ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Двигатель (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Картерные газы. Масло в кастрюле. (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=2591)

Боцман 11.05.2014 22:02

Цитата:

Сообщение от DDD63 (Сообщение 2747601)
Денис привет! Я тут только что вспомнил, что у меня новая с завода машина тоже не ехала и карбюратор периодически закидывало маслом. Потом оказалось что много народу ездит с шлангом выведенным под мотор, сделал и я себе такую штуку и уже лет 15 так езжу. Правда из шланга на стоянке периодически подкапывает на дорогу.

Привет,Дима.

Знаешь,с таким шлангом из мотора выдует все масло.:D

Боцман 11.05.2014 22:05

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 2747599)
Ндаа... как то у человека горе... Давайте порассуждаем: блок тот же? Головка та же? Заменили те детали которые необходимо было заменить, проблема осталась? Осталась!!! Значит или блок, или головка. Головка предпочтительно, дешевле. Ну ладно, а сейчас уже о другом: любой нормально без понтов собраный мотор после ремонта хоть через минуту, хоть через 1000 км кидать масло не должен. Значит, повторюсь, проблемка...
Пробуем побороть не стандартно: ОКГ в бутылку, посмотреть сколько масла кидает, выкатать масло до минимума и посмотреть как стало кидать, эксперимент нездоровый, надо быть предельно внимательным и осторожным, можно попасть.
И еще человек как бы с ДВС на ТЫ по этому ему можно доверять.
Может действительно какая то мелочь, а попал в просак.
Опресовка ГБЦ не поможет, а вот компрессор во все дырки или дымогенератор то да, снять крышку ГБЦ и дуть, очень помогает, себе бы сделал, да нет свечи, клиент жадный стал, не то что целые, негодные запчасти забирает. В общем человеческая фантазия и настойчивость всегда приводят к положительному результату. Фух, фсе скзал...

В ГБЦ понятно примерно где может быть трещина,чтобы из камеры сгорания выдувало масло,а в блоке где она должна быть?Даже не представлю.

з.ы. уже появляется мысль купить б/у ГБЦ с разборки,перебрать,да поставить на мотор.Посмотреть на результат.

Выбрасывает масло примерно 1литр на 150км пробега при езде по трассе не более 2500 оборотов и почти не нажатой педали акселератора.Это из старых замеров.После расточки по ощущениям количество выброса масла не уменьшилась.

Michurin 11.05.2014 22:06

Цитата:

Сообщение от Боцман (Сообщение 2747605)
А что может быть причиной заброса лишнего масла в лабиринт?

Или лишняя подача масла в головку, или невозмодность ему спокойно стекать в поддон.

Kolyada 11.05.2014 22:09

У меня тоже, мосло гнать начало. Тоже компресия 11, думал промыть, но очкую, а вдруг стуканет. Да и качество литья деталей беда, тут надо быть шаманом что б заработало нормально. Я не заморачиваюсь, просто уровень проверяю и менять не надо :D масло.

Боцман 11.05.2014 22:11

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 2747619)
Или лишняя подача масла в головку, или невозмодность ему спокойно стекать в поддон.

Вообще странная конструкция двигателя.Мне не приходилось встречать ограничивающий жиклер подачи масла в головку...
Жиклер на месте,заменен на новый,заводской.Лично своими руками.

Сток с ГБЦ-тоже нормальный.При заливке нового масла с канистры полным напором масло успевает стекать в поддон.

Buzyan 11.05.2014 22:15

Когдась уж такой случай после капиталки хтось излагал.
Есть смысл поиграться с поверкой утечки. Выкрутить свечу вкрутить штуцерок и давить в цилиндр воздухом. Снять пробку маслозаливной. В разных положениях поршня продавливать воздух ну есно клапана должны быть закрыты и принять меры чтоб не провернуло коленвал. Если есть элипс выработка огрехи расточки блока то утечка будет очевидна. Для проверки утечек есть приборчик - пару манометров и калибровочный жиклер. На исправном мотре оно и не будет герметично. На каждый объем мотора свой жиклер и табличка допустимого.

