Дле этого использовали каноны(это своего рода сборники библейских книг).
Например Мураториев канон был собран не познее 170 года.
В этом сборнике библейских книг были 25 из 27 книг "Нового Завета".
Познее в сборнике Оригена были добавлены ещё две книги "Послание к Евреям" и "Послание Иакова"

Tavtoxa, у вас действительно есть желание в этом разобратся и запомнить.
Вы можете потратить много времени и прийти к тому же сборнику библейских книг который есть сейчас.
А можете просто взять готовую Библию и почитать. Если, конечно, у вас есть желание узнать что там написано, а не просто поумничать.

Обьединения в одну книгу всех канонических текстов было на Карфагенском соборе в 397 году н. э (по другим источникам, на Лаодикийском соборе 363 г.)
На том или на другом соборе ничего нового не открыли, они просто подтвердили то что ранее было извесно:
- Ветхий завет был собран книжником Ездрой, жившим приблизительно за 450 лет до н. э.
- А о Новом Завете я выше написал.
Может Новый Завет был собран и раньше но доказательства которые дошли до нашего времени датируются только 170 годом н.э.

Какого Савла Вы имете ввиду?
И каких его учеников?
P.S. Вы хоть сами поняли что написали?

В тему об евангелиях:
http://www.youtube.com/watch?v=pXDH9TAnmT0

Спаси вас Господи за конкретные цифры. А то я их подзабыл за многие года и расказывал в общем виде без дат. Т.к. только идейный смысл;-)

Да, Егор волшебен.
Но, раз уж пошла музыкальная пауза, я думаю, нам в этом трэдике никак не обойтись без душки Варга Викернеса, который учит нас правильно ненавидеть инаковерующих.
http://www.youtube.com/watch?v=OoxGij9mAI4

Пруф или балабол

Вы между словами "Срок" и "объединения" пропустили два слова "редактирования и".

Это прямо вин.
Оказывается при составлении библии использовались уже готовые каноны.
Позвольте поинтересоваться,
кто и когда утвердил до 397 года боговдохновенность
этих, как Вы утверждаете, "канонов" ?

Они не просто подтвердили то, что ранее было известно.
Они чётко разложили все мемуары на две кучки:
направо - канон, налево - апокриф.
Причём оба грифа ставились именно во время собора.

ах ты блин.

ну вы ж понимаете- разум религиозного человека не настолько ясный как у безбожника. должны отнестись с снисхождением

Наоборот.
Ход мысли религиозного человека очень легко спрогнозировать:
никакого тумана в голове, всё согласно библии.

Интересно, почему религия основанна основном на боязни наказания?
Тоесть человеку постоянно вменяется угроза наказания, в случае ослушания, но практически ничего не говориться о каком-либо вознаграждении?

Не, с обывательской стороны понятно, что легче и эффективнее держать в страхе, но всё-таки, может я чего-то не знаю?

а я и до этого не додумался. вот видите- торможу.

не не. вы почти все правильно поняли. например вот я-
я до сих пор никого не убил только из-за страха кары небесной.


а чего вы вопрос о 10 заповедях потерли?

История показывает, что кто может и хочет убивать - никакая кара не останавливает, так что не действительный аргумент.

Так а что с благодатью? почему на людей она не сходит? вот молятся нуждающиеся о благодати, да всё и живут в нужде

Т.е. оставить детей, семью, маму и сесть в тюрягу не страшно, а вот "Клара небесная" - охиреть страшна?;-)

У каждого свои "тормоза":yes:. Кому то страшен даже терновый куст;-).

У нас на работе есть должностная инструкция -"это ты должен делать так, это - так, этого делать нельзя..." и т.д.
Соответственно, её должны придерживаться, а за невыполнение наказывают.
Но от неё в каких-то пунктах всё равно отступают, ибо что-то невыполнимо, что-то не сходится с остальными пунктами, и так далее.
Правильно ли я понимаю, что Библия -это как должностная инструкция, только для верующего, с той разницей, что выходя за ворота, я инструкцию могу временно забыть, а вот верующий обязан бояться кары круглосуточно?

а думаете не страшная?

и потом- садится в тюрьму я не планировал. есть методы ее избежать. а методов избежать кары небесной нет

Когда начинаешь следовать каждой букве чьих то написанных догм - перестаешь думать головой и начинается слепой фанатизм.

можно не боятся, а просто быть нормальным не говняным человеком и поступать по совести всю жизнь

Сектанты, шо с них взять :-D:-D:-D:-D:-D

хто?

Тавроводы- хто,хто...

жаль нету никакого ХАДО от прекращения течи всяких нехороших субстанций из глубины души человека

В учебнике по анатомии за 8-ой класс покажете где это?;-)

Да, увы, принятие сего продухту только конфуз может вызвать...

