ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Законодательство и страхование (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=33)
-   -   про генеральную доверенность (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=11171)

Drunkard 12.02.2008 11:22

Re: Re: Внимание! Доверенность уже не катит?
 
Цитата:

Сообщение от Vmike
Цитата:

Сообщение от Jedy
Цитата:

Сообщение от bujuju
а внутри одной семьи, что тоже нужно оформлять специальный техталон в ГАИ? Или достаточно простой доверенности?

Надо все равно оформлять. Но если ты совсем близкий родственник (сын, брат) то лучше вписать в техпаспорт с правом управления.
Денег уйдет столько же, зато без проблем сможешь выезжать на машине за рубеж.

по деньгам, замена техпаспорта ДО ПОДОРОЖАНИЯ вышла около 330 грн. ПОСЛЕ ПОДОРОЖАНИЯ талончик временного управления около 250 грн.

Именно.
Вписывать кого-либо в техпаспорт имеет смысл только при получении самого техпаспорта.
Если техпаспорт уже на руках, то ВРТ дешевле. Даже два ВРТ - тоже, потому что два ВРТ можно получить "за один заход": за одну сверку номеров.

polyakovv 12.02.2008 17:41

Re: Re: Re: Внимание! Доверенность уже не катит?
 
Остановили меня недавно(первый раз) ! Не нарушал,трезвый, в багажнике трупов нет,пристегнутый, все документы в порядке(как мне казалось) хотели отпускать, аа.... нет... пойдика дружок к нам в машину , мы тебя тщательнее проверим. Выдумывали...выдумывали.... надумали , а где тот самый толончик на временное управление?Доверенность не катит! А нет такого , отдал немного денег, отпустили.

На следующий день позвонил человеку (он имеет прямое отношение к гайцам :D ), спросил стоит ли делать ? Говорит можно и не делать , цена вопроса 10-20 грн ,все зависит от настроения гайца , могут вообще не проверить.

Вот решил не делать.

Вопрос: кто знает на сколько поднимется штраф за данное несоответствие документов и что могут сделать гайцы , кроме штрафа в 10-20 грн ? ( Меня эти гайцы начали пугать отметкой в талоне) дешевый развод ....

Vmike 12.02.2008 17:50

Re: Re: Внимание! Доверенность уже не катит?
 
Цитата:

Сообщение от Drunkard
Если техпаспорт уже на руках, то ВРТ дешевле. Даже два ВРТ - тоже, потому что два ВРТ можно получить "за один заход": за одну сверку номеров.

если быть точным то на "послугах эксперта" можно съекономить ок. 70 грн. За печать "высновка" все равно платить прийдется.

и еще особенности получения двух и более талонов ВУ. НЕЛЬЗЯ сдать документы на получение двух талоно ОДНОВРЕЕННО!!!! Бреееед полный !!!
т.е. сдается документы на один талон, получается на руки. потом сдается на второй, получается на руки, сдается на третий......
при этом "высновок эксперта" действителен 10 дней...

Lexa 12.02.2008 18:04

Re: Re: Re: Внимание! Доверенность уже не катит?
 
Цитата:

Сообщение от polyakovv
Говорит можно и не делать , цена вопроса 10-20 грн ,все зависит от настроения гайца , могут вообще не проверить.

Вот решил не делать.
.

а вот однажды нарвешся на придурка, тогда посмотриш, что дешевле. Я раз нарвался, хотело тело машину на штрафплощадку забрать, помог тока "звонок другу". денег не брало

polyakovv 12.02.2008 18:20

Re: Re: Re: Внимание! Доверенность уже не катит?
 
Цитата:

Сообщение от Lexa
Цитата:

Сообщение от polyakovv
Говорит можно и не делать , цена вопроса 10-20 грн ,все зависит от настроения гайца , могут вообще не проверить.

Вот решил не делать.
.

а вот однажды нарвешся на придурка, тогда посмотриш, что дешевле. Я раз нарвался, хотело тело машину на штрафплощадку забрать, помог тока "звонок другу". денег не брало

Ого :shock: жесть ! Надо подумать , тут осталось годок поездить по доверенности, потом переоформлю на себя.... А зачем ее забирать на штрафплощадку че я украл ее ? все законно, вот только не полностью , а есть какие либо вытяги с закона , что по написанному могут сделать гайцы в таком случае ?

polyakovv 12.02.2008 18:41

Re: Re: Re: Re: Внимание! Доверенность уже не катит?
 
А еще по поводу вытягов , уже одним пользуюсь , закон о обязательном страховании ( эти желтые талончики).

Тоже как то прицепились , мол не вписан я в стараховку , развели уроды , после чего выяснил , договор страховки ТИП 1(мой случай) катит на всех кто управляет данным авто на законных основаниях(плохо что в самом полисе этого не написано, и я не просветился по этому поводу у страховщиков ), остальные типы (2,3) уже не проходят , чел должен быть вписан в этот полис.

Lexa 12.02.2008 18:54

Re: Re: Re: Внимание! Доверенность уже не катит?
 
Цитата:

Сообщение от polyakovv
Цитата:

Сообщение от Lexa
Цитата:

Сообщение от polyakovv
Говорит можно и не делать , цена вопроса 10-20 грн ,все зависит от настроения гайца , могут вообще не проверить.

Вот решил не делать.
.

