ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   НеТаврия (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Электромобили (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=90244)

ElectricMobile 22.05.2021 10:53

Цитата:

Сообщение от Greep (Сообщение 3807858)
Точно. Сразу конь, нафиг полумеры. И утилизировать коня гораздо удобнее.

Коні це екологічно... і купа "ароматних" міндобрив...
:-D:-D:-D


А взагалі, заряджати електромобіль від сонця - чим не екологічно?

На відео звісно дядько сам все зробив, але вже існує багато чого фабричного...
https://www.youtube.com/watch?v=m1nNZBzIbI4

soladko 22.05.2021 11:07

Крупный рогатый скот это большой источник метана, очень парникового газа....

Greep 22.05.2021 12:01

Лошадь такой же рогатый скот как и электромобиль.

soladko 22.05.2021 14:49

Лошадь тоже метан повышает, но судя по количеству сена, которое она съедает - в раза три меньше коровы. Лошадь я не называл рогатым скотом. Да и електромобиль к екологии тоже такое же отношение имеет, как и лошадь к крупному рогатому

AndrewK 23.05.2021 13:17

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3809987)
Лошадь тоже метан повышает, но судя по количеству сена, которое она съедает - в раза три меньше коровы. Лошадь я не называл рогатым скотом. Да и електромобиль к екологии тоже такое же отношение имеет, как и лошадь к крупному рогатому

Машинка на шнурочку і до автомобілів таке ж відношення має:-D

Yurasvs 03.06.2021 09:12

https://youtu.be/hk6Hs5FIztA
Коменты жгут:
Слава КПК! Ура, товарищи!

Yurasvs 06.06.2021 21:05

Испанское электротакси меняет аккумулятор за 5минут в 1943году...https://twitter.com/i/status/1401373599441772549

Yurasvs 05.07.2021 12:40

3800 евро:
https://youtu.be/9rhHbQNC2Fg

Yurasvs 05.08.2021 11:16

https://youtu.be/z7CgHC4zxO4

ppostal 12.08.2021 20:11

Любопытное чтиво с одного вражеского ресурса
https://yap.ru/forum11/topic2311276.html

OL_75 14.08.2021 08:25

Цитата:

Сообщение от ppostal (Сообщение 3815069)
Любопытное чтиво с одного вражеского ресурса
https://yap.ru/forum11/topic2311276.html

Мда, впечатляет. Маску нужно напрячься.

marat_lysenko 04.09.2021 07:54

"Я получил это по электронной почте.
Я не продвигаю позицию автора и не пытаюсь разжечь философские дебаты по этому поводу.
Мне только любопытно, может ли кто-нибудь из вас разумно говорить о числах здесь - наука / экономика.
Лично я не думаю, что плачу столько за электричество. Но потом я действительно слышал (может быть, 8 лет назад), что члены нашего электрического кооператива платят меньше за киловатт-час, чем кто-либо другой в стране. Закон о углеродном следе действительно увеличил его количество в последние годы - не знаю, где мы сейчас находимся по сравнению с другими потребителями ... ::::::::::::::::::::: :::

«СТОИМОСТЬ ЭЛЕКТРОМОБИЛЯ:
Сколько стоит управлять гибридным электромобилем ???
Просто передать это непроверенным. Но разумно…
А как насчет лодок и кораблей…

Стоимость электромобиля…

С момента появления электромобилей РЕАЛЬНАЯ стоимость мили этих вещей никогда не
обсуждалась.

Все, что вы когда-либо слышали, это расход бензина на галлон, без упоминания о стоимости электричества для
его работы.

Это первая статья, которую я когда-либо видел, и она рассказывает историю так, как я ожидал.

Электричество должно быть одним из наименее эффективных способов приведения в действие вещей, но они запихиваются нам в
глотку ……… Рад, что кто-то наконец перевел инженерию и математику на бумагу.

На барбекю по соседству я разговаривал с соседом, руководителем компании BC Hydro. Я спросил его, как дела с этим
возобновляемым источником энергии.

Он засмеялся, потом стал серьезным. Он отметил, что если вы действительно собираетесь внедрить электромобили, вам придется
столкнуться с определенными реалиями. Например, домашняя система зарядки для Tesla требует обслуживания на 75 ампер.

Средний дом оборудован сетью на 100 ампер. На нашей маленькой улочке (примерно 25 домов)
электрическая инфраструктура не сможет вместить более 3 домов с одним Tesla в каждом.

Даже если в половине домов будут электромобили, система будет сильно перегружена.

Это слон в комнате с электромобилями… Наша жилая инфраструктура не выдерживает
нагрузки.

Поэтому, когда наши гениальные избранные должностные лица продвигают эту чушь, нас не только побуждают покупать эти
чертовы вещи и заменять наши надежные, дешевые системы генерации дорогими, новыми ветряными мельницами и
солнечными батареями, но нам также придется обновить всю нашу систему доставки!

Эта последняя «инвестиция» не будет раскрыта до тех пор, пока мы не зайдем так далеко в этот тупик, что нам будут
предъявлены возражения и пожатие плечами.

Если вы хотите поспорить с зеленым человеком из-за экологически чистых автомобилей, просто прочтите следующее:

Примечание: если вы зеленый человек, все равно прочтите это. Просвещение.

Эрик Тест водил Chevy Volt по приглашению General Motors… и он пишет… Четыре дня
подряд полностью заряженной батареи хватало всего на 25 миль, прежде чем Volt переключился на резервный бензиновый
двигатель.

Эрик подсчитал, что машина набрала 30 миль на галлон, включая 25 миль от аккумулятора. Таким образом, запас хода, включая
бензобак емкостью 9 галлонов и батарею на 16 кВт · ч, составляет примерно 270 миль.

Вам понадобится 4 1/2 часа, чтобы проехать 270 миль со скоростью 60 миль в час. Затем добавьте 10 часов на зарядку аккумулятора, и
общее время в пути составит 14,5 часов. В обычной поездке средняя скорость (включая
время зарядки ) составляет 20 миль в час.