на мерзопакостной картинке? увольте

Тю, темнота! В ПЯТКАХ всегда, на всякий случай...

Т.е. в школах наших детей учат мерзопакостям и Вы настаиваете на исключительно духовном образовании?;-)

В школах ничему не учат, так- проходят, так и же и далее. Духовности учить не мешало бы, не важно, что это за версия. Хоть какая, чем никакой.

канешна. нам нужны подготовленные адепты.

я о такомже на говнофоруме мечтаю

ТУТ??? Утраченные грезы- одни головорезы, алкаши, бабники, тунеядцы, нас и отпевать не всегда стоит. Только спички на разжигание кадила даром потрачены будут.

у меня зиппо.
отпевать придется, хоть и недостойны- мне то жить на что-то надо

Чувоке, вы не поверите, что я сейчас нопейшу: я таки согласен с Раббсом. Какбе пропагандирую способ проекции совершаемого события на собственную тушку, а не боязни мести мифических сил и потусторонних категорически-негативных миров с блек-джеком и шлюхами.

Так кто ж спорит. Абсолютно согласен. Будь. Поступай.
Просто многим гражданам это недоступно. В виду необходимости осознания наказания за неправомерные поступки. А другие на этом пытаются заработать. Весь смысл заработка состоит в том, что нагрешил - заплати мне денюжку. Тебе и попустят. А я за твою денюжку себе Линкольн куплю.
Вот об этом изначально была тема.

не совсем так. вернее оно то так. но ведь дело в том что есть у человека религиозные потребности. есть грехи на совести. есть поиск нечто высшего.
можно говорить о том что вот эти то чувства и эксплуатируют священники и так оно и есть. но не поголовно и изначально идея церкви была другая. и эта идея не умерла и сохраняется на многих приходах. хотя не буду спорить о процентности. я ведь все изнутри вижу. хотя нет, далеко не все, но уж побольше чем все остальные только лексусы видят.

о вспомнил
в гнилецких пещерах монахер доипался какого хера я без свечки и свечу тут своим ультраярким фонарем

В чужой монастырь со своим фонарём не суйся.

у вас от возмущения пиво с рук не выпало?

в руках скисло

Это ересь.
В святом месте даже вода не протухает.

Оно то так. Но почему согласно догм христианских младенец грешен ибо зачат во грехе? Опять же, почему "поиск нечто высшего" есть грехом?

А что не понятно? Раз отродясь - грешен, значит автоматически приписывается к церкви и всю жизнь должен каяться. Ведь грех непокаяния вроде выше греха деяния, или не так? Просветите старого безбожника!

Искание высшего не грех, это я перечислял духовные потребности человека.
Зачат во грехе- это подразумевается грех не секса, а первородный грех. Первородный грех не преступление, а наша испорченная природа. И в нем ненадо каятся, а исправлять духовную природу.

Грех непокаяния, грех деяния. Я чото запутался;-)
Может на конкретных примерах обсудим, а не вобщем? А то как про масло выходит;-)

А можно поподробнее? Что есть первородный грех? В чем испорченность нашей природы?

Правильно ли я понимаю,
что всему здравомыслящему человечеству
нужно сосредоточиться на выращивании гомункула,
и с первородным грехом будет покончено?

а если бабла нет, то с отпеванием не сложится?

Если будете достойны- отпою и бесплатно. А если недостойны да еще и без бабла- совсем хреновый вариант

Мы все человеки с рождения воруем, брешем, завидуем, говнометаем. От это и есть испорченность

А если не выйдет? Христос призывал Царство Божие в душе человека устраивать, а не гумун-чегототам растить.
Не ну можно и с генной инженерией побаловатся, но тут я не шарю

а кто определяет достойность?

Срождения? ;-) Только из маминой утробы вылез - уже кого-то оболгал или что-то спер?
Ок. А если вот такой вот человек жил-жил и вдруг образумился и стал кристально чистым? Что тогда? Кто ему может сказать, что он кристальночист и ему не нужно ни у кого ни за что прощения просить? Поп, который духовно и морально намного грязнее многих его прихожан? Или этот человек все равно должен до скончания веков своих прощения просить и грехи замаливать? Или вариант полного очищения человеческого индивидуума христианской религией не предусмотрен?

А не может ли быть вариант, что если человеку все время говорить, что он вор или убийца - он пойдет украдет или убьет?

ИМХО, грешные люди писали всяческие "заветы". И свои грехи там описывали. Ибо, не зная, что такое грех, не согрешит человек.