а вот однажды нарвешся на придурка, тогда посмотриш, что дешевле. Я раз нарвался, хотело тело машину на штрафплощадку забрать, помог тока "звонок другу". денег не брало

Ого :shock: жесть ! Надо подумать , тут осталось годок поездить по доверенности, потом переоформлю на себя.... А зачем ее забирать на штрафплощадку че я украл ее ? все законно, вот только не полностью , а есть какие либо вытяги с закона , что по написанному могут сделать гайцы в таком случае ?

на все мои слова он отвечал - вы можете обжаловать все мои действия где хотите :evil: Но это то будет ПОТОМ, а было 13 января, пятница 10 часов вечера :roll:

bujuju 13.02.2008 13:26

Re: Re: Re: Re: Внимание! Доверенность уже не катит?
 
Вопрос, а если если я оформлю этот ВРТ (временный регистрационный талон), то доверенность не нужно оформлять? Машина отца

13.02.2008 13:42

Re: Re: Re: Re: Внимание! Доверенность уже не катит?
 
ВРТ выписывается на срок действия доверенности. Второе- отец может преспокойно вписать в талон " с правом управления" навсегда.

Lexa 13.02.2008 13:46

Re: Re: Re: Re: Внимание! Доверенность уже не катит?
 
Цитата:

Сообщение от bujuju
Вопрос, а если если я оформлю этот ВРТ (временный регистрационный талон), то доверенность не нужно оформлять? Машина отца

нет, идеш с папой в мрео - и он пишет заяву на выдачу врт

Drunkard 13.02.2008 16:27

Re: Re: Re: Re: Внимание! Доверенность уже не катит?
 
Цитата:

Сообщение от bujuju
Вопрос, а если если я оформлю этот ВРТ (временный регистрационный талон), то доверенность не нужно оформлять? Машина отца

Это РАЗНЫЕ документы.
ВРТ дает право управления конкретным автомобилем.
Доверенность дает право на совершение перечисленных в ней сделок от имени хозяина автомобиля.
Выбор между ними зависит не от того, "что лучше", а от того, что делать-то с машиной хочешь.

Vmike 13.02.2008 16:50

Re: Re: Re: Re: Внимание! Доверенность уже не катит?
 
Цитата:

Сообщение от Кук
ВРТ выписывается на срок действия доверенности. Второе- отец может преспокойно вписать в талон " с правом управления" навсегда.

ВРТ (кстати а почему так сократили?) выдается на любой срок, но не дольше чем срок дествия доверенности, НО НЕ БОЛЕЕ ПЯТИ ЛЕТ , пото му что именно пять лет указано в блане заявления которое дают в МРЕО

13.02.2008 17:17

Re: Re: Re: Re: Внимание! Доверенность уже не катит?
 
Ага,покажите нотариуса,который дает сию бамагу больше,чем на три года.Пока не встречал. Поэтому и сходил в МРЭО с копиями всяческих бамаг и оформил дочь " с правом вождения" и не надо потом еще кормить нотаря и остальных.

Elber 13.02.2008 17:53

Re: Re: Re: Re: Внимание! Доверенность уже не катит?
 
Цитата:

Сообщение от Кук
Ага,покажите нотариуса,который дает сию бамагу больше,чем на три года.Пока не встречал. Поэтому и сходил в МРЭО с копиями всяческих бамаг и оформил дочь " с правом вождения" и не надо потом еще кормить нотаря и остальных.

Ага, лучше кормить зажравшихся ГАЙцев :D
А мне на копью когдато на 10 лет выписали без проблем :D

Jasper 17.02.2008 21:33

Re: Re: [q] Временный техпаспорт и Доверенность
 
Добрый день, подскажите, хочу продать свою таврию, все покупатели почему- то хотят купить ее у меня по "Генеральной доверенности" с правом снятия и продажи. Стоит ли продавать по такой доверенности и какие могут быть для меня подводные камни? Что нужно учесть, когда буду состовлять доверенность? Я хозяин авто.

вованъ 18.02.2008 19:36

Re: Re: Re: Re: Внимание! Доверенность уже не катит?
 
Цитата:

Сообщение от Кук
Ага,покажите нотариуса,который дает сию бамагу больше,чем на три года.Пока не встречал. Поэтому и сходил в МРЭО с копиями всяческих бамаг и оформил дочь " с правом вождения" и не надо потом еще кормить нотаря и остальных.

Х-ха-ха есть нотариус котроый выписывает эту бумагу НАВСЕГДА!
(у меня так прошлая машина была оформлена -продавал новому владельцу выписал такую -же бумагу(цена вопрорса 300грн). К сож. тавриюха у меня по 3-х годичной генералке - брал не у хозяина , а новая доверка не может быть по сроку больше старой :(

Cayenne 18.02.2008 19:54

Re: Re: Re: Re: Внимание! Доверенность уже не катит?
 
В мене машина по дорученню - доручення безстрокове, ціна - 100 грн. Якщо дуже цікавить можу почитати доручення, там мабуть повинні бути координати нотаріуса.

Jedy 18.02.2008 19:56

Re: Re: Внимание! Доверенность уже не катит?
 
Цитата:

Сообщение от Drunkard
Именно.
Вписывать кого-либо в техпаспорт имеет смысл только при получении самого техпаспорта.
Если техпаспорт уже на руках, то ВРТ дешевле. Даже два ВРТ - тоже, потому что два ВРТ можно получить "за один заход": за одну сверку номеров.