DDD63 11.05.2014 22:15

Я много Таврий со шлангом видел, это у них похоже действительно больное место - короткий шланг отсоса газов, через который масляный туман и засасывает.
У меня у сына был Москвич 2141 с шестерочным мотором, мне его Попов делал, 4 года эксплуатации=компрессия 12,5. Так я на нем вместо родной жигулевской дерьмово-пластмассовой "черепашки" карбюратора поставил алюминиевую москвичевскую, а у неё патрубок отсоса газов повернут в противоположную сторону, посему шланг отсоса пришлось сильно удлиннить и не совсем оптимально проложить. Летом проблем небыло, а вот зимой в нем столько масляного конденсата на перегибе скапливалось, что пару раз щуп выбивало.
Упсс... 1 литр на 150 км это действительно многовато.........

kudrik 11.05.2014 22:23

Цитата:

Сообщение от Боцман (Сообщение 2747605)
А что может быть причиной заброса лишнего масла в лабиринт?

Как вариант -- дефект-дырочка в блоке. В местах примерно по стрелкам. Тогда кол/вал будет насильно загонять масло(разбрызгиванием) в канал ВКГ.

http://i.piccy.info/i9/9c480d18a14de...defekt_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-05-11-19...81x438-r/i.gif

Боцман 11.05.2014 22:23

Цитата:

Сообщение от DDD63 (Сообщение 2747641)
Я много Таврий со шлангом видел, это у них похоже действительно больное место - короткий шланг отсоса газов, через который масляный туман и засасывает.
У меня у сына был Москвич 2141 с шестерочным мотором, мне его Попов делал, 4 года эксплуатации=компрессия 12,5. Так я на нем вместо родной жигулевской дерьмово-пластмассовой "черепашки" карбюратора поставил алюминиевую москвичевскую, а у неё патрубок отсоса газов повернут в противоположную сторону, посему шланг отсоса пришлось сильно удлиннить и не совсем оптимально проложить. Летом проблем небыло, а вот зимой в нем столько масляного конденсата на перегибе скапливалось, что пару раз щуп выбивало.
Упсс... 1 литр на 150 км это действительно многовато.........

да отож,я сам в шоке.
На УАЗике после капиталки настолько все прогнозируемо и мощность добавилась и газы не мучают,а тут,прямо хоть шамана с бубном зови.)))

Так 1 литр-это при езде на вдохе без выдоха.А если нормально педалировать начать до удвоится цифра,уверен.

Buzyan 11.05.2014 23:18

Ну а воздушный фильтр заменить купивши его в другом магазине? Прям полтергейст.

Арт.13 12.05.2014 20:04

Вопрос, может, глупый: кольца той стороной поставили? Стыки правильно сориентировали? В канавках кольца нормально себя ведут (не подклинивают и не болтаются)?
СБорисов правильно подсказывает: перестаньте масло доливать, посмотрите, до какого уровня оно опустится (в разумных, разумеется, пределах:)). Очень часто, если масла больше половины уровня, то начинает его кушать. Это из опыта (довольно большого) - спорить ни с кем не буду:beer:.
P.S.:Жиклёры, к слову, на многих ДВС есть... Да хоть бы на Ланосе том же!

Боцман 12.05.2014 20:29

Цитата:

Сообщение от Арт.13 (Сообщение 2748877)
Вопрос, может, глупый: кольца той стороной поставили? Стыки правильно сориентировали? В канавках кольца нормально себя ведут (не подклинивают и не болтаются)?

Действительно глупый вопрос.:)
Цитата:

СБорисов правильно подсказывает: перестаньте масло доливать, посмотрите, до какого уровня оно опустится (в разумных, разумеется, пределах:)). Очень часто, если масла больше половины уровня, то начинает его кушать. Это из опыта (довольно большого) - спорить ни с кем не буду:beer:.
попробую,но это чревато тем,что можно прозевать с доливкой,особенно если по трассе ехать.
Цитата:

P.S.:Жиклёры, к слову, на многих ДВС есть... Да хоть бы на Ланосе том же!
да черт его знает.
На японцах и американцах нет никаких жиклеров.