По данным General Motors, аккумулятор Volt вмещает 16 кВт-ч электроэнергии.
Зарядка разряженного аккумулятора занимает 10 часов .

Стоимость электричества для зарядки Volt никогда не упоминается, поэтому я посмотрел, сколько я плачу за
электричество. Я плачу примерно (это зависит от используемого количества и сезона) 1,16 доллара за кВт / ч. 16 кВтч x
1,16 доллара США за кВтч = 18,56 доллара США на зарядку аккумулятора.

18,56 долларов за заряд, разделенные на 25 миль = 0,74 доллара за милю для работы Volt от аккумулятора.

Сравните это с автомобилем аналогичного размера с бензиновым двигателем, который развивает только 32 мили на галлон. 3,19 доллара за галлон,
разделенные на 32 мили на галлон = 0,10 доллара за милю.

Автомобиль с бензиновым двигателем стоит около 15000 долларов, в то время как Volt стоит 46000 долларов ... Таким образом, американское
правительство хочет, чтобы лояльные американцы не занимались математикой, а просто платили в 3 раза больше за автомобиль,
который стоит более чем в 7 раз дороже в эксплуатации и требует затрат. Ехать по стране в 3 раза дольше…"

Взято отсюда: http://forum.driveonwood.com/t/true-...tric-cars/3344

кук 04.09.2021 09:07

О том, что при массовом наплыве э-мобилей первой будет глобальная проблема сетей, пишу давно и везде.
Пока она никак не решается, в эксплуатации сети времен недоразвитого социализма с алюминиевой проводкой.
Недавно в Одессе открыли с помпой новую ТП 110/35... киловольт после потопа и пожара на старой. Оборудование то новое, а толку, если генерация от нормальных- традиционных источников не выросла, линий не добавилось- неоткуда? С альтернативными киловаттами пока больше махания ветряками и зайчиками в глаза обывателю, но если все они станут по зеленой цене, завоют все и сразу.
Точно так же писал и о сетевой синусоиде, которая уже совсем не синусоида, и дальше будет хуже, притом всем, в т.ч. владельцам не только зеленых, но и традиционных бытовых приборов.

Yurasvs 04.09.2021 11:05

Все зарядки для ЭМ имеют на входе PFC корректор, так что за синусоиду можете не переживать. А вот дефицит мощности это да, вместо того, чтобы развивать атомную энергетику с реакторами на быстрых нейтронах, которая реально способна решить проблему, мы кичимся своей нэзалэжностью от москалей, которые обладают налаженной промышленностью по постройке реакторов как быстрых, так и обычных. В итоге они строят их где угодно, но не у нас, а мы чем дальше, тем более деградируем, теряем специалистов.

кук 04.09.2021 13:02

Хочите зеленой энергии? Да у нас ее есть: https://censor.net/ru/photo_news/328...schine_uscherb
И так будет всегда, и будут вам электромобили, в том числе, и очередь на зарядилку напомнит переломные годы...
А спецов, Юра, уже растеряли, не считая айтишников, юристов и проч.
Бля, выпускник Одесской высшей мореходки, штурман по ксиве, не знает, как выглядит штурманская линейка, чесслово не вру.

OL_75 04.09.2021 14:17

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3816278)
Все зарядки для ЭМ имеют на входе PFC корректор, так что за синусоиду можете не переживать. А вот дефицит мощности это да, вместо того, чтобы развивать атомную энергетику с реакторами на быстрых нейтронах, которая реально способна решить проблему, мы кичимся своей нэзалэжностью от москалей, которые обладают налаженной промышленностью по постройке реакторов как быстрых, так и обычных. В итоге они строят их где угодно, но не у нас, а мы чем дальше, тем более деградируем, теряем специалистов.

Насколько я понимаю, дефицита мощности по большому счету нет. А проблема инфраструктуры сетей есть. И Облэнерго ее никак не решают.

Yurasvs 04.09.2021 14:45

Дефицит и того, и другого. Если не начать сейчас, так и будем дышать выхлопными газами еще 100 лет.

Petro 04.09.2021 14:52

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3816278)
Все зарядки для ЭМ имеют на входе PFC корректор, так что за синусоиду можете не переживать. А вот дефицит мощности это да, вместо того, чтобы развивать атомную энергетику с реакторами на быстрых нейтронах, которая реально способна решить проблему, мы кичимся своей нэзалэжностью от москалей, которые обладают налаженной промышленностью по постройке реакторов как быстрых, так и обычных. В итоге они строят их где угодно, но не у нас, а мы чем дальше, тем более деградируем, теряем специалистов.

Наскільки я, розумію, проблема не в недостатній генерації, а в здатності ЛЕП передати ці потужності в "кожну хату". Тобто, по суті при масовому переході на електротранспорт просто ляже інфраструктура

Kvarz 04.09.2021 15:20

Юра, что за бред? У нас АЭСы недогружены конкретно. Проблема в сетях и в распределении нагрузки.

кук 04.09.2021 15:51

Денис, танцуем от розетки в данном месте, а не от рубильников Днепрогэс и проч., по пути натыкаясь на древние совковые провода, ТП и далее.
У меня 16-тиэтажка 84-го на 96 квартир с люменью от кончика до хвоста, максимум, что было задумано- 6 кВт эл. плита, к ней провод 6 квадратов, остальные розетки- 2...2,5. Соотв. и ТП одна на 3 таких дома плюс несколько 9-тиэтажек, там только обычные розетки. Сколько сможет вытянуть зарядок э-мобилей эта сеть и ТП? А сети вокруг хрущевок, на что они рассчитаны были, на 6 ампер в розетке?

OL_75 04.09.2021 15:59

Цитата:

Сообщение от Petro (Сообщение 3816289)
Наскільки я, розумію, проблема не в недостатній генерації, а в здатності ЛЕП передати ці потужності в "кожну хату". Тобто, по суті при масовому переході на електротранспорт просто ляже інфраструктура

Навіть не так. Вона і без електромобілів ляже. Навіть вже.

ppostal 05.09.2021 17:13

Цитата:

Сообщение от OL_75 (Сообщение 3816294)
Навіть не так. Вона і без електромобілів ляже. Навіть вже.