А зарубеж ехать ? ВРТ за рубежом не катит. Надо оформлять временный техпаспорт для выезду за кордон, причем на каждую поездку отдельно. Выйдет дороже.

Ну и имея себя вписанным в техпаспорт можно все протоколы ГАИ отсылать "на деревню дедушке" и никогда они к тебе не прийдут.
С ВРТ - не покатит, там адрес проживания указан.

Phoenix 18.02.2008 20:27

Re: Re: Re: Внимание! Доверенность уже не катит?
 
До субботы ездил без доверенности. Только за февраль останавливали 4 раза - вытаскивали и внимательно читали доверенность, сличали данные и номера, ни про какие талоны никто и слова не сказал.
В январе останавливали раз 10, в т.ч. злобные киевские гайцы - аналогично, всех доверенность вполне устроила.
А в РФ по доверенности и правда не пускают, хотя русскую ОСАГО оформить по доверенности разрешают :-D

вованъ 19.02.2008 01:35

Re: Re: Re: Re: Внимание! Доверенность уже не катит?
 
Цитата:

Сообщение от Cayenne
В мене машина по дорученню - доручення безстрокове, ціна - 100 грн. Якщо дуже цікавить можу почитати доручення, там мабуть повинні бути координати нотаріуса.

Было так - выписываю себе приходим к бабке божий одуванчег - - говорю доверка должна быть безсрочной- у старой ДУРЫ на роже изумление-так не бывает так поступают только неграмотные нотариусы или цена вороса грн400(за обычную-100) - я ОК валим к "неграмотным" оформили -150грн(а может и 100 непомню :? ). НО когда тачку продавал с пацана взяли 250 грн(ну плохая уменя память :roll: (типа всё подорожало, кстати факт с меня за 3-х летку взяли 150... ) Эхь АДРЕСС Киев ул.Салютная.
ЗЫ. Вчера стопанули дали предупреждение (письменное) за страховку. Про какие либо временные талоны- ни слова.
А в РФ по доверенности и правда не пускают - не ездил но как же запись- " з правом виїзду за кордон"?

Jedy 19.02.2008 12:45

Re: Re: Re: Re: Внимание! Доверенность уже не катит?
 
Цитата:

Сообщение от вованъ
но как же запись- " з правом виїзду за кордон"?

Ну вот при помощи это доверки оформляешь ВРТ, потом временный техпаспорт и поехали - гемор еще тот, но право ехать таки имеешь :)

Модэрн 14.03.2008 14:03

Re: Продажа по доверенности, есть ли проблемы для продавца?
 
И для меня актуально! Срочно нужен совет!
Может хоть кто-то что-то знает?

alexxl 14.03.2008 14:22

Re: Re: Продажа по доверенности, есть ли проблемы для продав
 
владелец авто- ВЫ, поэтому, гипотетически, взыскать ущерб могут с Вас, а Вы уже регрессом будете взыскивать с водителя...

Netske 14.03.2008 14:25

Продажа по доверенности, есть ли проблемы для продавца?
 
В очередной раз: по доверенности - НЕ продажа, а просто передача права пользования и распоряжения третьему лицу. Владелец при этом не меняется. Факт передачи денег лишь делает такую сделку незаконной (однин правочин с целью прикрыть второй). Проблемы для владельца - да, могут быть и при ДТП и при бог знает чем еще. К тому же человек, который ездит "по доверенности" вынужден будет ее продлевать (только не говорите о бессрочной доверенности, часто она стоит гораздо дороже, чем покупка и переоформление вместе взятые). А в случае смерти владельца (лица, выдавшего доверенность) машина автоматически становится наследственной массой и "нового владельца" тут не стояло...

Поэтому - только продажа, с оформление договора купли-продажи на бирже (это гораздо дешевле, чем нотариальный договор), с получением новых документов на нового владельца. А утверждение о том, что переоформление крайне дорого - это сказочки для бедных и ленивых. Вам надо иметь мину замедленного действия, которая может рвануть как для одной, так и для другой стороны?

Vovik 16.03.2008 19:01

Re: Продажа по доверенности, есть ли проблемы для продавца?
 
Вообще-то переоформление это действительно дорого. Полное переоформление (снятие (около 350гр), купля-продажа (210гр), постановка) обошлась в 1500гр. При стоимости машины 6800гр. получаем 22% от стоимости машины. Бесрочная доверенность обойдется в 250-300гр. А голова бусть болит у человека купившего машину по доверенности (как минимум ему еще за временный техпаспорт прийдется денюшку платить каждые 3 года).

Drunkard 17.03.2008 11:06

Re: Продажа по доверенности, есть ли проблемы для продавца?
 
Цитата:

Сообщение от Netske
да, могут быть и при ДТП и при бог знает чем еще.

При уплате (а точнее - неуплате) транспортного сбора, например.

Drunkard 17.03.2008 11:07

Re: Продажа по доверенности, есть ли проблемы для продавца?
 
Цитата:

Сообщение от Vovik
Бесрочная доверенность обойдется в 250-300гр. А голова бусть болит у человека купившего машину по доверенности (как минимум ему еще за временный техпаспорт прийдется денюшку платить каждые 3 года).

Если не дурак - то не придется. Впрочем, не дураки по доверенности не покупают, конечно.

Drunkard 17.03.2008 11:07

Re: Продажа по доверенности, есть ли проблемы для продавца?
 