Michurin 12.05.2014 20:41

А вы пробовали погазовать с открученой пробкой маслозаливной горловиной и посмотреть, что там делается под клапанной крышкой? И еще - жрет ли масло при оборотах до 2000об/мин? Может, у вас редукционный клапан в маслонасосе открывается при слишком большом давлении и масло под повышенным давлением прет в головку? Проверте давление на оборотах выше средних контрольным манометром.

Боцман 12.05.2014 20:49

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 2748936)
А вы пробовали погазовать с открученой пробкой маслозаливной горловиной и посмотреть, что там делается под клапанной крышкой?

Пробовал.
Брызгается маслом из отверстия.Желания газовать не выявлено.
Цитата:

И еще - жрет ли масло при оборотах до 2000об/мин?
Масло жрать начинает скорее в режиме наргузки(частичной),все больше в трассовом режиме.
В городском же цикле,обороты мотора можно кратковременно доводить до 2500-2700 и ничего не происходит,а вот монотонное движение на определенных оборотах,да еще и если небольшой подъем есть-все,считай приехали.
Цитата:

Может, у вас редукционный клапан в маслонасосе открывается при слишком большом давлении и масло под повышенным давлением прет в головку? Проверте давление на оборотах выше средних контрольным манометром.
Вот кажется мне,что не в давлении масла дело.Ведь масло по каналам распределяется,а выдавливаться в сапун может только газами и в виде брызг.

Buzyan 12.05.2014 21:15

Позвать бы КУКа. При возрастании нагрузки словно кольца разворачиваются.

Michurin 12.05.2014 21:39

Цитата:

Сообщение от Боцман (Сообщение 2748952)
Пробовал.
Брызгается маслом из отверстия.Желания газовать не выявлено.

Масло жрать начинает скорее в режиме наргузки(частичной),все больше в трассовом режиме.
В городском же цикле,обороты мотора можно кратковременно доводить до 2500-2700 и ничего не происходит,а вот монотонное движение на определенных оборотах,да еще и если небольшой подъем есть-все,считай приехали.


Вот кажется мне,что не в давлении масла дело.Ведь масло по каналам распределяется,а выдавливаться в сапун может только газами и в виде брызг.

Ну, вот смотрите: даже на идеально исправном моторе картерные газы в сапун будут идти, но их количество очень незанчительное, характер выхода довольно равномерный, пульсации есть, конечно, но не так уж явно выражены, газы практически бесцветны и не создают ощутимого давления. Если ЦПГ изношена, то картерные газы прорываются в большом количестве, создают ощутимое давление и имеют отчетливо видимый сизый цвет. Что-то мне кажется, что в вашем случае количество картерных газов соответствует норме, а вот количество разбрызгиваемого масла в головке слишком велико, поэтому даже нормальное количество картерных газов через систему вентиляции увлекает за собой излишне большое количество масла. Ну, не могу я никак иначе обьяснить расход масла 1л/100км для откапиталеного лвигателя через систему вентиляции!
З.Ы. Еще подумал: "высасывать" масло через систему вентиляции может при плохой проходимости воздушного фильтра - попробуйте проехать с открытой "кастрюлей" и без фильтра (хрен с ней, с пылью - тут полтергейст найти нужно :))

Боцман 12.05.2014 21:52

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 2749009)
Ну, вот смотрите: даже на идеально исправном моторе картерные газы в сапун будут идти, но их количество очень незанчительное, характер выхода довольно равномерный, пульсации есть, конечно, но не так уж явно выражены, газы практически бесцветны и не создают ощутимого давления. Если ЦПГ изношена, то картерные газы прорываются в большом количестве, создают ощутимое давление и имеют отчетливо видимый сизый цвет. Что-то мне кажется, что в вашем случае количество картерных газов соответствует норме, а вот количество разбрызгиваемого масла в головке слишком велико, поэтому даже нормальное количество картерных газов через систему вентиляции увлекает за собой излишне большое количество масла. Ну, не могу я никак иначе обьяснить расход масла 1л/100км для откапиталеного лвигателя через систему вентиляции!
З.Ы. Еще подумал: "высасывать" масло через систему вентиляции может при плохой проходимости воздушного фильтра - попробуйте проехать с открытой "кастрюлей" и без фильтра (хрен с ней, с пылью - тут полтергейст найти нужно :))

Да.вроде логически правильно.Попробую примастырить манометр в маслянную магистраль.
Насчет фильтра-скорее всего мимо.Я за последние пару месяцев переменял их штук пять.Результат одинаков.

