ТавроФорум
Страница 24 из 74 « Первая 1420212223 24 2526272834 Последняя »
Показывать 100 сообщений этой темы на одной странице

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   ГБО (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Пуск на газу на холодном двигателе (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=80508)

Kvarz 19.12.2015 23:58
Он просто противоречит сам себе.

Смоделируем ситуацию:

Мороз -10.
Заводим мотор на бензине, греем его на бензине на месте, до температуры +30 градусов.
Сгорит около 200-300 грамм топлива, в зависимости от типа двигателя. Давайте возьмем середину - 250 грамм.
Далее совершаем поездку на газу, допустим 10 км.

Итого по деньгам за поездку:
4.5 гривен за бензин и 0.9 литра газа - 9 гривен = 13.5 гривен нам обошлись 10 км.

Теперь вторая ситуация:

заводим на газу, и сразу в путь. Расход повышен, я думаю процентов на 10 (хотя повторяю - при спецмероприятиях, лямбда не вылазит в богатую смесь).

Итого - 10 км нам обходится в 10 гривен.

Выхлоп от такой экономии - 4.5 гривен за 10 км.

Если зимний пробег вкладывается в 3 тысячи км, и каждый день человек делает по две такие процедуры, то экономия за 5 месяцев, составит - 1350 гривен.
Конечно, 5 месяцев морозы -10 не стоят, и расход на бензине будет стремиться в меньшую сторону. Но и в морозы -10, для прогрева двигателя, уйдет больше 0.25 литров бензина;).

Пускай резинки редуктора умрут раньше, вот у меня у умерли за два года такой эксплуатации.
Ремкомплект на мой редуктор, стоит 400 гривен.

Итого: 1350*2 года = 2700 - 400 ремкомплект = 2300.

Можете сюда посчитать платную замену специалиста - 300 гривен.

Выходит, за два года подобной эксплуатации, я чистыми сэкономил - 2000 гривен.

Шах и мат.

shurken 20.12.2015 00:11
Цитата:
Сообщение от Andrey8099 (Сообщение 3287591)
А если греть машину бензином, расход не больше получается?))) больше вы сами только что ответили)) Только стоимость газа 9 грн за литр а стоимость бензина от 18 грн а нормальный и все 20. Разница 100 %. У меня на мега коротких пробегах когда приходится греть 4-5 раз за день( не люблю ездить в холодной машине) расход около 11-12 литров бенза. Газа столько же получается так что экономия 9 грн на каждом сожженом литре .
Стоимость газа 9, всего несколько дней как. Когда был под 11, как оно было? Бензин, с учетом его расхода, не проблема найти по ценам от 15 до 17и грн. У меня сейчас в баке часть бензина по десятке плещется. Даже с озвученными цифрами, разницы 100% не получается. Газа расходуется на 20ть процентов больше. А на холодную разница может быть еще выше, т.к. бензиновая аппаратура, холод лучше переваривает чем газовая, плюс сильная зависимость плотности газа от температуры. На карбовой машинке, еще можно подсосом сыграть, на на инжекторной так не получится.

P.S. Предлагаю закончить с обсуждением фантастики - а именно одинаковым расходом бензина и газа. Так не бывает. Если у кого получилось, значит присутствуют ошибки в методике вычисления расхода топлива. Или присутствуют факторы не связанные с расходом (утечки, поломки и т.п.). Оно так не получается даже на европейском газе. А на нашем и подавно. С учетом количества пропилена в газе и 20% разницы за счастье.

Buzyan 20.12.2015 00:12
Цитата:
Сообщение от shurken (Сообщение 3287601)
Что-то мне это начинает напоминать КиселевТВ - вывсеврети. Расход бензина я озвучил. Вчера кстати засек сколько прогревается при ноле - 1.5 минуты. В -15, может будет пять минут. А сколько дней у нас бывает -15? На пальцах руки пересчитать. Тот расход бензина вообше не заметен по объему. Основной его расход получается, когда провтыкал заправится.
Не, если будет мороз -40, то наверное пару литров на сотку и спалится. И то не факт.


Ты ни одной установки четвертого поколения в глаза не видел, а мне профессионалу рассказываешь, как должно быть. Не находишь это странным? Проведу политинформацию. Во всех современных установках четвертого поколения, стоит по умолчанию температура перехода 30 градусов. Думаешь производители оборудования, ее с потолка взяли?
А по поводу редуктора. У меня трехкратный запас по мощности. Могу в минус завестись аварийно на газу и с места тапку в пол и ничего ему не будет. Даже обмерзнуть не успеет. И форсункам ничего не будет, чай не Валтек стоит, который не хочет в мороз открываться. Тут главное абы масло не повыдавливало, а за установку я меньше всего переживаю, она справится.