Цитата:

Сообщение от Phoenix
И что нужно делать при продаже по доверенности чтобы потом не было проблем?

Снять авто с учета, и давать доверенность не длинее чем на месяц.

Vovik 17.03.2008 13:40

Re: Продажа по доверенности, есть ли проблемы для продавца?
 
Цитата:

Сообщение от Drunkard
Цитата:

Сообщение от Vovik
Бесрочная доверенность обойдется в 250-300гр. А голова бусть болит у человека купившего машину по доверенности (как минимум ему еще за временный техпаспорт прийдется денюшку платить каждые 3 года).

Если не дурак - то не придется. Впрочем, не дураки по доверенности не покупают, конечно.

Если он дурак (или пофигист) то платить за временный техпаспорт не будет. Сейчас идет повальная тупая проверка документов! Меня уже 3 раза тормозили просто проверить документы!

Андрей Олегович 17.03.2008 13:53

Re: Продажа по доверенности, есть ли проблемы для продавца?
 
Цитата:

Сообщение от Vovik
Цитата:

Сообщение от Drunkard
Цитата:

Сообщение от Vovik
Бесрочная доверенность обойдется в 250-300гр. А голова бусть болит у человека купившего машину по доверенности (как минимум ему еще за временный техпаспорт прийдется денюшку платить каждые 3 года).

Если не дурак - то не придется. Впрочем, не дураки по доверенности не покупают, конечно.

Если он дурак (или пофигист) то платить за временный техпаспорт не будет. Сейчас идет повальная тупая проверка документов! Меня уже 3 раза тормозили просто проверить документы!

Если я не ошибаюсь, то ВРТ можно оформить на любой срок, не превосходящий доверенность.
Поэтому ни о каких "каждые три года" речь не идёт.

Vovik 17.03.2008 18:53

Re: Re: Продажа по доверенности, есть ли проблемы для продав
 
Спорить не буду, так как не уточнял, просто слышал цыфру 3.

temych_p 07.04.2008 12:29

Re: про генеральную доверенность
 
тут нашел про временный тало.
1. цена там явно не 400 грн. По их арифметике - 38 грн. 2. Непонятно, зачем проводить осомтр авто за 250 грн, если год-два-три назад МРЭО выдало техпаспорт. понятно одно - вышибание денег. Кстати, в ГАИ научились интересно выписыать квитанци на оплату. Я проплачивал квитанции за права. уже в банке на платежка хпрочитал - 20 грн - добровольное пожертвование. Т.е. то, чего нет в официальном прайсе - оплатим через пожертвования.
http://www.auto-32.com/aa/a3/doveren.html
И еще. Штраф 8,5-17 грн за езду без временного талона.

вованъ 15.05.2008 14:36

Re: Re: [q] Временный техпаспорт и Доверенность
 
Цитата:

Сообщение от Jasper
Добрый день, подскажите, хочу продать свою таврию, все покупатели почему- то хотят купить ее у меня по "Генеральной доверенности" с правом снятия и продажи. Стоит ли продавать по такой доверенности и какие могут быть для меня подводные камни? Что нужно учесть, когда буду состовлять доверенность? Я хозяин авто.

Хотят купить по генералке потому что это дешевле....
Подводный камень вроде тот что в случае ДТП из-за тех неисправности машины ВЛАДЕЛЕЦ несет ответственность.
Кино и немцы мне сегодня убил пол дня человек которому я 2 года назад продал ВАЗ21043. Он сдает её в аренду на фирму и от меня попросили пасспорт, инд.код и подписать бамаго о том что я в браке официальном и неофициальном несостоял... Я мог бы и послать но по доброте помог.

Андрей Олегович 15.05.2008 14:53

Re: Re: [q] Временный техпаспорт и Доверенность
 
Цитата:

Сообщение от вованъ
Он сдает её в аренду на фирму и от меня попросили пасспорт, инд.код и подписать бамаго о том что я в браке официальном и неофициальном несостоял... Я мог бы и послать но по доброте помог.

Хахаха.
Теперь ему осталось на твои данные открыть какое-нибудь ЧП, которое через пару недель будет всем должно.
Или в крайнем случае набрать кредитов.

вованъ 16.05.2008 00:27

Re: Re: [q] Временный техпаспорт и Доверенность
 
Хахаха.
Теперь ему осталось на твои данные открыть какое-нибудь ЧП, которое через пару недель будет всем должно.
Или в крайнем случае набрать кредитов.[/quote]
Как можно сделать данные действия без моей подписи?
Данных инд кодов и пасспортов у нотариусов я думаю хватат... Бумаго которое я подписыват было А4 при мне распечатанное с децелом текста, без копирок,подпись посредине...(хотя канешна вражьи технологии...) Почемуто мне так кажется если кто чего и удумал то не чувак, а именно контора нотариальная. Сказать по правде сам переживал, но вроде как все бело. Насторожил только интерес нотариуса к оригиналу кода и пасспорту - ну типо чтоб были в наличии (могет даже они их и ксерили но вроде нет). Контора на которую здают тачку алкоголем занимается, товарисч сам к ним водилой идет (на другую тачко).
Ежели такой умный скажи как пробить есть на тебе ЧП или нет (коль откроют или закрою или присвою)

Drunkard 26.05.2008 18:57

Re: Re: [q] Временный техпаспорт и Доверенность
 
Цитата:

Сообщение от вованъ
Как можно сделать данные действия без моей подписи?