Уот именно, в частном секторе уже постоянно просевшее напряжение, без стабилизатора не обойтись, какой там нахрен ещё теслу заряжать.
Узкое место именно в сетях 0,4 и подстанциях 6/10/0,4.

А от на линиях 10 и 35 кВ резервы таки есть чаще всего, такчто если покупать электромобиль с индивидуальной КТП всё будет нормально).

кук 05.09.2021 18:03

Да смотря где, в каком регионе. У нас часто то густо, то пусто. Одесса и вокруг своих источников не имеет, питается частично от старых линий от старой МГЭС в Дубоссарах и от ЮУАЭС линией 330 кВ, всего одной по сути, избытка энергии нет при постоянных погранично-денежных проблемах с МГЭС. С учетом громадного роста количества высоток с электроплитами впереди нерадужные перспективы, а с учетом роста э-мобилей, вааще дело паршивенькое светит.
И проблема не только в этом. Никто не строит новые, нормальные, с учетом роста к-ва колес, ДОРОГИ, а без них вся эта экономная энергетика накроется медным тазом в холода и жару.

Petro 06.09.2021 09:47

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3816281)
Бля, выпускник Одесской высшей мореходки, штурман по ксиве, не знает, как выглядит штурманская линейка, чесслово не вру.

:-D

А кілька сотень років тому таке саме казали про юного штурмана, якого не навчили користуватись астролябією.

vics13 06.09.2021 10:28

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3816278)
Все зарядки для ЭМ имеют на входе PFC корректор, так что за синусоиду можете не переживать. А вот дефицит мощности это да, вместо того, чтобы развивать атомную энергетику с реакторами на быстрых нейтронах, которая реально способна решить проблему, мы кичимся своей нэзалэжностью от москалей, которые обладают налаженной промышленностью по постройке реакторов как быстрых, так и обычных. В итоге они строят их где угодно, но не у нас, а мы чем дальше, тем более деградируем, теряем специалистов.

Юра свято вірить що реактори на швидких нейтронах після себе залишають поля, засаджені фіалками, а не ядерні відходи, з якими щось потрібно буде робити. Та й наближається той час, коли самі старі енергоблоки вироблять свій ресурс і повинні будуть піти в утилізацію. А утилізація - піпець як складно і дорого. Просто ця проблема ще стала перед людством дуже гостро. Але це станеться дуже скоро.
Та й нахєра їх будувати у нас якщо свої простоюють? Он побудували станцію бульбашенку - і шо? Тепер не знають що з нею робити, бо вона і нафіг не здалась їм, а тепер електрику кудись дівати потрібно і обслуговувати її.
Дивують люди, які досі вірять в чистоту електроавтівок і технологій, які застосовують при їх виготовленні. Он у нігрів в Африці вже цілі регіони вбивають у місцях видобутку літієвої сировини.

А на додачу прихильники електротранспорту думали б що робити потім з мільйонами і мільярдами спрацьованих акумів.
Така ж сама фігня і з водневими технологіями. Так, ззовні неначе чисто. Ми їдемо, на вихлопі чиста водичка. Але з точку зору екології чистої води звіздєц. Бо щоб добути водень це або дофігіщща електрики для електролізу води, або з метану клепати і на вихлопі мати тьму вуглецю, який кудись дівати потрібно.
Але маркетоголи молодці, свої гроші справно відробляють.

Yurasvs 06.09.2021 11:05

Отходы реакторов на быстрых нейтронах почти целиком можно использовать как топливо для обычных АЭС, в итоге количество отходов в целом по индустрии уменьшается в разы. И коэффициент полезного использования природного сырья тоже значительно увеличивается. Если продолжать использовать старые добрые дешевые водо-водяные реакторы на медленных нейтронах, дефицит урана в мире может наступить уже через 100...150лет.

vics13 06.09.2021 11:56

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3816368)
Отходы реакторов на быстрых нейтронах почти целиком можно использовать как топливо для обычных АЭС, в итоге количество отходов в целом по индустрии уменьшается в разы. И коэффициент полезного использования природного сырья тоже значительно увеличивается. Если продолжать использовать старые добрые дешевые водо-водяные реакторы на медленных нейтронах, дефицит урана в мире может наступить уже через 100...150лет.


Тільки чомусь реакторів на швидких нейтронах досі одиниці по всьому світі.
І навіть у віддаленому майбутньому їх кількість не збільшиться.
Гарна казочка, але досі лише казочка.

Yurasvs 06.09.2021 13:02

Потому что они дороже втрое, чем обычные. Теплоноситель натрий вместо воды, три контура вместо двух... Но без этого никак не обойтись, если хотим действительно решить энергетическую проблему, а не распиливать деньги, как эти:
https://nplus1.ru/news/2021/08/30/powerx

Kvarz 06.09.2021 13:46

Можно хоть обдрочиться с технологии реакторов на быстрых нейронах, но, огромное количество нерешенных проблем, заставляет простаивать эту технологию уже больше 50 лет.
Первая проблема - теплоноситель. Жидкий натрий, это вам не вода. можно привести в пример японский опыт с Monju reactor.
Про использование свинца и висмута в качестве теплоносителя, думаю тоже все понятно. Шаг в право или влево, реактор труп с кучей фонящей хрени. Про ртуть тоже можно забыть, совки однажды уже доигрались.
Вторая проблема - кпд. При довольно дорогом внедрении, самый мощный и единственный реактор на быстрых нейронах - 880 МВт. И то, его до сих пор не могут вывести на полную мощность.
Третья проблема - приготовление топлива. Кацапская пропаганда раструбила плюсы, но не указала минус использования МОХ-топлива. Ведь эти радиоктивные отходы необходимо перерабатывать прежде чем грузить в кассеты. А это не абы какое опасное и вредное производство. Это вам не бочки с отработкой в штольне хранить.

Итого, много шума, почти 60 лет, а воз и ныне там. Но кацапы пиарятся, а Юра уши развешивает;-).

Yurasvs 06.09.2021 13:50

До бочек там еще несколько лет надо хранить в бассейне, так что тоже не гладко. Но альтернативы нет пока, все остальные способы добычи энергии на порядок хуже.