Почему у меня гораздо меньше уходит, хотя пробеги вроде ощутимо больше, и коротких поездок не счесть? И расход при этом не растет на несколько литров. Чудеса прям. Ладно карбюраторным, некомфортно делать переходы с бензина на газ. Но инжекторным весьма полезно хоть немного бензина кушать. Ремонтировать бензиновую аппаратуру весьма не дешево.
Да работал я на сто электриком и гбо-шником. Я настраивал и ремонтировал первое гбо. А 4-тым там занимался другой человек. Так кое-что я видел слышал. Кой-чего и понял в работе 4-го. Так по скромненькому.
Цитата:
А по поводу редуктора. У меня трехкратный запас по мощности. Могу в минус завестись аварийно на газу и с места тапку в пол и ничего ему не будет. Даже обмерзнуть не успеет
Вот тут вы того распоясались думая и полагая что ваша аудитория только слушатели....
Цитата:
Ты ни одной установки четвертого поколения в глаза не видел, а мне профессионалу рассказываешь, как должно быть.
Да какой ты гбо-шник если про тебя нет ни одного отзыва с форума? Если тябя (твоего ника) нет на других автомобильных форумах.
Ты трроль.

Kvarz 20.12.2015 00:13
С учетом качества самого бензина, расход на газу может быть даже меньше расхода на бензине.

Тем более в холодное время года. Состав бензина, подчас какашка, которая здорово отражается на расходе.

Так что, вы ни о чем.

Kvarz 20.12.2015 00:16
Цитата:
Сообщение от Buzyan (Сообщение 3287612)
Ты трроль.
А с троллями как нужно бороться;)?

Я подскажу - на этом форуме, админ (Ккк) дал каждому участнику в руки орудие демократии:D.

Еще пара-тройка высеров от данного индивида, и он уйдет в глубокий кармический бан. Я обещаю, а свои слова, я привык держать.

shurken 20.12.2015 00:33
Цитата:
Сообщение от Kvarz (Сообщение 3287602)
Он просто противоречит сам себе.
А кто-то фантазер, плохо дружит с калькулятором и вообще в гугле забанили.

1. Повторюсь, нет смысла сравнивать разные условия эксплуатации. Сравнивать можно только одинаковые. Тот кто едет сразу, будет так ехать не зависимо от того, на чем завелся. А кто греет, тоже будет греть не зависимо от топлива. Тут где-то вопрос религии, где-то практичности, но к расходу оно точно отношения не имеет.

2. Цифры расхода взяты с потолка и ничего общего с реальностью не имеют. Реальные измерения, вполне можно было нагуглить. Тем более их результаты я уже озвучивал. Повторюсь, зарублевцы меряли в -15. Запуск и сразу поехали на 5 км и прогрев 5 минут и поездка на тоже расстояние по тому же маршруту. Разница в расходе получилась 0.1 литра. В -10 должна быть меньше разница. Почему у тебя какие-то дикие цифры? Сравниваешь Камри с Таврией?

3. Но самый интересный вопрос, как получается в -10, сесть завести и поехать? По проборам? Или у Таврий стекла не замерзают? И не потеют, при более чем скромном салоне и корявой вентиляции?

4. При таком режиме эксплуатации, я бы меньше всего переживал за мембраны редуктора. В машине есть вещи и подороже.

shurken 20.12.2015 00:38
Цитата:
Сообщение от Buzyan (Сообщение 3287612)
Да какой ты гбо-шник если про тебя нет ни одного отзыва с форума? Если тябя (твоего ника) нет на других автомобильных форумах.
Ты трроль.
А ты врун. Как минимум еще на двух форумах есть и с вполне приличной активностью. На славутофоруме я никогда не регился и ты мне никогда не звонил.
И это, научись гуглом пользоваться. Полезный инструмент говорят.

shurken 20.12.2015 00:41
Цитата:
Сообщение от Kvarz (Сообщение 3287613)
С учетом качества самого бензина, расход на газу может быть даже меньше расхода на бензине.

Тем более в холодное время года. Состав бензина, подчас какашка, которая здорово отражается на расходе.

Так что, вы ни о чем.
А качество газа у нас просто изумительное :)
Возьми сертификат на заправке, узнаешь много интересного. Хотя сомневаюсь, что поймешь, что нам написано.

shurken 20.12.2015 00:44
Цитата:
Сообщение от Kvarz (Сообщение 3287614)
А с троллями как нужно бороться;)?