В точности так же, как и сдать твой автомобиль в аренду без твоей подписи.

27.05.2008 09:42

Re: Re: [q] Временный техпаспорт и Доверенность
 
Добрый день всем!
Вопрос к тем кто оформлял временный талон: при оформлении номера необходимо менять? Авто из другого региона. :roll:

частник 27.05.2008 14:49

Re: Re: [q] Временный техпаспорт и Доверенность
 
Цитата:

Сообщение от Finn
Добрый день всем!
Вопрос к тем кто оформлял временный талон: при оформлении номера необходимо менять? Авто из другого региона. :roll:

не надо

27.05.2008 17:56

Re: Re: [q] Временный техпаспорт и Доверенность
 
Цитата:

Сообщение от частник
Цитата:

Сообщение от Finn
Добрый день всем!
Вопрос к тем кто оформлял временный талон: при оформлении номера необходимо менять? Авто из другого региона. :roll:

не надо

Тогда еще один вопрос: с этим временным талоном и "чужими" номерами техосмотр можно пройти по месту получения талона или все равно авто надо гнать на "историческую" родину? :D

Poker 27.05.2008 21:10

Re: Re: Re: [q] Временный техпаспорт и Доверенность
 
помойму можно пройти один или два раза , потом придется гнать

Struk 27.05.2008 21:38

Re: Re: [q] Временный техпаспорт и Доверенность
 
Временный талон - это как техпаспорт, только временный
Со всеми вытекающими правами и обязанностями
Естесственно только на время действия

ked 28.07.2008 17:32

Re: Re: Re: [q] Временный техпаспорт и Доверенность
 
А на какой максимальный срок можно оформить доверенность генеральную от владельца щас?

Drunkard 29.07.2008 10:27

Re: Re: [q] Временный техпаспорт и Доверенность
 
Цитата:

Сообщение от struk
Временный талон - это как техпаспорт, только временный
Со всеми вытекающими правами и обязанностями
Естесственно только на время действия

Вот не факт совершенно.
Нормативкой сие мнение никак не подтверждается.
Мне известно только два места, в которых упоминается временный талон. Это ПДД и правила регистрации. В обоих идет речь ТОЛЬКО о праве управления.
И бывали случаи, когда фирменные СТО отказывались принимать авто на обслуживание при предъявлении только временного талона.

Уж продать автомобиль имея на руках техпаспорт на чужое имя и временный талон на свое - совершенно точно невозможно, это - ТОЛЬКО с доверенностью.

Drunkard 29.07.2008 10:31

Re: Re: [q] Временный техпаспорт и Доверенность
 
[quote="Finn"]
Цитата:

Сообщение от частник
Цитата:

Сообщение от Finn
Добрый день всем!
Вопрос к тем кто оформлял временный талон: при оформлении номера необходимо менять? Авто из другого региона. :roll:

не надо

Теоретически при наличии ВРТ должен понадобится еще и хозяин, причем с паспортом.
Правила проведения техосмотра.


9. При технічному огляді транспортного засобу його власник
пред'являє комісії свій паспорт (підприємства, установи та
організації - копію наказу про закріплення водія за транспортним
засобом), реєстраційний документ, квитанції про сплату за
технічний огляд і встановленої суми податку з власників
транспортних засобів. У водія перевіряється наявність посвідчення
на право керування відповідною категорією транспортних засобів і
довідки про медичний огляд.


Практически - могут на это положить, а могут и не положить.

Про место проведения техосмотра в документе сказано так:
7. Державтоінспекція не пізніш як за 20 днів до початку
технічного огляду через засоби інформації і у письмовій формі
повідомляє індивідуальних власників про строк і місце подання
транспортних засобів на технічний огляд, а адміністрації
автогосподарств надсилає бланки актів технічного огляду (додатки
N 1 і 2).

Рокфеллер М.И. 05.09.2008 12:56

Снятие с учёта, доверенность?
 
Расскажите пожалуйста процедуру снятия с учёта, сколько стоит, большие ли очереди? Покупают ли сейчас машины по доверенности, чем это может грозить продавцу?

0209 05.09.2008 14:01

Re: Снятие с учёта, доверенность?
 
Цитата:

Сообщение от Рокфеллер М.И.
Расскажите пожалуйста процедуру снятия с учёта, сколько стоит, большие ли очереди? Покупают ли сейчас машины по доверенности, чем это может грозить продавцу?

стоит не много,что-то около300,точно не помню,в будни очереди нет,час отсилы.Свою продал по доверенности,мне ничем не грозит она живет в другом городе,далеко от меня,а я стараюсь быть всё время с кем-то(ну для алиби :D ).

Рокфеллер М.И. 05.09.2008 15:57

Re: Снятие с учёта, доверенность?
 
Цитата:

Сообщение от 0209
Цитата:

Сообщение от Рокфеллер М.И.
Расскажите пожалуйста процедуру снятия с учёта, сколько стоит, большие ли очереди? Покупают ли сейчас машины по доверенности, чем это может грозить продавцу?

стоит не много,что-то около300,точно не помню,в будни очереди нет,час отсилы.Свою продал по доверенности,мне ничем не грозит она живет в другом городе,далеко от меня,а я стараюсь быть всё время с кем-то(ну для алиби :D ).