Kvarz 06.09.2021 13:59

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3816373)
До бочек там еще несколько лет надо хранить в бассейне, так что тоже не гладко. Но альтернативы нет пока, все остальные способы добычи энергии на порядок хуже.

Да, но традиционные реакторы уже с отработанной технологией.

А БН это путь параллельного ответвления. И не факт, что успешного.

Kvarz 06.09.2021 14:02

Юра, а тебя не смущает, что технологию БН, педалирует именно рашка?

Страна, в необъятных территориях которой, можно закопать не один миллион тонн отработки, и где цена человеческого здоровья и в грош не ценится?

И почему ЕС грустно молчит на эту животрепещащую тему?

Логика подсказывает, что кто-то что-то недоговаривает.

Kvarz 06.09.2021 14:15

И что интересно, оказывается, технология изначально провальная.

Смотрите, сами кацапы в википедии, указали один из главных недостатков:

Цитата:

для топливных загрузок БН требуется уран высокого обогащения (16–20% по 235U
Итого, плюс только в том, что можно подмешивать в дорогущее топливо ( я думаю, понятно что такое производство 235 урана), оружейный плутоний, и небольшое количество 238 и 233 урана.

А ведь пропаганда вещает, что БН работает на отработке. Вот вам бабушка и юрьев день;-).

vics13 06.09.2021 14:22

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3816373)
До бочек там еще несколько лет надо хранить в бассейне, так что тоже не гладко. Но альтернативы нет пока, все остальные способы добычи энергии на порядок хуже.

Правильно. альтернативи немає. І оті ваші ШН - такий самий безальтернативний тупік. Як би рашка з ними не носилася.

Yurasvs 06.09.2021 14:48

Обычные надо кормить обогащенным ураном 235, которого в природной руде очень мало. Хватит лет на 100-150 всего. А быстрые позволяют использовать 238й, которого на тысячи лет хватит. Так что пока это единственный реальный путь.

Kvarz 06.09.2021 14:52

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3816378)
Обычные надо кормить обогащенным ураном 235, которого в природной руде очень мало. Хватит лет на 100-150 всего. А быстрые позволяют использовать 238й, которого на тысячи лет хватит. Так что пока это единственный реальный путь.

Юра, очнись, прекрати хавать кацапскую пропаганду. Сходи на вики, почитай.

Цитата:

[Недостатки по сравнению с ВВЭР-1200:

стоимость 1 кВт установленной мощности в 1,4 раза больше, чем на Нововоронежской АЭС 2-1 с ВВЭР-1200 (капитальные затраты при сооружении энергоблоков БН-800[21] и ВВЭР-1200 примерно равны, а номинальная мощность отличается в 1,4 раза. Данный недостаток будет нивелирован строительством БН-1200[22])
более дорогое топливо (для топливных загрузок БН требуется уран высокого обогащения (16–20% по 235U))
более высокие затраты на эксплуатацию, техническое обслуживание и ремонт, приходящиеся на 1 кВт∙ч произведённой электроэнергии[23]
низкий КИУМ - 78%[24] (вместе c БН-600) против ~90% (связан с коротким топливным циклом 6 месяцев против 12-18 месяцев у ВВЭР-1200)
срок службы 40 лет против 60 [8]
Недостатки по сравнению с уран-графитовыми реакторами (РБМК-1000 и др.):

невозможность перегрузки топлива без остановки реактора
более дорогое топливо (для топливных загрузок БН требуется уран высокого обогащения (16–20% по 235U))
Недостатки по сравнению с водо-водяными реакторами иностранного дизайна (AP1000 и др.):

более дорогое топливо (для топливных загрузок БН требуется уран высокого обогащения (16–20% по 235U))
низкий КИУМ - 78%[24] (вместе c БН-600) против ~90%
срок службы 40 лет против 60 лет

Yurasvs 06.09.2021 14:53

ЕС со своей зеленоманией и полным отказом от АЭС нельзя считать за эталон. Для меня эталон - Франция, у которой почти вся электроэнергия атомного происхождения.

Yurasvs 06.09.2021 15:53

Денис, жечь уголь и дрова еще дешевле. Пока что. Но это не значит, что не нужно развивать перспективные направления в энергетике.

OL_75 06.09.2021 16:48

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3816382)
Денис, жечь уголь и дрова еще дешевле. Пока что. Но это не значит, что не нужно развивать перспективные направления в энергетике.

Все так. Нужно. Но не особо понятно реакторы на бн, это перспективы?

ppostal 06.09.2021 18:40

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3816380)
ЕС со своей зеленоманией и полным отказом от АЭС нельзя считать за эталон. Для меня эталон - Франция, у которой почти вся электроэнергия атомного происхождения.

та практически все уже поняли что ни сэс ни ветряки нельзя полноценно использовать без систем накопления электроэнергии, просто не хотят признаваться в своей глупости. Немцы вроде вообще по ночам старыми угольными электростанциями добивают недостачу электричества от СЭС. Экологично что пздц.

кук 06.09.2021 18:59

Ты таки прав: ...Первая проблема - теплоноситель. Жидкий натрий, это вам не вода...(с) - тому подтверждение- горький опыт и СССР и США по применению подобных теплоносителей в АПЛ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BB%D0%B5%D0%BC
Написано про это много, плюсов ТОГДА ожидали еще больше, и где они, эти ЖМТ? Стоит почитать про К-27- ...нам такой хоккей(футбол) не нужен!...(с)

кук 06.09.2021 19:01

Цитата:

Сообщение от ppostal (Сообщение 3816392)
та практически все уже поняли что ни сэс ни ветряки нельзя полноценно использовать без систем накопления электроэнергии, просто не хотят признаваться в своей глупости. Немцы вроде вообще по ночам старыми угольными электростанциями добивают недостачу электричества от СЭС. Экологично что пздц.

