Ход болта в верхнем отверстии около 5.5 мм.
Завтра планирую наваривать пластины на нижнее отверстие и не хотелось бы переборщить с минусовым развалом. Есть возможность сместить нижнее отверстие где-то на 5-6 мм.

elvis81 10.04.2013 22:11

Цитата:

Сообщение от The_splinter (Сообщение 2261429)
Есть возможность сместить нижнее отверстие где-то на 5-6 мм.

Сместить в какую сторону?
В сторону стойки или от стойки? Лучше в сторону стойки, кулак 2108 чуть больше прогнутый чем таврический родной. И у него развал выставляется почти на самый край.

The_splinter 11.04.2013 02:54

от стойки

elvis81 11.04.2013 08:18

Очень зря, лучше ближе к стойке, Потому что у 2108 амортизаторы стоят вертикально, а у тарии под углом.

The_splinter 11.04.2013 11:27

Цитата:

Сообщение от elvis81 (Сообщение 2263117)
Очень зря, лучше ближе к стойке, Потому что у 2108 амортизаторы стоят вертикально, а у тарии под углом.

Я фото выкладывал ранее, где развал в жестком плюсе. Если сместить к стойке, плюс станет еще больше.

Greep 11.04.2013 11:54

Цитата:

Сообщение от The_splinter (Сообщение 2263434)
Я фото выкладывал ранее, где развал в жестком плюсе. Если сместить к стойке, плюс станет еще больше.


Тогда только играться с отверстиями в кулаке

The_splinter 11.04.2013 13:27

Или этот вариант, так как на кулаке уже некуда смещаться.
Цитата:

Сообщение от The_splinter (Сообщение 2261429)
Интересует какой диапазон регулировки развала на агатовских стойках в градусах. Может кто вкурсе? Ход болта в верхнем отверстии около 5.5 мм.
Завтра планирую наваривать пластины на нижнее отверстие и не хотелось бы переборщить с минусовым развалом. Есть возможность сместить нижнее отверстие где-то на 5-6 мм.


elvis81 12.04.2013 00:57

А, вспомнил.
Вы кулаки просверлили не правильно. На мой взляд нужно другие кулаки ставить, ничего не поделаешь... А двигать отверстия от стойки не рекомендовал бы, очень хрупкая конструкция получится, придётся проставлять междуй стойкой и кулаком кусок метала и снизу тоже усиливать. Подумайте вам оно надо? Купите на разборах другие кулаки и пробуйте снова.

urik 13.04.2013 21:37

интересные переходники ко мне в руки попали на днях
вес 775\806г против 1138г у стандартного
высота 25мм против 20мм у стандартного
http://photo.qip.ru/photo/227799391/.../177176422.jpg

http://photo.qip.ru/photo/227799391/.../177176433.jpg

http://photo.qip.ru/photo/227799391/.../177176391.jpg

сижу вот и не могу понять зачем крепеж тавробалки повернули по оси относительно крепежа ВАЗ ступицы

murdoc 13.04.2013 22:50

Цитата:

Сообщение от urik (Сообщение 2267105)
интересные переходники ко мне в руки попали на днях
вес 775\806г против 1138г у стандартного
высота 25мм против 20мм у стандартного
http://photo.qip.ru/photo/227799391/.../177176422.jpg

http://photo.qip.ru/photo/227799391/.../177176433.jpg

http://photo.qip.ru/photo/227799391/.../177176391.jpg

сижу вот и не могу понять зачем крепеж тавробалки повернули по оси относительно крепежа ВАЗ ступицы

Думаю для большей прочности, я бы тоже при таком конфиге так же делал, что бы трещина по отверстиям не пошла


Текущее время: 05:35. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.