а от чего зависят платежи?
от объёма?

Андрей Олегович 05.09.2008 16:16

Re: Снятие с учёта, доверенность?
 
Цитата:

Сообщение от Рокфеллер М.И.
а от чего зависят платежи?
от объёма?

От объёма ничего не зависит.
Ну разве что при снятии выясницца, шо такой жлоб как Вы уже десять лет не платит налог с ТС.

Рокфеллер М.И. 05.09.2008 16:30

Re: Снятие с учёта, доверенность?
 
Цитата:

Сообщение от AK
Цитата:

Сообщение от Рокфеллер М.И.
а от чего зависят платежи?
от объёма?

От объёма ничего не зависит.
Ну разве что при снятии выясницца, шо такой жлоб как Вы уже десять лет не платит налог с ТС.

не надо умничать
были бы вы умный здесь бы не тасовались
лучше с кажите от чего тогда зависит сума платежа?
все называют разные сумы

Андрей Олегович 05.09.2008 16:36

Re: Снятие с учёта, доверенность?
 
Цитата:

Сообщение от Рокфеллер М.И.
лучше с кажите от чего тогда зависит сума платежа?

От того сколько наглости у ускорителя и как легко с Вас выманить бабло.

Рокфеллер М.И. 05.09.2008 16:37

Re: Снятие с учёта, доверенность?
 
Цитата:

Сообщение от AK
Цитата:

Сообщение от Рокфеллер М.И.
лучше с кажите от чего тогда зависит сума платежа?

От того сколько наглости у ускорителя и как легко с Вас выманить бабло.

спасибо
как и ожидалось
вы мне очень помогли :D

Рокфеллер М.И. 08.09.2008 10:30

Re: Снятие с учёта, доверенность?
 
ещё вопросик
сколько времени машина может быть снята с учёта?

acid 08.09.2008 10:31

Re: Re: Снятие с учёта, доверенность?
 
месяц точно без проблем

Ravl 08.09.2008 10:32

Re: Снятие с учёта, доверенность?
 
Цитата:

Сообщение от Рокфеллер М.И.
ещё вопросик
сколько времени машина может быть снята с учёта?

поки не продаси - три місяці
якщо купив не більше 10 днів

Elber 08.09.2008 11:32

Re: Снятие с учёта, доверенность?
 
Свою Тавру в марте снимал с учета на Туполева, без ускорителей. Приехал в 8 30, уехал в 11 30 на маршрутке:). Все обошлось в 400 грн + еще договор купли\продажи 100 грн

Андрей Олегович 08.09.2008 12:23

Re: Снятие с учёта, доверенность?
 
Цитата:

Сообщение от Рокфеллер М.И.
ещё вопросик
сколько времени машина может быть снята с учёта?

Обычно с учёта снимают, когда есть уже реальный покупатель.
Желательно даже задаток у него взять перед этой операцией.

Drunkard 08.09.2008 12:25

Re: Снятие с учёта, доверенность?
 
Цитата:

Сообщение от AK
Цитата:

Сообщение от Рокфеллер М.И.
ещё вопросик
сколько времени машина может быть снята с учёта?

Обычно с учёта снимают, когда есть уже реальный покупатель.
Желательно даже задаток у него взять перед этой операцией.

Не обязательно.
После снятия с учета на поиски покупателя есть 90 дней, которые можно спокойно ездить. И если даже за 90 дней покупатель не найдется, то можно пробовать продлить, думаю, небезуспешно.

Ravl 08.09.2008 12:40

Re: Снятие с учёта, доверенность?
 
Цитата:

Сообщение от Drunkard
Цитата:

Сообщение от AK
Цитата:

Сообщение от Рокфеллер М.И.
ещё вопросик
сколько времени машина может быть снята с учёта?

Обычно с учёта снимают, когда есть уже реальный покупатель.
Желательно даже задаток у него взять перед этой операцией.

Не обязательно.
После снятия с учета на поиски покупателя есть 90 дней, которые можно спокойно ездить. И если даже за 90 дней покупатель не найдется, то можно пробовать продлить, думаю, небезуспешно.

так то воно так
але тримати машину на червоних номерах, а тим більше якщо вона ночує не на стоянці(наприклад) :wink:
краще дійсно знімати після отриманння задатку

Struk 08.09.2008 14:28

Re: Снятие с учёта, доверенность?
 
Цитата:

Сообщение от Ravl
так то воно так
але тримати машину на червоних номерах, а тим більше якщо вона ночує не на стоянці(наприклад) :wink:
краще дійсно знімати після отриманння задатку

При покупке машины я застраховал её в тот же день, а потом просто подписал в СК дополнение к договору про изменение гос.номера
Если твердо надумал продавать машину, то 90 дней хватит.
Снимать с учета лучше без суеты, заранее

Drunkard 08.09.2008 15:41

Re: Снятие с учёта, доверенность?
 
Цитата:

Сообщение от Ravl
так то воно так
але тримати машину на червоних номерах, а тим більше якщо вона ночує не на стоянці(наприклад) :wink:

А какая разница?
Мало того, машина на красных номерах угонщику даже стремнее: сильно больше шансов остановки для проверки документов.

Elber 08.09.2008 15:44

Re: Снятие с учёта, доверенность?
 