И СЭС и ветряки можно использовать, но не обывателю- не потянет, а тем, кто их строит ради продать кВт*ч не за две, а за пять гривен, а это не всем доступно и позволено

Kvarz 06.09.2021 19:05

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3816382)
Денис, жечь уголь и дрова еще дешевле. Пока что. Но это не значит, что не нужно развивать перспективные направления в энергетике.

Миллион раз да. Но нужно и головой думать, а не бросаться из огня да в полумья.

Нет будущего у реакторов БН. Это чисто кацапской пиар.

И ядерный синтез буксует.

Значит будем продолжать коптить небо и закапывать отработку ЯТ.

Kvarz 06.09.2021 19:07

Ни СЕС ни ветряки, не способны заместить сегодняшнее потребление.

Только дополнять.

ppostal 06.09.2021 19:20

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3816397)
Ни СЕС ни ветряки, не способны заместить сегодняшнее потребление.

Только дополнять.

В одессу недавно продавали трансформаторную подстанцию для биогазовой установки.

Щас там шото около 6-8 мегаватт генерация, вот как раз добавили установку на 2 МВА.
Не знаю чесно подробностей откуда они столько биогаза берут.
Отакие машины

https://www.clarke-energy.com/wp-con...pdate13_rz.pdf
General Electric стоят.
Такчто солнце и ветер тоже не совсем всё.

кук 06.09.2021 19:29

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3816397)
Ни СЕС ни ветряки, не способны заместить сегодняшнее потребление.

Только дополнять.

И тут ты прав- дополнять при разумном обращении с остальным, а не шараханием в крайности.
Сейчасный пример- кривая синусоида, которую нельзя игнорировать, иначе мы только и будем делать, так это изобретать новые источники. Если раньше с реактивностями, а их основной источник- производство- воевали и били рублем, заставляя компенсировать, то кто будет заставлять бытовых потребителей? И как? Да, некоторые приборы имеют корректоры, но далеко не все, и что с этим делать, если их все больше и больше?
Как считают сейчасные счетчики энергии, кто знает? Да, задуманы они так, (знаю от человека, который их делал) что при выходном контроле должна проходить настройка программно для компенсации реактивных составляющих в определенных пределах, коррекция, и потом только госповерка, но все ли так сделаны? Дошли ли руки до этого, все ли СЭ так могут и умеют?

ppostal 06.09.2021 19:33

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3816400)
Дошли ли руки до этого, все ли СЭ так могут и умеют?

СЭ как раз повально заставляют ставить анализаторы качества в отличие от всех остальных генераторов, Satec, Diris итд, если о чемто говорит. И они считают там чуть ли не до десятой гармоники, их сигналы ведут на АСКУЭ облэнерго и штрафуют люто если шо эту солнечную станцию.
Но при этом даже самые массовые в наших краях, инверторы хуавеи особо гармоник как раз и не гонят насколько я знаю, и реактивки там никакой нет.

кук 06.09.2021 19:34

Цитата:

Сообщение от ppostal (Сообщение 3816398)
В одессу недавно продавали трансформаторную подстанцию для биогазовой установки.

Щас там шото около 6-8 мегаватт генерация, вот как раз добавили установку на 2 МВА.
Не знаю чесно подробностей откуда они столько биогаза берут.
Отакие машины

https://www.clarke-energy.com/wp-con...pdate13_rz.pdf
General Electric стоят.
Такчто солнце и ветер тоже не совсем всё.

Больше все биогаза у нас производит мЭрия и обладминистрация, значит, у них и поставили...
Возможно, это- 11 дек. 2018 г. — Буквально на днях появилась новость: в Любашевском районе Одесской области построили биогазовую станцию мощностью 1,2 МВт. Более свежего газа не нашел.

кук 06.09.2021 19:35

Цитата:

Сообщение от ppostal (Сообщение 3816402)
СЭ как раз повально заставляют ставить анализаторы качества в отличие от всех остальных генераторов, Satec, Diris итд, если о чемто говорит. И они считают там чуть ли не до десятой гармоники, их сигналы ведут на АСКУЭ облэнерго и штрафуют люто если шо эту солнечную станцию.
Но при этом даже самые массовые в наших краях, инверторы хуавеи особо гармоник как раз и не гонят насколько я знаю, и реактивки там никакой нет.

СЭ я имел в виду Счетчики Энергии.

ppostal 06.09.2021 20:13

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3816403)
Больше все биогаза у нас производит мЭрия и обладминистрация, значит, у них и поставили...
Возможно, это- 11 дек. 2018 г. — Буквально на днях появилась новость: в Любашевском районе Одесской области построили биогазовую станцию мощностью 1,2 МВт. Более свежего газа не нашел.

Беляевский район, великодальницька сільска рада.


Pussy Cat 06.09.2021 20:19

Когда вводились авто на бензине, все тоже кричали,что бенза нет , а сено и овес на каждом углу. Даёшь брычку.
И где вы видели лошадь в последний раз? В зоопарке?

Pussy Cat 06.09.2021 20:20

Поживем увидим?
Или тут только директора компаний которые влияют на ход событий в стране и мире?

Pussy Cat 06.09.2021 20:21

Диванные эксперты.
Инфу нагуглить и я могу.

кук 07.09.2021 07:31

Цитата:

Сообщение от Pussy Cat (Сообщение 3816410)
Когда вводились авто на бензине, все тоже кричали,что бенза нет , а сено и овес на каждом углу. Даёшь брычку.
И где вы видели лошадь в последний раз? В зоопарке?

Так тогда и сено и овес были, а сейчас их нет, да и с бензином проблемы, да и эл-энергии не везде ну просто завались.

ppostal 07.09.2021 20:11

Цитата:

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
;-)

redpas 08.09.2021 07:30

Электроэнергии мало? Только кое-где зарядки? Бензин то-же продавался не везде. Только в аптеке, и то не в каждой. Спрос определяет предложение. Электромобили как раз могут стать решением проблемы инерционности АЭС. Так что ныть про провода можно. Но не нужно.

кук 08.09.2021 08:24

Ну да, всі будуть знаряджатись бездротично...

OL_75 08.09.2021 11:44

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3816463)
Ну да, всі будуть знаряджатись бездротично...