Alex_E 12.05.2014 21:57

гдето Боцман писал мол на трассе в горку передачу вниз горка вверх кручу-верчу мотор до 2-2,5 тыс... и еду 80... кто там передаточные числа коробки посчитайте из опыта это на 4-ой кажись 2-2,2 тыс об.... + нагрузка...

вытащи мочалку из лабиринта, она как губка напитывается маслом (густоватым сцуко чтобы оно быстро вниз стекало) а газики толкают его потихоньку к патрубку вот оно и текет туды... лабиринт не просто так сделан, есть такая фигня - сила инерции называется, так вот сядьте в машину и на скорости 50 поворачивайте вправо влево посильнее, машину уводит и водителя тянет в сторону по инерции... вот так и с маслом, капелька об стенку ударилась и потекла вниз, а мочалка 50-70% прохода закрывает соответственно дырка тоньше - скорость потока картерных газов выше и дует масло туда...

было пару тем на форуме как делали маслоуловитель, в кратце: баклага в пробке две шланги одна длинная, до дна баклаги, из клапанной крышки вторая короткая в кастрюлю, и баклага гардиной не очень плотно набита, лежит под капотом вертикально, заодно и увидишь сколько масла тама...

з.ы. только сперва маслоуловить сделай покатайся потом мочалку вытащи и покатайся...

Боцман 12.05.2014 22:04

Цитата:

Сообщение от Alex_E (Сообщение 2749041)
гдето Боцман писал мол на трассе в горку передачу вниз горка вверх кручу-верчу мотор до 2-2,5 тыс... и еду 80... кто там передаточные числа коробки посчитайте из опыта это на 4-ой кажись 2-2,2 тыс об.... + нагрузка...

Да,писАл.Но не дочитал ты.
На пятой начинаю подъем,без добавления газа,обороты начинают падать-переключаюсь на четвертую,дабы снизить нагрузку на поршневую.Скорость соответственно падает.
Цитата:

вытащи мочалку из лабиринта, она как губка напитывается маслом (густоватым сцуко чтобы оно быстро вниз стекало) а газики толкают его потихоньку к патрубку вот оно и текет туды... лабиринт не просто так сделан, есть такая фигня - сила инерции называется, так вот сядьте в машину и на скорости 50 поворачивайте вправо влево посильнее, машину уводит и водителя тянет в сторону по инерции... вот так и с маслом, капелька об стенку ударилась и потекла вниз, а мочалка 50-70% прохода закрывает соответственно дырка тоньше - скорость потока картерных газов выше и дует масло туда...
ездил и без мочалки-результет одинаков.
Цитата:

было пару тем на форуме как делали маслоуловитель, в кратце: баклага в пробке две шланги одна длинная, до дна баклаги, из клапанной крышки вторая короткая в кастрюлю, и баклага гардиной не очень плотно набита, лежит под капотом вертикально, заодно и увидишь сколько масла тама...

з.ы. только сперва маслоуловить сделай покатайся потом мочалку вытащи и покатайся...
Маслоотделитель стоял до расточки блока.Ставил сам.Объем около 0,5л.Так вот при наполнении его и была выведена цифра в 1л масла на 100 км пробега по трассе.

Alex_E 13.05.2014 18:03

тогда начни с простейшего, поменяй клапанную крышку.... и как советовали выше по теме посмотри до какого уровня упадет масло, я перед капиталкой на тавроне ездил около полу года с уровнем ниже щупа... т.к. сальники текли не по детски и ничего, все работало как часики, главное чтобы масло хорошее было, оно течь начинает при разогреве двигателя...