Цитата:

Сообщение от Drunkard
Цитата:

Сообщение от Ravl
так то воно так
але тримати машину на червоних номерах, а тим більше якщо вона ночує не на стоянці(наприклад) :wink:

А какая разница?
Мало того, машина на красных номерах угонщику даже стремнее: сильно больше шансов остановки для проверки документов.

ИМХО Не думаю, что угонщики будут бояться остановки ГАИ, если у них есть возможность зарегестрировать эту машину без продавца в МРЕО. :-D

Ravl 08.09.2008 15:48

Re: Снятие с учёта, доверенность?
 
Цитата:

Сообщение от Drunkard
Цитата:

Сообщение от Ravl
так то воно так
але тримати машину на червоних номерах, а тим більше якщо вона ночує не на стоянці(наприклад) :wink:

А какая разница?
Мало того, машина на красных номерах угонщику даже стремнее: сильно больше шансов остановки для проверки документов.

я їхав з червоними номерами як мінімум через 4 засади даї і жоден хоть би ворухнувся

Drunkard 08.09.2008 17:19

Re: Снятие с учёта, доверенность?
 
Цитата:

Сообщение от Elber
ИМХО Не думаю, что угонщики будут бояться остановки ГАИ, если у них есть возможность зарегестрировать эту машину без продавца в МРЕО. :-D

С трудом представляю себе возможность, которая позволяет зарегистрировать в МРЭО без продавца снятый с учета автомобиль, но при этом не позволяет проделать то же самое с не снятым с учета.

Yarik7168 09.09.2008 11:23

Re: Снятие с учёта, доверенность?
 
Цитата:

Сообщение от Drunkard
Цитата:

Сообщение от Elber
ИМХО Не думаю, что угонщики будут бояться остановки ГАИ, если у них есть возможность зарегестрировать эту машину без продавца в МРЕО. :-D

С трудом представляю себе возможность, которая позволяет зарегистрировать в МРЭО без продавца снятый с учета автомобиль, но при этом не позволяет проделать то же самое с не снятым с учета.

Красные номера для "угонщиков" роли никакой не играют. После угона либо разборка, либо переклепка номеров и продажа.
Вопрос только в этих 90 днях. Каждое продление стоит денег. Пусть и малых, но стоит. Поэтому обычно выставляешь авто на продажу, и после первого реального клиента снимаешь с учета. В Днепре эта процедура занимает 2-3 часа. Никогда я сам в МРЭО не ходил - впадлу. Есть хорошие знакомые. Все отдал, потом забрал и забыл.

Drunkard 12.09.2008 14:28

Re: Снятие с учёта, доверенность?
 
[quote="Yarik7168"]Вопрос только в этих 90 днях. Каждое продление стоит денег. Пусть и малых, но стоит.

Цитата:

Сообщение от Yarik7168
Никогда я сам в МРЭО не ходил - впадлу. Есть хорошие знакомые. Все отдал, потом забрал и забыл.

Имхо, только поэтому денег продление и стоит.

Elber 18.09.2008 11:35

Re: Re: [q] Временный техпаспорт и Доверенность
 
Читал-читал, но так четко и не понял - если авто зарегино в Киеве, у меня доверка, прописан в Черновцах и я хочу получить временный талон, то я могу его получить в Черновцах или обязательно в Киеве?

Abdula 18.09.2008 20:08

Re: Снятие с учёта, доверенность?
 
Как снимается - понятно. Обязательно ли договор купли-продажи делать? Говорят что типа не обязательно, после снятия делается доверенность и всё.

Drunkard 19.09.2008 17:37

Re: Снятие с учёта, доверенность?
 
Цитата:

Сообщение от Abdula
Как снимается - понятно. Обязательно ли договор купли-продажи делать? Говорят что типа не обязательно, после снятия делается доверенность и всё.

Таким образом просто заключение сделки купли-продажи переваливается на покупателя единолично. Оно можно, тока покупатель тут же попросит 100 баксов скидки.
Практического смысла продавцу в этом - нуль целых, хрен десятых. Биржи по торговле машинами - организации коммерческие, и там все быстро, просто и без очереди. Полчаса от силы.
Смысл в этом есть только барыге-перекупщику.

papochka 14.10.2008 10:07

Доверенность и его действие
 
Привет всем! Езджу по генеральной доверенности, времени до его окончания ещё 2 года. Вот только у меня появилась проблемма, из-за сложившихся обстоятельств приходится менять прописку.
Получается дилема: нотариус говорит, что как бы всё по барабану и можно ездить без изменений в доверенности. А вот каковы будут действия в МРЭО при снятии машины с регистрации? Или брать в руки пару мёртвых американских президентов и договариваться?

Elber 14.10.2008 11:36

Re: Доверенность и его действие
 
Чтото я не слышал чтобы при снятии с учета требовали копиии паспорта с пропиской :lol:
Не парся! Прописка никому нахрен не нужна.
Би ХЕППИ :-D

papochka 14.10.2008 15:42

Re: Доверенность и его действие
 
Цитата:

Сообщение от Elber
Чтото я не слышал чтобы при снятии с учета требовали копиии паспорта с пропиской :lol:
Не парся! Прописка никому нахрен не нужна.
Би ХЕППИ :-D

Дык доверенность каг-бы...... вот и валнуюсь

частник 18.11.2008 23:24

Re: Re: Re: [q] Временный техпаспорт и Доверенность
 
завтра еду в мрео делать очередной временный талон.....так как нужно проходить проверку у експертов, вопрос--у меня в тех паспорте напрочь отсутствует № двигателя.......(ни цифр ни букв).....есть только номер кузова(шасси).....какие проблемы могут быть?.....