А что для вас будет достаточным аргументом?
Вот, например, информация относительно евангелия от Луки из википедии:

Тут и тут я об этом писал.
Пруф есть в википедии.
Используем Ваш способ общения.
Пруф или балабол (с)Андрей Олегович
У их что была машина времени чтобы в конце IV ст. н.э. редактировать то что написано раньше (250 года до н. э. до 68 года н. э III ст. н. е). :D

А может быть что это физическая испорченость.
У Адама и Евы не было физической испорчености и в раю они вроде как должны были жить вечно.
А мы как бы испорчены и по этому умираем.

Испортили свои физические оболочки после того, как яблочко откушали? :)

Не. С Адамом и Евой там все на-амного сложнее. Начнем с того, что Ева ниже Адама по своему ментальному уровню. Не отсюда ли происходит мнение, что женщина ущербнее мужчины?

В православии такого понятия нет. Женщина не ущербнее мужчины а "помощница мужу во всех делах его". Если вы видели подобное высказывание - ссылку, плиз.

Это он на ребро намекает;). Как бы: часть чего-то, не может быть целым. В сущности отличнейшее средство для поддержания полнейшего патриархата:yes:.

Это ещё з какой стороны посмотреть: Ева создана из ребра, а вот Адам вообще "из праха земного". :D

а ребро в свою очередь из чего было создано?

Приходит Господь к Адаму:
- Адам, дай ребро.
- Ой, не дам, Господи.
- Ну, Адам, дай ребро.
- Ой не дам...
- Да что, Адам, жалко тебе, что ли?
- Не жалко, Господи, но предчувствие какое-то нехорошее...

представим себе что это все страшная правда...:)
размышляем: у Адама запчасть отняли и вроде как не вернули..:)
в свою очередь, запчасть саму по себе сложно считать ущербной, ведь запчасть-то цельная - кусочков у нее не отдирали.
...а вот цельный агрегат без более-менее важной запчасти - это уже ай-яй-яй.:yes:
PS так что, следуя логике кварца, да здравствует ущербный патриархат?;-)

Это пипец.
Типичный ответ верующего на вопрос.
Ты ему о Ерёме, а он в ответ о Фоме.
Не писали Вы ни там, ни там ответ на мой вопрос.
Повторяю вопрос:
на каком основании Вы утверждаете,
что тексты Нового зваета были канонами до 397 года?
В Вашей ссылке на педивикию изложен хорошо известный всем факт,
что Лаодикийский собор положил конец разброду и шатанию среди богословов и чётко указал, какие тексты есть канон,
а какие выкинуть из писания как апокриф.
То, что Ваше утверждение о том, что он просто собрал имеющиеся канонические тексты в один сборник не соответствует действительности.

Так пруф как раз в Вашей ссылке и написан:
Кстати по поводу машины времени.
Спасибо за ссылку на Мураториев канон.
Не слышал.
А теперь давайте почитаем ту же педивикию.
Жмём на имя папы Пия первого и попадаем на его страничку
Я, когда первый раз прочёл, так кирпич полуторный высрал.
Оказывается чувака, которого выдумали в 15 веке,
упоминает за 1300 лет до этого самый первый составитель самой читаемой книги в мире.
Тут два варианта:
либо это пророчество, спущенное Свыше,
либо аффтар таки на машине времени покатался.
Но так как боженьки не существует,
то приходим к выводу,
что машина времени уже изобретена.

Это либо ущербная логика, либо неудачный юмор.
Ребро никогда не являлось жизненно важной составляющей организма.
Таврия без тормозов может ехать, тормоза без таврии - нет;-).

Честное слово, не хочу рыться в скопище средневекового маразма. Иногда тошнить начинает и начинаешь терять веру в человечество. Но для начала - хотя бы "Malleus Maleficarum" - руководство, с помощью которого был уничтожен генофонд Европы.
А что касается Адама и Евы неплохой анализ дает человек http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/lilith.htm. Предупреждаю -буков много. но буквы интересные. Кроме того - там много всякой другой интересной литературы.

Спасибо, я на Пия І не посмотрел.
Так что выходит:
1) Сегодня существует копия Мураториевого канона, которая датируется VII—VIII вв. нашей еры. И в этом сборнике писатель пишет об Пие I.
2) Есть информация что Пия І выдумали после 1458 года.

Обяснений я вижу два
- или неверно определили дату копии Мураториевого канона, она должна быть познее 1458 года. Тогда Пий ІІ мог бы подделать копию этого канона.
Но по-моему радиоуглеродный метод определения даты достаточно точный в этих интервалах времени. И его учёные могут даже сейчас провести.
- или информация что Пия І выдумали после 1458 года является ложью.

Я как то больше склоняюсь ко второму обяснению.
А какая версия у Вас?

