ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Двигатель (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Плохо переключаются скорости. В чем может быть проблема? (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=55213)

Дачник 07.05.2015 21:02

Осмелюсь внести ясность в понятие "мягко-жестко выжимается" для данного случая. Изменилась главная величина - толщина ведомого диска, лепестки корзины стоят параллельно маховику, усилие выжима уменьшилось. Не думал, что эта аксиома вызовет такие разночтения у саксаулов.. Интересно, что никто не предложил ТС озвучить название стартера, что бы эту "заглушку" зарание выковыривать, хоть и не представляю ее назначение.

кук 07.05.2015 21:18

А зачем ее выковыривать, если это УЖЕ? И с усилиями на педали тоже было, даже картинку с графиком усилия рисовал, и чЬто? А то, что никто этого не помнит, и это не ВДНХ, что можно гвоздями на века прибить.

kudrik 07.05.2015 21:25

Цитата:

Сообщение от Дачник (Сообщение 3108703)
....Изменилась главная величина - толщина ведомого диска, лепестки корзины стоят параллельно маховику, усилие выжима уменьшилось. Не думал, что эта аксиома вызовет такие разночтения у саксаулов...

Теперь объясните технически грамотно саксаулам. ПОЧЕМУ именно уменьшилось усилие выжима?? Обоснуйте с точки зрения механика.
И инцидент будет исчерпан :D :D
"Параллельность маховику" здесь не причём. Там совсем другое явление.

З.Ы. Я про это знал с самого начала, но смысл было разводить ерундовый вопрос про мягкость/жёсткость.

Michurin 07.05.2015 21:29

Цитата:

Сообщение от Дачник (Сообщение 3108703)
Осмелюсь внести ясность в понятие "мягко-жестко выжимается" для данного случая. Изменилась главная величина - толщина ведомого диска, лепестки корзины стоят параллельно маховику, усилие выжима уменьшилось. Не думал, что эта аксиома вызовет такие разночтения у саксаулов.. Интересно, что никто не предложил ТС озвучить название стартера, что бы эту "заглушку" зарание выковыривать, хоть и не представляю ее назначение.

Ну вот, век живи - век учись! Я не знал, точнее, не задумывался.

кук 07.05.2015 21:34

Вложений: 1
Потому, что сама по себе характеристика пружины такой не линейна, а имеет дугообразную форму, и чем дальше концы лепестков пружины от первоначального расчетного положения, тем больше силы надо для их деформации. Если посмотрите картинку в книге, при нормальной толщине фрикц. диска они таки параллельны плоскости маховика, с износом поднимаются, что и вызывает рост усилия.
Дачник, правильно? Ща найду картинку.
Во- мужик в пиджаке и дерево:

kudrik 07.05.2015 21:47

Пока что не озвучено, ПОЧЕМУ ВСЁ-ТАКИ усилие пружины меняется нелинейно.
Параллельное Положение лапок , к плоскости маховика -- это только для ДАННОЙ таврокорзины принципиально.

Но в есть же ещё множесво диафрагменных корзин. И параллельность лапок там уже "не прокатывает". Там может быть чуть иной угол к маховику.
Но всё равно усилие нелинейное.

З.Ы. сама по себе "параллельность" не при чём. Там совсем другой эффект. На диаграмме КУКа тоже нет обяснения , почему усилие нелинейное.

Дачник 07.05.2015 22:29

КУК все правильно понял и сделал более глубокое, технически грамотное объяснение.
Первоначальное параллельное расположение лепестков условное и характерно для всех таврокорзин, а не только для "ДАННОЙ".
Не к месту вспомнился О.Генри - "Почему ветер дует? - Потому что деревья качаются!"" ......(С)

kudrik 07.05.2015 22:45

Моё мнение несколько другое.
На диафрагменных корзинах -- диафрагма ЕСТЬ одновременно:
и рычаг(с двумя осями/проволоками) и упругий элемент(пружина).

Всегда , для зрительной демонстрации, можно смотреть на "дутую" жест. крышку от бутылька. Когда нажимать на середину крышки пальцем

В этом случае, при изменении геометрического положения осей подвески и линии рычага -- начинает работать эффект "ломающегося рычага".
Это когда рычаг, и две его оси подвески выстраиваются в одну линию. При таком "построении" усилие на конце лапки может быть приближено к минимуму.
А "параллельно" или нет к маховику -- это уже конкретный случай, для конкретной геометрии корпуса корзины, и распложения в нём осей(проволок).

Вот про этот "эффект" я и хотел услышать ответ от аксакала.

кук 08.05.2015 06:38

Диафрагменная пружина есть еще и разных элементах коммутации, начиная с кнопок разных...

Дачник 08.05.2015 13:13

Цитата:

Сообщение от kudrik (Сообщение 3108820)
Вот про этот "эффект" я и хотел услышать ответ от аксакала.