кук 13.05.2014 18:20

Какое отношение к сальникам имеет уровень, если давление в системе создается не уровнем, а насосом?
От оси КВ до макс. уровня масла надо еще два раза столько залить, чтоб была такая зависимость от уровня. Зачем писать что попало?
Что в крышке проблемного быть может, если там три детали и пригоршня крепежа? Только не надо про забитый лабиринт и сапун!

Шурикен 13.05.2014 18:58

Цитата:

Сообщение от Боцман (Сообщение 2748952)
Пробовал.
Брызгается маслом из отверстия.Желания газовать не выявлено....
Ведь масло по каналам распределяется,а выдавливаться в сапун может только газами и в виде брызг.

Подкину идейку.Снимите крышку клапанов,накройте детали грм куском плотного прозрачного полиэтилена,но только шоб его края не накрывали головку а были опущены внеё.Запустите мотор,прогазуйте тысяч до 3-х,смотрите откуда масло прёт.
Смысл идеи:масла в головке по какой-то причине разбрызгивается слишком много,на хх и небольшой нагрузке оно успевает осесть в лабиринте,больше нагрузка-картерных газов больше,лабиринт уже не в состоянии выловить всё масло. Если-бы причина была в большом количестве именно картерных газов,вынос масла был-бы и на хх,и на малых нагрузках.

Боцман 13.05.2014 19:32

Цитата:

Сообщение от Шурикен (Сообщение 2750382)
Подкину идейку.Снимите крышку клапанов,накройте детали грм куском плотного прозрачного полиэтилена,но только шоб его края не накрывали головку а были опущены внеё.Запустите мотор,прогазуйте тысяч до 3-х,смотрите откуда масло прёт.
Смысл идеи:масла в головке по какой-то причине разбрызгивается слишком много,на хх и небольшой нагрузке оно успевает осесть в лабиринте,больше нагрузка-картерных газов больше,лабиринт уже не в состоянии выловить всё масло. Если-бы причина была в большом количестве именно картерных газов,вынос масла был-бы и на хх,и на малых нагрузках.

По моему в точку.:beer:
Сегодня работа позволила уделить час времени сему мопЭду,так вот на ХХ и прогазовке без нагрузки со снятым патрубком картерных газов обнаружил чрезвычайно не большое их количество.Масло в данном случае не кидало.Сизого дыма тоже не было.
Остается версия повышенного количества масла при подаче в ГБЦ.
Если получится,то на днях выделю больше времени на прилаживание манометра вместо датчика в маслянную магистраль.Цифры хочется увидеть.

Alex_E 13.05.2014 19:37

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2750338)
Какое отношение к сальникам имеет уровень, если давление в системе создается не уровнем, а насосом?
От оси КВ до макс. уровня масла надо еще два раза столько залить, чтоб была такая зависимость от уровня. Зачем писать что попало?
Что в крышке проблемного быть может, если там три детали и пригоршня крепежа? Только не надо про забитый лабиринт и сапун!

на сколько помню лабиринт он чистил еще до капиталки...
я пишу то, что именно у меня было, текли сальники до определенного уровня масла в картере около 2,8-2,5л оставалось и переставали течь...

Боцман советовали более познее зажигание сделать? и проверить правильность установки ГРМ ремня? банально но мне кажется что проблема простейшая...

с щупа не течет?

Боцман 13.05.2014 19:38

Цитата:

Сообщение от Alex_E (Сообщение 2750309)
тогда начни с простейшего, поменяй клапанную крышку.... и как советовали выше по теме посмотри до какого уровня упадет масло, я перед капиталкой на тавроне ездил около полу года с уровнем ниже щупа... т.к. сальники текли не по детски и ничего, все работало как часики, главное чтобы масло хорошее было, оно течь начинает при разогреве двигателя...

Разница лишь в том,что ты ездил ДО капиталки,а я ПОСЛЕ езжу.:D
И да,какое бы "золотое" и дорогое масло не было,пр...еб уровня от фатала не спасет.;)


Текущее время: 12:38. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.