Я подскажу - на этом форуме, админ (Ккк) дал каждому участнику в руки орудие демократии:D.

Еще пара-тройка высеров от данного индивида, и он уйдет в глубокий кармический бан. Я обещаю, а свои слова, я привык держать.
Боже в кого превратились тавроводы.

kote 20.12.2015 01:05
Цитата:
Сообщение от Kvarz (Сообщение 3287602)
Мороз -10.
Заводим мотор на бензине, греем его на бензине на месте, до температуры +30 градусов.
Сгорит около 200-300 грамм топлива, в зависимости от типа двигателя.
Наивный ;-) До полулитра!
А на газу, я тупо еду через пару минут не смотря на температуру. А пару дней назад, узнал что еще клапан перекрывать можно на ходу. Теперь и редуктор прогревается гораздо быстрее и не заливает.
Пока пару дней был морозец (у нас озера людом покрылись), расход стал 12-13л. Но при этом, у меня две барышни осваивают вождение. Что думаю тоже неплохо потянуло расход. 1-2 передачи и газ в пол до 5-км/ч. Третью включать пока боятся.

Buzyan 20.12.2015 01:39
Цитата:
Сообщение от shurken (Сообщение 3287621)
А ты врун. Как минимум еще на двух форумах есть и с вполне приличной активностью. На славутофоруме я никогда не регился и ты мне никогда не звонил.
И это, научись гуглом пользоваться. Полезный инструмент говорят.
Привселюдно не стану переходить на личности.
Шоб мог кому помочь как специалист то уже были бы отзывы. Сколько вопросов и пожеланий на форуме и все мимо.

andreybelov 20.12.2015 03:10
Газ переходит в гаазообразное состояние и смешивается с воздухом даже при -10 и его не нужно богатить как бензин подсосом на холодную который идет крупными каплями и не сгорает а вылетает в трубу. Имхо расход газа при минусе будет меньше и можно сразу ехать без дерготни как на бензе с карбом.

Zaz 968 1975 20.12.2015 10:21
Я свою всегда запускаю и грею только на бензе, а потом перехожу на газ, и плевать что и сколько там сгорит бенза, я не сторонник каждый год менять ремкомплект редуктора

Buzyan 20.12.2015 10:34
Цитата:
Сообщение от Zaz 968 1975 (Сообщение 3287702)
Я свою всегда запускаю и грею только на бензе, а потом перехожу на газ, и плевать что и сколько там сгорит бенза, я не сторонник каждый год менять ремкомплект редуктора
На протюненом редукторе в режиме запуска газом и прогревов только газом диафрагмы хватает на четыре года при наработке машины 20 тык в год. Мало?

Kvarz 20.12.2015 10:38
Вот и делаем вывод - большинство греет на бензине на месте, по причине собственного невежества и непонимания процессов смесеобразования.
Есть такие, которые делают это исключительно ради комфорта передвижения. Имеют право;).

Kvarz 20.12.2015 10:49
Цитата:
Сообщение от shurken (Сообщение 3287623)
Боже в кого превратились тавроводы.
Конкретно я, в противников троллизма в технических ветках форума.

Идите в курилку оттачивать свое чсв. Тут делятся техническими советами, и вам уже минимум шесть человек подтвердило немаленькую экономию заводки и отсутствия прогрева на месте на газу.

С расчетами, с собственными наблюдениями, с теоретической выкладкой.

kote 20.12.2015 11:14
Цитата:
Сообщение от Kvarz (Сообщение 3287708)
Вот и делаем вывод - большинство греет на бензине на месте, по причине собственного невежества и непонимания процессов смесеобразования.
Вот тут могу не согласится. Не знаю как у тебя, а у меня в отличии от газа, на безиние без прогрева до +10 ехать нельзя совсем, а в горочку от +20 и выше.
По этому, приходилось греть.

А на газу, пару минут пока поставил морду магнитолы, регистратор и протер стекло - можно ехать. При этом, еду без подсоса, удерживая обороты педалью газа. Заметил, что так и прет лучше и прогревается быстрее.

Считаю даже расход 12л без прогрева на бензине - выгодным, с учетом стоимости газа и бензина. И-бо с прогревами бензином, меньше 9л зимой всё-равно не выходит.

Kvarz 20.12.2015 11:22
Я имел в виду, что народ на авто с установленным гбо, упорно заводится на бензине и греется на нем же.