Моя версия: педеивикия - это такой же говносайт, как и все остальные.

ЗЫ.
По поводу радиоуглеродного анализа - а его проводили?

Относительно Пия І в википедии в качестве Ссылки Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.
На википедии он тоже есть но там вот что написано:
Пий — имя 9 пап.
П. I (между 140—155), родом из Аквилеи; ему приписывают некоторые постановления относительно празднования пасхи и о еретиках.
И больше ничего.
Нет пруфа значит балабол (с)Андрей Олегович
Не знаю. Но каким то образом они вычислили дату копии VII—VIII вв.
А радиоуглеродный анализ очень часто используэтся для подобных вичислений.

фигасе. смотрю тут обсуждения идут, а не говнокартинки постят.
ладн. возьму отпуск на недельку

Такида, вики вовсю цитируют, так скоро до атеистической классики дойдем - Лео Таксиля почитаем.:D

Кстати говоря, а можно ли считать уверенность в несуществовании Б-га религией?
Филосораптор.жпг
Ведь нет никаких доказательств отсутствия Б-жественных сил и проявлений, стало быть люди именно верят в то, что Б-га нет...

не, фонарик поржал с безграмотного монахера
который в школе дрочил на уроках химии на училку

Ну да. ПРоцесс запущен. Можно сваливать. ;-)

а мож рано? ибо

откуда инфа?

о запчастях:
а зачем, скажите мне, тормозам вообще куда-то ехать?:tupak:
вы что, действительно не понимаете, что запчасть может спокойненько себе тихо лежать на месте пока кому-то не понадобиться? и где тут её ущербность? рано или поздно она, при правильном хранении и без наличия дефектов, все-равно окажется востребована.

о таврии:
ехать надо таврии. регулярно, смею надеяться. а без тормозов - долго ли она продержится в этой жизни..

о ребрах:
о - да! если вам ребра не нужны - уберите их нафиг. все. я посмотрю как вам без них классно будет. правда дети сиротами останутся. но то ж ерунда. вы же собираетесь доказать, что ребра никогда не являлись жизненно важной составляющей организма.

PS кстати, поаккуратнее классифицируйте чужую логику плохо владея собственной... кто ж ребро с тормозом сравнивает?:no:. это скорее уж по функционалу - защита картера. также, к слову, хорошая логическая аналогия - снимите ее к едрене фене - она ж вам не нужна - тавра и так едет...и я посмотрю сколько вы накатаете.;-)

Кстати, о рёбрах...
Я прекрасно понимаю, что ребро должно было обозначать какую-то аллегорию, метафору, потому как ну совсем тупак всерьёз верить в создание бабы из кости.
Раббс, предположим, к вам подошло дитё какое-ндь наивное, и поинтересовалось, мол, дядя священник, а почему Б-г Еву из ребра сделал, что бы вы ему сказали?

А не собирание марок можно считать хобби?

угу:)
поэтому в моем сообщении была фраза:

Нет. Потому что хобби - это какая-либо деятельность, а не её отсутствие.
А атеизм - вера. Вера в то, что Б-га нет. Не?
Материально-то отсутствие Б-га никак не подтверждается...

а чего ваще вцепились в это слово
Кто его придумал?

Слово греческое, значит, греки...

ага
понапридумуют, а немцы разгребают

теос- Бог. частичка "а" в начале слова означает отрицание.
если неошибаюсь амнезия придумана по томуже принципу

Спасибо, я в курсе. Греческий мала-мала учил.
Вы лучше про ребро расскажите, если не лениво. Интересно же!

дети такими мелочами обычно не интересуются.

а вообще- есть ли Бог вы не знаете, чудеса для вас несуществуют, но вот с ребром вас чегото зацепило.
а почему собсно не с ребра? одно ребро не страшно потерять, в отличии от других органов

уже

Можно даже деятельность замутить - только попала случайно марка в руки - так сразу от неё избавляться.

и как это назвать?

Хобби не собирания марок.

ккакто по дурацки звучит

Вот Вам не по дурацки, а по гречески:
мизотелия.

другое дело. бабкам раскажу

ну с одной почкой тоже живут

Вот и я о том же. Атеизм - не в вера в отсутствие, а отсутствие веры в присутствие.

Адам прожил несколько столетий. с одной почкой смог бы так? а без ребра лехко

как это без?
где ваша логика?
он же с Евой? значит - все ребра на месте;-)

может она не совсем рядом была? всеже прожил он оч долго.

как это "может"?:tupak:
вы что с источником не знакомы?;-)
и о чем вы тогда нам тут говорите?:klizma:
PS кстати, по статистике - женщины живут дольше.