Только Теслы. Не зря же они так называются. Никола что-то знал))

кук 08.09.2021 12:47

Та він навіть до трьохфазної системи не додумався, геній...

marat_lysenko 08.09.2021 18:05

Цитата:

Сообщение от redpas (Сообщение 3816459)
Электромобили как раз могут стать решением проблемы инерционности АЭС.

И чем больше будет этих самых АЭС, тем больше будет Чернобылей и Фукусим среди них. А также на каждом углу свалки ядерных и аккумуляторных отходов. А это далеко не навоз для природы!

OL_75 08.09.2021 19:22

Назад к лошади?

redpas 08.09.2021 19:54

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko (Сообщение 3816484)
И чем больше будет этих самых АЭС, тем больше будет Чернобылей и Фукусим среди них. А также на каждом углу свалки ядерных и аккумуляторных отходов. А это далеко не навоз для природы!

Вы живёте в какой-то параллельной реальности, где существуют свалки аккумуляторных отходов. Дайте адрес такой свалки, я озолочусь. Только в личку плз. А то желающих тысячи найдутся…

soladko 09.09.2021 08:43

Марат. В мире нехватка ядерного топлива. Другими словами если еще построить реакторов в какой-то стране то заправлять условно нечем будет

vics13 09.09.2021 09:03

Так тут нам говорять що ШН спасуть світ бо запрявляти їх можна відпрацювавшим ЯП від звичайних ЯР а на виході маємо ове паливо звичайних ЯР. Такий собі кругообіг ЯП у природі і нескінченний профіт. А відходів, десь читав, 1,6 млн тон вже накопичилося. )))

Yurasvs 09.09.2021 09:40

Там сильно боятся, что будет много плутония вырабатываться в мире, если кучу быстрых реакторов построить. Этот плутоний выходит высокобогащенным, практически готовым для изготовления бомбы типа "Толстяка", примененного в Нагасаки.

Vadim_k 09.09.2021 11:55

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3816505)
Марат. В мире нехватка ядерного топлива. Другими словами если еще построить реакторов в какой-то стране то заправлять условно нечем будет

Хм, а я то думаю чего это вдруг у нас планируют начать разработку урановых руд (промышленной разработкой урановых руд Новогуровского участка, расположенного в Криничанском и Пятихатском районах Днепропетровской области)

marat_lysenko 09.09.2021 20:45

Цитата:

Сообщение от OL_75 (Сообщение 3816485)
Назад к лошади?

Мне сейчас нравится УАЗ и Волга. Просторные, выносливые и прожорливые машины. Куча лошадиных сил.

И вокруг меня завалены сушняком и буреломом куча посадок. Мой выбор - это древесный газ. Листья - это лучшие солнечные панели. Ибо безплатны. Дрова - лучшие аккумуляторы солнечной энергии. По той же причине и ещё нескольким веским причинам. Да ещё и в избытке вокруг меня.

Даже если все накинутся на общие дрова, то у меня есть свободная земля, где можно посадить новые деревья и обеспечить семью энергией. Газ для плиты, свет и тепло в доме, топливо для машины. Круглый год. Без денег. "Если ты будешь колоть дрова сам, то согреешься ими дважды" (с) Генри Форд.

Greep 09.09.2021 21:19

Точно. Волга и древесный газ. Если топить берёзой то за одно и дёготь можно скрафтить, шкворня помазать.

А самое интересное, что оте дрова после бурелома такие же твои как и мои. Почему ты пользуешься ресурсами, которые принадлежат народу Украины? Ты пользуешься и не платишь. Схренали? Я хочу свою долю. Иначе, это обычное воровство.

Pussy Cat 09.09.2021 23:48

Когда грузию отключили от газа они вырубили почти все деревья, что бы согреться зимой.
Но ведь же не сдохли и нашли альтернативные решения.
Как говорят, лень - двигатель прогресса. И пока жаренный петух в жопу не клюнет ничего не произойдёт.

deivan 10.09.2021 00:08

Цитата:

Сообщение от Pussy Cat (Сообщение 3816562)
Когда грузию отключили от газа они вырубили почти все деревья, что бы согреться зимой

тут или шоу б.хилла, или адский пиздешш, модераторы, - на ваше усмотрение

Pussy Cat 10.09.2021 00:18

и то и другое.
Это же таврооргия!!!!!!!

Pussy Cat 10.09.2021 00:21

даёшь водородные автивки,которые будут работать на природном водороде сжигаемого от деревьев. Чистое экологическое топливо! Но то что будет смог дыма, то об этом история умалчивает.
А потом будут штрафовать за зжигание листьев на своём огороде.

Greep 10.09.2021 07:35

Цитата:

Сообщение от deivan (Сообщение 3816566)
тут или шоу б.хилла, или адский пиздешш, модераторы, - на ваше усмотрение

Тут человек из леса с пиролизным котлом вместо головы, портит всю тему.

redpas 10.09.2021 08:38

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko (Сообщение 3816551)
Мне сейчас нравится УАЗ и Волга. Просторные, выносливые и прожорливые машины. Куча лошадиных сил.

И вокруг меня завалены сушняком и буреломом куча посадок. Мой выбор - это древесный газ. Листья - это лучшие солнечные панели. Ибо безплатны. Дрова - лучшие аккумуляторы солнечной энергии. По той же причине и ещё нескольким веским причинам. Да ещё и в избытке вокруг меня.

Даже если все накинутся на общие дрова, то у меня есть свободная земля, где можно посадить новые деревья и обеспечить семью энергией. Газ для плиты, свет и тепло в доме, топливо для машины. Круглый год. Без денег. "Если ты будешь колоть дрова сам, то согреешься ими дважды" (с) Генри Форд.