Зы. Сколько знаю карбюраторных авто, ни одна не позволяла ехать нормально непрогретой.

kote 20.12.2015 11:52
Цитата:
Сообщение от Kvarz (Сообщение 3287728)
Я имел в виду, что народ на авто с установленным гбо, упорно заводится на бензине и греется на нем же.
Ничего странного, так велит инструкция. Это мы - извращенцы ;-)

И для 90% пользователей ГБО, я-бы тоже рекомендовал следовать инструкции. А-то начинается - обмерзает, дубеет, жрет, не едет, вода в масле....
Грейтесь по инструкции и не сношайте мозги.

Практически полный отказ от бензина, удел энтузиастов.

пы.сы Последний год, меня от запаха бензина и его выхлопа вообще блевать тянет. Следующее авто - только на газу или электротяге.

shurken 20.12.2015 12:26
Цитата:
Сообщение от andreybelov (Сообщение 3287648)
Газ переходит в гаазообразное состояние и смешивается с воздухом даже при -10 и его не нужно богатить как бензин подсосом на холодную который идет крупными каплями и не сгорает а вылетает в трубу. Имхо расход газа при минусе будет меньше и можно сразу ехать без дерготни как на бензе с карбом.
Откуда вы эту чушь берете? Дело вообще с испарением не связано. В минус газ сам себя богатит, за счет более высокой плотности. На втором поколении это только косвенно заметно. По тому, что заводится без подсоса и по повышенному расходу на холодную. А на четвертом прямо видно, что если по температуре газа не забеднить, причем хорошо так, процентов 20ть, двигатель буквально заливает газом.

shurken 20.12.2015 12:33
Цитата:
Сообщение от Buzyan (Сообщение 3287706)
На протюненом редукторе в режиме запуска газом и прогревов только газом диафрагмы хватает на четыре года при наработке машины 20 тык в год. Мало?
Мало. На 80и тыках она приходит в состояние труп и травит со всех щелей. А дубеет, покрывается трещинками и начинает подтравливать еще до 50и и это без холодных пусков.

Kvarz 20.12.2015 12:34
Цитата:
Сообщение от kote (Сообщение 3287751)
Ничего странного, так велит инструкция. Это мы - извращенцы ;-)

И для 90% пользователей ГБО, я-бы тоже рекомендовал следовать инструкции. А-то начинается - обмерзает, дубеет, жрет, не едет, вода в масле....
Грейтесь по инструкции и не сношайте мозги.
Согласен, ибо по незнанию можно и йух сломать:D. Это удел энтузиастов.

shurken 20.12.2015 12:48
Цитата:
Сообщение от kote (Сообщение 3287723)
Вот тут могу не согласится. Не знаю как у тебя, а у меня в отличии от газа, на безиние без прогрева до +10 ехать нельзя совсем, а в горочку от +20 и выше.
По этому, приходилось греть.
Пусковую систему надо настраивать. На бензине, машинка умеет ездить на холодную. Любой инжектор в любой минус, заводится и едет. Сам двигатель при любой системе питания не меняется. Напрашивается вывод - дело в дозировании топлива.

Цитата:
Сообщение от kote (Сообщение 3287723)
Считаю даже расход 12л без прогрева на бензине - выгодным, с учетом стоимости газа и бензина. И-бо с прогревами бензином, меньше 9л зимой всё-равно не выходит.
3 литра газа, это 1.6 литра бензина. Такого количества бензина, мне хватит наверное месяц греться, а никак на на сотку.

Kvarz 20.12.2015 12:50
Цитата:
Сообщение от shurken (Сообщение 3287768)
1.6 литра бензина. Такого количества бензина, мне хватит наверное месяц греться, а никак на на сотку.
Вот так высер:D. даже если взять рабочие дни и минимум два холодных пуска, у нашего героя машинка за один прогрев съедает:

21 рабочий день * два пуска в день = 42 холодных прогрева.
1.6 литра бензина / 42 холодных пуска = 0.038 литра бензина.

38 миллилитров за один холодный прогрев, Карл.

Трепло, вы, сер.

shurken 20.12.2015 12:51
Цитата:
Сообщение от Kvarz (Сообщение 3287728)
Зы. Сколько знаю карбюраторных авто, ни одна не позволяла ехать нормально непрогретой.
Ничего удивительного. Не встречал карбюраторщика, который бы настраивал пусковую систему. Обычно на машинках как с завода поставили, так она и стоит.


Текущее время: 13:11. Часовой пояс GMT +3.
Страница 24 из 74 « Первая 1420212223 24 2526272834 Последняя »
Показывать 100 сообщений этой темы на одной странице

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.