Вам доставляет удовольствие углубляться в теоретическую механику, чтобы ответить на элементарный вопрос? Почему же ваш пост №153 о чем угодно, но ни слова о нелинейном усилии на пружину и тем более об "эффекте ломающегося рычага"? Думаю саксоулов Вы не удивили, а всем остальным достаточно запомнить - чем толщее диск, тем мягшее сцепа !!!

кук 08.05.2015 13:23

Дачник, не материтесь, боженька язык оттойвочит! Ша!

Storag 08.05.2015 18:25

Цитата:

Сообщение от kudrik (Сообщение 3108360)
"Мягкое" и "твёрдое" -- это всё субъективная оценка.
И смотря в чьих руках/ногах.
Смазка тоже играет роль в оценке.

Ага, покатаешся так денек на авто где сцепа действительно тугая - на грузовике советской разработки к примеру или на той же классике - так сев потом в тавра такое впечатление что трос порвался :D

_IGoROK_ 10.05.2015 20:48

Еще на мягкость могло повлиять то что авто стояло с заклинившим/нажатым сцеплением...

Coren 11.05.2015 16:27

Прошу прощения, но у меня возникла проблема как у автора темы, то есть аналогично сообщению №1. При выключенном двигателе рычаг коробки легко ходит. На ходу переключаются передачи 2, 3, 4, 5, Первая не втыкается вообще, задняя - со страшным звуком "бум!" и сотрясением автомобиля. Насколько я понял, дело может быть в сцеплении, и на основании прочитанного, хочу несколько прояснить порядок диагностики.
1. Выяснить, где именно схватывает сцепление (по педали).
2. Выяснить длину хода рычага сцепления (на коробке).
3. Осмотреть трос сцепления на признаки износа, а так же место крепления к кузову.
Что еще?

kudrik 11.05.2015 16:43

4. Проверить демпфер-упор троса(возле КПП) на предмет трещины обоймы/расслоения резины.

кук 11.05.2015 16:55

Цитата:

Сообщение от Coren (Сообщение 3111460)
Прошу прощения, но у меня возникла проблема как у автора темы, то есть аналогично сообщению №1. При выключенном двигателе рычаг коробки легко ходит. На ходу переключаются передачи 2, 3, 4, 5, Первая не втыкается вообще, задняя - со страшным звуком "бум!" и сотрясением автомобиля. Насколько я понял, дело может быть в сцеплении, и на основании прочитанного, хочу несколько прояснить порядок диагностики.
1. Выяснить, где именно схватывает сцепление (по педали).
2. Выяснить длину хода рычага сцепления (на коробке).
3. Осмотреть трос сцепления на признаки износа, а так же место крепления к кузову.
Что еще?

1- не делайте по педали и понятиям, делайте по рычагу- 100501-раз пишу.
2- линейка есть?, в крайнем случае- глаз- неужели не отличите ход, равный двум толщинам спичек?
3- Кудрик прав- начните с этого места, затем- возможные заломы нитей в районах заделки троса. Если трос-сердцевина в полиэтилене, смазывать можно, но не сильно и нужно, так- пара капель.
4- непременно!!! обеспечьте чистоту, подвижность и смазку в сочленении трос-рычаг на КПП
5- проверьте состояние пальца в паре трос/педаль, там бывают запилы пальца и вопросы...

Дачник 11.05.2015 17:12

6- проверить кронштейн упора рубашки троса в салоне, должен быть перпендикуляр к моторному щиту.
7- поставить возвратную пружину.

кук 11.05.2015 17:45

Хм, а говорили, она- оттяжная...

Дачник 11.05.2015 17:52

"Атут тэбэ нэ здэсь?" .....подсказка суфлера в тетре им. Али Шигенцукова.

Coren 12.05.2015 11:50

Большое всем спасибо!
(Еще бы как-то убить привычку катится и стоять на перекрестке с выжатым сцеплением...)

soladko 12.05.2015 12:10

Коллеги, задам дилетантский вопрос, на который как-бы знаю ответ(ну я так думаю) но все же. У нас при износе дисков время от времени нужно отпускать тросс сцепы, а не подтягивать, тоесть в процессе стирания дисков свободный ход уменьшается, да?(если трос не растягивается, само собой)?

кук 12.05.2015 13:36

Коллега, а вы полистайте стр. семь этой темы.

soladko 12.05.2015 15:10

ну да, ленив, прочел, прямого ответа на это не было, но среди строк читалось явно. ))). ЗЫ 70 тык родное сцепление, проблем нет.

кук 12.05.2015 20:20

Ерунда! В массе авто, даже в мАсквиче 2141 выжимной постоянно прижат к лепесткам корзины, и ничего, служат долго и нудно. Вот как раз тавроконструкция- не лучшее решение- каждое нажатие на педаль есть старт с ноля об/мин 800 как минимум. Еще неведомо, что хуже.

кук 13.05.2015 14:19

Только при беседе с вами- чистое удовольствие и заряд бодрости!
Касается лепестков диафрагмы обойма выжимного подшипника ПОСТОЯННО!!! Ну и при дальнейшем нажатии на педаль тоже касается, как это не странно.


Текущее время: 23:16. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.