ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Двигатель (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Начинаю капремонт двигателя (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=48824)

kudrik 27.12.2018 23:40

Цитата:

Сообщение от tavric (Сообщение 3694317)
....затягивались болты по мануалу, и посмотрите, как потянуло чугунный блок

вазовский говночугун. Был хороший, а был и лайно.
Недаром же придумали, ещё в старые года - растачивать вазо-блок с прикрученной фальшголовкой и ещё на скалке.
Садо-мазо такое было :D :D

Но Этот блок ещё раз потом "опять вытянется" - только уже в зоне прикручивания болтов крепления КПП

wint 28.12.2018 00:45

Цитата:

Сообщение от Privateer (Сообщение 3694116)
Мой совет - менять. Я тебе писал о своём опыте. Может быть конечно если болты будут все одинаковыми, тогда ещё думать.

Ездил к двум мотористам, они даже не брались просто протянуть головку после замены прокладки, потому-что не они тянули болты изначально. Сразу сказали - нет.

Никогда не менял болты. Если с умом затягивать, а не трубой до всирачки, то ничего с ними не будет

Privateer 28.12.2018 00:53

Теперь присутствует чистота эксперимента - все болты одинаковы, тянулось собственноручно в четыре приёма, до 95.

кук 28.12.2018 09:25

Цитата:

Сообщение от kudrik (Сообщение 3694346)
+1.
Там ещё другая беда может быть от сварки. Если "насрать" стальным электродом на резьбу в колодце. В месте свар. ванны будет такой стеклянный "переплав" , по прочности --- что потом и победитом не угрызть



выработал уже давно такую тактику высверливания любых крепких болтов-шпилек.
1...Покупаю новые буры , Ф 5-6 мм для перфораторов под хвостовик бош
2...Затачиваю напайку ТС, на новом буре - примерно под угол стального сверла, на глазОк. Тут правда - у меня есть круг-алмаз

3...Сверлю двумя машинками, по очереди. Многократно
4...начинаю углубление Перфоратором , в режиме вращать -
5...давлю победит сколько могу(он не боится), на самых малых оборотах. заглублять немного
6...расширяю отверстие дрелью, сверлом Р18, на самых малых оборотах, без всякого давления
"и так сэмнадцать раз подряд" (с) :D

Даже Самые крепкие шпильки (жаростойкие на турбине) удавалось высверливать таким методом.
Не сам придумал. Мне когда-то подсказал один технолог....

Сергей, а левым сверлом не пытался? Иногда удавалось вывернуть пенек именно так.

кук 28.12.2018 09:27

Цитата:

Сообщение от Privateer (Сообщение 3694366)
Теперь присутствует чистота эксперимента - все болты одинаковы, тянулось собственноручно в четыре приёма, до 95.

95 чего? По мануалу там 8.3...8.6 кг*м.

kudrik 28.12.2018 10:52

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3694382)
....а левым сверлом не пытался? Иногда удавалось вывернуть пенек именно так.

Пенёк(от болта) в блоке обычно не вызывает проблем при откручивании.
Можно надсверлить пенёк и потом выкрутить коническим левым экстрактором.

Я же привёл ПРОВЕРЕННЫЙ метод - именно для сверления крепкой стали.

кук 28.12.2018 10:54

Ну да, если только он не упрется в дно основательно.

Privateer 28.12.2018 10:55

Перелопатил много литературы на этот счёт. Разные издания дают разные параметры. Выбрал средние показания. 95 Н на м.

Privateer 28.12.2018 13:18

Вот такие вот болты стояли до того как я поставил все одинаковые.

https://i.ibb.co/VmtQJ1h/IMG-20181228-123328.jpg

Десятым был тот что выше в теме - порванный. Крайний справа - родной, самый свежий. Теперь стоят все такие. Но на них шайбы не налезали, пришлось решать вопрос.

Как видно по фото, ставили всё что было хотя бы не много похоже.

кук 28.12.2018 13:29

Фучаджи и Стрюк, издание 1989, журнальный формат:
...Затяжку болтов головки производят на холодном двигателе при температуре15...25 гр.С в два приема: в начале усилием 35...40 Н*м(3,5...4 кгс*м) и окончательно с усилием 83...86 Н*м (8,3...8,6 кгс*м) придерживаясь последовательности, указанной на рис. 27...(с)
Не понимаю, что с тех пор радикально изменилось в конструкции мотора, что тянуть надо сильнее. Может, потому и болты тянутся и рвутся?
Глянуло мануал на Хендай 1,4/1,6, там вообще 70...75 Н*м почему то.

Privateer 28.12.2018 14:37

https://i.ibb.co/M7qGbtm/IMG-20181228-141329.jpg

https://i.ibb.co/vDtPyV0/IMG-20181228-141344.jpg

https://i.ibb.co/h7D8tWL/IMG-20181228-141402.jpg

кук 28.12.2018 14:42

Так я же и говорю- чем дальше от рождения, тем больше нового. Но почему и зачем так много?
Впрочем, как хочите, так и тяните, законы тут не работают, только здравый смысл.