Это бред сивой кобылы. Волга на дровах не будет просторной и выносливой машиной (равно как и УАЗ), и поехать на ней вы не сможете дальше посадки. И то однажды. Это всё маниловщина. Вы там в других темах писали что хотите к натуральному хозяйству вернуться? С Волгой на дровах не выйдет. Вы будете заняты только ей. День пилим дрова, на одинаковые кусочки, сушим, полдня разжигаем, едем 50км, потом разбираем машину, 4 дня чистим, и по новой. Листья лучше солнечных батарей? Потому что бесплатные? Ваши ноги ещё дешевле, они без мозгов вообще никому не нужны. Ходите пешком…

Yurasvs 10.09.2021 08:39

Я уже давал ссылку на этот эпический проект. К чему такой путь приведет? Апокалипсис в лучших традициях Голливуда, лысая земля без лесов, черное небо, люди, вынужденные все время ходить в респираторах...
https://youtu.be/Hbrb2RPSrPQ

Petro 10.09.2021 09:18

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko (Сообщение 3816551)
Мне сейчас нравится УАЗ и Волга. Просторные, выносливые и прожорливые машины. Куча лошадиных сил.


Ви там новий урожай чогось дегустуєте, чишо? Де блдж в волгоуаза купа коней??? Купа в порівнянні з чим? Зі скутером??? 75 коней це купа???

OL_75 10.09.2021 11:03

Цитата:

Сообщение от Greep (Сообщение 3816577)
Тут человек из леса с пиролизным котлом вместо головы, ...

А должен быть вместо мотора на УАЗе и Волге!
С пруфами, вот тогда поговорим ;-)

redpas 10.09.2021 12:24

Цитата:

Сообщение от Petro (Сообщение 3816590)
Ви там новий урожай чогось дегустуєте, чишо? Де блдж в волгоуаза купа коней??? Купа в порівнянні з чим? Зі скутером??? 75 коней це купа???

а ви бачили хоч раз 75 коней одночасно? а ви їх годували? я бачив скількі один кінь їсть, а 75, я навіть не уявляю, скільки треба часу, щоб накосити на всіх сіна...

Petro 10.09.2021 12:49

Цитата:

Сообщение от redpas (Сообщение 3816604)
а ви бачили хоч раз 75 коней одночасно? а ви їх годували? я бачив скількі один кінь їсть, а 75, я навіть не уявляю, скільки треба часу, щоб накосити на всіх сіна...

А. Ну якщо з живими кіньми порівнювати, то так УАЗ - Звєрь:D:D:D

redpas 10.09.2021 15:32

Цитата:

Сообщение от Petro (Сообщение 3816606)
А. Ну якщо з живими кіньми порівнювати, то так УАЗ - Звєрь:D:D:D

одно не ясно, скілкі коней може влізти в УАЗ? тому що в Волгу дуже богато може влізти (в річку).

Greep 10.09.2021 16:27

Электроконь на бесплатных солнечнобатарейных листьях сколько может выработать дёгтя и газа?

redpas 10.09.2021 16:30

Цитата:

Сообщение от Greep (Сообщение 3816617)
Электроконь на бесплатных солнечнобатарейных листьях сколько может выработать дёгтя и газа?

половину от пройденого пути Маратом пешком от лошади до Волги. +/- 0,5%

vics13 10.09.2021 16:57

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3816584)
Я уже давал ссылку на этот эпический проект. К чему такой путь приведет? Апокалипсис в лучших традициях Голливуда, лысая земля без лесов, черное небо, люди, вынужденные все время ходить в респираторах...
https://youtu.be/Hbrb2RPSrPQ

Ну так китайози вже на підході.

Yurasvs 11.09.2021 09:31

Продолжение про этот газогенератор. Двигатель теперь ЯМЗ. Эпическая дробилка для дров на 3:45, все-таки расход 100кг/час это немало. Надо отдать должное ребятам, весьма неплохо сделали, жаль только, что им пришлось это делать в 21 веке.
https://youtu.be/x0wGjl7vpVk

e u g 11.09.2021 09:32

Ну испортили же все. Только лулзы пошли - спугнули родового помещика на просторной Волге с кучей коней

redpas 11.09.2021 12:53

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3816638)
Продолжение про этот газогенератор. Двигатель теперь ЯМЗ. Эпическая дробилка для дров на 3:45, все-таки расход 100кг/час это немало. Надо отдать должное ребятам, весьма неплохо сделали, жаль только, что им пришлось это делать в 21 веке.
https://youtu.be/x0wGjl7vpVk

Ну такое, чуваки вообще делают всё не правильно. Марат эту всю фигню спокойно под капот упакует, и каменным топором за 5 минут на год наколет дров.
А вообще улыбнул привод дробилки дров. Он ведь на солярке…

кук 11.09.2021 17:48

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3816638)
Продолжение про этот газогенератор. Двигатель теперь ЯМЗ. Эпическая дробилка для дров на 3:45, все-таки расход 100кг/час это немало. Надо отдать должное ребятам, весьма неплохо сделали, жаль только, что им пришлось это делать в 21 веке.
https://youtu.be/x0wGjl7vpVk

Юра, все познается в сравнении- дрова колоть не по клавишам пальцами колотить. А если учесть, что куб нормальных дровей сейчас овер 2000 грн в отдельных регионах, то...

marat_lysenko 11.09.2021 22:33

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3816584)
Я уже давал ссылку на этот эпический проект. К чему такой путь приведет? Апокалипсис в лучших традициях Голливуда, лысая земля без лесов, черное небо, люди, вынужденные все время ходить в респираторах...
https://youtu.be/Hbrb2RPSrPQ

Юра, такой путь приведёт к очистке планеты от загрязнений. И тех, которые выходят из этого двигателя при получении электроэнергии, так и тех загрязнений, которые добавляет сжигание других видов топлива.

1 га леса даёт прирост древесины 10 тонн в год. Столько же даёт и кукуруза при нормальной агротехнике. И для этого весь лес не нужно срезать под корень.

Расход в 100 кг дров в час, на 365 дней в году, на 24 часа = 876 тонн в год. Делим на урожайность леса - получаем делянку в 87,6 га леса! И 0,876 ГВт*ч электричества каждый год!

Ухоженный лес, светлое небо, чистейший воздух, множество птиц и зверей. Никак не тянет на апокалипсис...