Privateer 28.12.2018 15:32

Тут дело не в том как я хочу, а в том, что написано в этой книге и в других тоже. 105 конечно сразу показалось многоватым, выбрал середину.

kudrik 28.12.2018 16:08

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3694432)
1....Не понимаю, что с тех пор радикально изменилось в конструкции мотора, что тянуть надо сильнее.
2....Может, потому и болты тянутся и рвутся?....

1...хороший вопрос :D
ИМХО, в первую очередь (так и на многих иномарках) --- это узменили тип болтов. Массово перешли от т.н. "жёстких" - многократных" --
....-- к т.н. "пластичным-одноразовым".
Тему пластичных болтов можно найти в сети....там много текста.
2...да рвутся, но не потому, что сильно тянут. А потому, что делают(и в том числн) из гвозделина --- эти "пластичные-одноразовые"

З.Ы. "жёсткий - многократный" болт ---- требовал однозначно: ----а....высококачественную сталь,
б....процес термообработки .
в....и участие человеческих рук в процессе обкатки и эксплуатации авто. Это протяжка ГБЦ по регламенту

Все три пукта стали экономически невыгодны в современных реалиях

З.З.Ы. на фото Privateer --- явно видно болты двух типов.
жёсткие --- резьба на кончике
пластичные --- резьба по всей длине.

pilenga 28.12.2018 18:22

Кудрик,спасибо за картинку с размерами втулка шатун! вижу по размерам скорее не встанут отверстие в шатун.

pilenga 28.12.2018 18:45

Может поставить болт гбц от гранты?http://i.piccy.info/i9/7f3ff517a5288...1003271_00.jpg



https://hostingkartinok.com/show-ima...160521e0139014http://i.piccy.info/a3/2018-12-28-15...40x136-r/i.gifhttp://<a href="http://piccy.info/vi...271_00_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-12-28-15...40x136-r/i.gif[/IMG]

кук 28.12.2018 19:05

Цитата:

Сообщение от pilenga (Сообщение 3694476)
Кудрик,спасибо за картинку с размерами втулка шатун! вижу по размерам скорее не встанут отверстие в шатун.

По каким?

кук 28.12.2018 19:05

Ставьте, кто против?

Privateer 28.12.2018 19:31

Если бы у меня была возможность поставить родное - никогда даже не задумался бы о том, чтобы ставить что-то другое. Зачем огород городить?

kudrik 28.12.2018 20:11

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3694453)
.... Но почему и зачем так много?
Впрочем, как хотите, так и тяните, законы тут не работают, только здравый смысл.

Васильевич, я думаю вот почему в этих скринах указан такой большой момент 9,5 -10,5 кГ.
Это чтобы гарантировано довести одноразовый/пластичный болт --- до состояния упругой деформации.
Но тогда надо указывать(а в книге ничего нет) --- что такого состояние можно гарантированно добиться только с применение стрелочного дин. ключа. Щелчковый дин. ключ не годится в данном случае.

Тогда(при затяжке) по стрелке хорошо будет видно, как набирается упругая деформация. Значит порыв болта невозможен.
А как только перестанет расти момент(на стрелке), тут-же надо бросить крутить.. Независимо от того, сколько там набежало.

Это единственный правильный способ затяжки(с перестраховкой).
В смысле --- и момент набрать максимальный(в пределах мануала, или чуток менее), и гарантированно не разорвать болт.

кук 28.12.2018 20:14

Вот поэтому у мине в гараже на гвоздике висит именно так, примитивный стрелочный ключ. А был с трещеткой, проверил- врал, собака!, избавился. Нам так, шоб попроще...

Николай19 28.12.2018 21:23

Вложений: 7
Ну а вот такие болты - нормальные? Или бракуем?

pilenga 28.12.2018 22:09

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3694482)
По каким?

http://i.piccy.info/i9/cd8b0199d03bf...492/r1_800.jpg

Privateer 29.12.2018 00:39

Цитата:

Сообщение от kudrik (Сообщение 3694498)
Но тогда надо указывать(а в книге ничего нет) --- что такого состояние можно гарантированно добиться только с применение стрелочного дин. ключа. Щелчковый дин. ключ не годится в данном случае.

Авторов можно понять, возможно в то время щелчковые ещё не были так распространены и само собой разумеется имелся ввиду стрелочный. Это как вариант конечно же, что имели ввиду под этими цифрами авторы теперь мы не узнаем никогда.

Мне было очень не удобно работать со стрелочным... ну очень и я нашёл у знакомого, который трудился в Джоне Дире щелчковый, американский ключ. Коллеги... это просто песня!!! Работать этим инструментом одно удовольствие!

Цитата:

Тогда(при затяжке) по стрелке хорошо будет видно, как набирается упругая деформация. Значит порыв болта невозможен.
А как только перестанет расти момент(на стрелке), тут-же надо бросить крутить.. Независимо от того, сколько там набежало.
В Ваших словах есть рациональное зерно. На просторах интернета мне попадался отзыв человека, который крутил и видел что момента уже нет, а болт идёт... выкрутил, замерил - болт вытянулся! Он испугался и побежал покупать другие...

Вот тут:

http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=25297

Privateer 29.12.2018 00:40

Николай19

Коль, это из старых запасов? Или не родные?


Текущее время: 11:28. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.