Другой вопрос, что ребята не захотели усовершенствовать дедовскую технологию на современный лад, и решили задачу в лоб. Без наддува газогенератора, без электрофильтров, без автоматического поддержания оптимального режима работы реактора, без отдельного регулирования влажности поступающих дров и т.д. В итоге: огромная металлоёмкость, необходимость в операторе, сильно переразмеренный ДВС. Но даже при всех этих недостатках, это решение себя уже оправдывает для производства их макарон! Причем, они газген используют только днём, когда тариф на электричество конский, т.е. не полная автономия. И при этом у них спрашивают люди сколько будет стоить подобное под заказ. Есть спрос, однако.

Greep 11.09.2021 22:53

Эйяфьядлайёкюдль за неделю высрал в атмосферу больше ужаса чем всё человечество за год. Нинада тут гринписю включать. Грета Тунберг не зарегана на этом ресурсе - некому оценить.

OL_75 12.09.2021 09:43

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko (Сообщение 3816551)
Мне сейчас нравится УАЗ и Волга. Просторные, выносливые и прожорливые машины. Куча лошадиных сил.

И во....) Генри Форд.

Хотелось узнать - а за что может нравиться Волга? Ладно УАЗ , при всей своей убогости оно хоть по говнам едет. Но Волга? Дизайна ноль, комфорта не особо, внутри убого, перевозить в ней что-то не удобно несмотря на ее размеры. Подвеска говно. Зимой как корова на льду, в салоне дубак. Жрет как не в себя и никуда не едет...

marat_lysenko 12.09.2021 10:57

Цитата:

Сообщение от OL_75 (Сообщение 3816674)
Хотелось узнать - а за что может нравиться Волга?

По разбитым российскими танками сельским дорогам Волга плывёт, как корабль, в то время как Таврюху подкидывает неподецки.
Резинки вместо сайлентблоков мне понравились. Проще менять - даже тиски не нужны.
Прожорливость решится безплатным топливом. Салон можно наворачивать по желанию и по кошельку до безконечности.

кук 12.09.2021 12:16

Цитата:

Сообщение от OL_75 (Сообщение 3816674)
Хотелось узнать - а за что может нравиться Волга? Ладно УАЗ , при всей своей убогости оно хоть по говнам едет. Но Волга? Дизайна ноль, комфорта не особо, внутри убого, перевозить в ней что-то не удобно несмотря на ее размеры. Подвеска говно. Зимой как корова на льду, в салоне дубак. Жрет как не в себя и никуда не едет...

Зато можно в любой колхозной кузне отремонтировать, если найдешь колхоз и кузнеца... Скорее всего- колхоза давно нет, кузнец спился еще раньше, но большой багажник Волги дает возможность возить с собой наковальню, немного угля и проч. Перспактива таки есть, шотамгаварить.
Насчет зимы- так в это время все на печЬках сидят, если остались.

redpas 12.09.2021 13:14

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko (Сообщение 3816659)
Юра, такой путь приведёт к очистке планеты от загрязнений. И тех, которые выходят из этого двигателя при получении электроэнергии, так и тех загрязнений, которые добавляет сжигание других видов топлива.

1 га леса даёт прирост древесины 10 тонн в год. Столько же даёт и кукуруза при нормальной агротехнике. И для этого весь лес не нужно срезать под корень.

Расход в 100 кг дров в час, на 365 дней в году, на 24 часа = 876 тонн в год. Делим на урожайность леса - получаем делянку в 87,6 га леса! И 0,876 ГВт*ч электричества каждый год!

Ухоженный лес, светлое небо, чистейший воздух, множество птиц и зверей. Никак не тянет на апокалипсис...

Другой вопрос, что ребята не захотели усовершенствовать дедовскую технологию на современный лад, и решили задачу в лоб. Без наддува газогенератора, без электрофильтров, без автоматического поддержания оптимального режима работы реактора, без отдельного регулирования влажности поступающих дров и т.д. В итоге: огромная металлоёмкость, необходимость в операторе, сильно переразмеренный ДВС. Но даже при всех этих недостатках, это решение себя уже оправдывает для производства их макарон! Причем, они газген используют только днём, когда тариф на электричество конский, т.е. не полная автономия. И при этом у них спрашивают люди сколько будет стоить подобное под заказ. Есть спрос, однако.

Ага. Только это всё сказочки. История показала- это тупиковая ветвь. Забудьте. Ну или докажите на практике обратное.

кук 12.09.2021 13:41

Как-то все сильно радужно- газогенератор с низким КПД, дизель и проч. аналогично и в итоге кругом чистая экономия.
Ну и это-...Причем, они газген используют только днём, когда тариф на электричество конский, т.е. не полная автономия... непонятно, что, для таких потребителей есть ночной тариф? Сколько?

Yurasvs 12.09.2021 14:16

Пиндосский стартап быстрого реактора карманных размеров (1.5МВт). Получится или нет - не знаю, информации мало. Фишка в том, что натрий запечатан в тепловые трубы вроде ЗиЛовских клапанов и циркулирует самотеком, без помощи насосов. Турбина работает на углекислоте с целью уменьшения габаритов.
https://youtu.be/QIcwqjvrLZU

Володимир 15.09.2021 10:55

Розгон ЗАЗ электро за 3.9сек до 100км/ч !!!
https://www.youtube.com/watch?v=pOVK-Tm7TWE

Yurasvs 16.09.2021 20:38

https://youtu.be/eIorELHeg8A

marat_lysenko 17.09.2021 08:57

Любой запас энергии на борту ТС - это бомба замедленного действия. Машины с ГБО тоже не плохо горят и взрываются. Плохо, что электрички безполезно тушить.

redpas 17.09.2021 10:19

Зато полукуба раскалённых углей на борту Волги- просто эталон безопасности.

Pussy Cat 18.09.2021 22:37

Регистрация ГБО в Канаде стоит 3 килобаксов.
И там просто езд,т на бензе. Так выгоднее
Я сейчас могу спокойно взять соляру по 20 или бенз по 23. И если у нас цена газу почти 18 то выгоднее ездить на бензе по бросовым ценам.
Как говорят, в конче заспе живут депутаты и водители бензовозов


Текущее время: 08:09. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.