Андрей Олегович 19.11.2008 01:29

Re: Re: Re: Re: [q] Временный техпаспорт и Доверенность
 
Никаких.
Он у всех отсутствует.

delpiero 19.11.2008 20:12

Re: Re: Re: Re: Re: [q] Временный техпаспорт и Доверенность
 
19.11.2008 Інформація щодо порядку отримання тимчасових реєстраційних талонів на право керування транспортними засобами
Відповідно до пункту 2.1 Правил дорожнього руху України водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі реєстраційний документ на транспортний засіб.
У разі, якщо водій не є власником транспортного засобу, то він повинен мати при собі тимчасовий реєстраційний талон.
Згідно з Правилами державної реєстрації транспортних засобів такий талон можна отримати в реєстраційно-екзаменаційних підрозділах Державтоінспекції. Для цього власник повинен написати письмову заяву про видачу такого талона іншій особі, в якій вказати термін його дії. При цьому в графі "особливі відмітки" тимчасового реєстраційного талона робиться запис, до якого часу він дійсний.
Якщо власник транспортного засобу передав право користування вказаним транспортним засобом іншій особі на підставі нотаріально оформленого доручення, то така особа самостійно подає до реєстраційно-екзаменаційного підрозділу відповідну письмову заяву та отримує тимчасовий реєстраційний талон, який дійсний упродовж всього терміну дії доручення.
Крім того, для отримання тимчасового реєстраційного талона до реєстраційно-екзаменаційно-екзаменаційного підрозділу ДАІ в обов'язковому порядку необхідно надавати для відповідного огляду транспортний засіб.
Видача тимчасових реєстраційних талонів на право керування транспортними засобами може здійснюватися як за місцем реєстрації транспортного засобу, так і за місцем реєстрації особи, якій власник транспортного засобу надав відповідне право на керування. Коштує така процедура 170 грн.
Водночас слід зазначити, що відповідно до ст.126 КУпАП відповідальність за керування транспортним засобом без посвідчення водія, реєстраційних та інших документів визначається штрафом в сумі від 425 до 850 грн.



19 листопада 2008 року

Прес-служба Департаменту
ДАІ МВС України

19.11.2008 20:19

Re: Re: Re: Re: Re: [q] Временный техпаспорт и Доверенность
 
Что и не требовалось доказывать...
П.1- император ВСЕГДА ПРАВ!
П.2- Если не согласен,читай П.1!

Vitmen 24.11.2008 21:58

Re: Re: Доверенность и его действие
 
1.Продал авто по генералке первому покупателю,который в свою очередь по генералке продал в другой город.Но уже второй год налоговая треьует налог.
2.Как отозвать ген.доверенность и что это даст?

afa14 24.11.2008 22:30

Re: Re: Re: Доверенность и его действие
 
У нотариуса где давали, там и отзовите. Налог уплатить прийдется, а покупатель будет ездить до первого гайца или, если повезет, то прохождения ГТО. Потом Вас уведомят с какой штрафплощадки и за сколько забрать машину.

Vitmen 24.11.2008 23:25

Re: Re: Re: Доверенность и его действие
 
Цитата:

Сообщение от afa14
У нотариуса где давали, там и отзовите. Налог уплатить прийдется, а покупатель будет ездить до первого гайца или, если повезет, то прохождения ГТО. Потом Вас уведомят с какой штрафплощадки и за сколько забрать машину.

Налог не напряг и авто не компенсирует затраты забора с штрафплощадки, а вот возможна такая перспектива:
а) авто ставится покупателем (село) во дворе вместо собачей будки;
б) продавцу (как владельцу) платить налог пожизненно (не снята с учёта)…

politik 25.11.2008 00:41

Re: Re: Re: Re: Доверенность и его действие
 
налог вроде при прохождении ТО платиться....

afa14 25.11.2008 00:54

Re: Re: Re: Re: Re: Доверенность и его действие
 
Да. И если есть долг, ГТО не пройдешь.

politik 25.11.2008 00:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Доверенность и его действие
 
ну есесно, так в чем проблема? если машина стоит в роли будки?

Андрей Олегович 25.11.2008 09:49

Re: Re: Re: Re: Доверенность и его действие
 
Цитата:

Сообщение от politik
налог вроде при прохождении ТО платиться....

При прохождении ТО он проверяется гаишниками.
По поводу оплаты закон говорит, что платить надо ежегодно или раз в два года при прохождении ТО.
При желании может и налоговая обеспокоится, почему это товарищ политик не платит сбор с владельцев транспортных средств.
А когда она беспокоится, то начинает начислять пеню.

politik 25.11.2008 09:52

Re: Re: Re: Re: Re: Доверенность и его действие
 
а почему товарищь политтик не платит налог? в этом году проходил То - все заплачено сполна! правда тазик продан, но и наэтой машине ТО до 2010 года

Андрей Олегович 25.11.2008 09:53

Re: Re: Re: Доверенность и его действие
 
Цитата:

Сообщение от Vitmen
Налог не напряг и авто не компенсирует затраты забора с штрафплощадки

Я бы перед тем как отзывать доверенность через первого "покупателя" нашёл контакты второго и рассказал ему о перспективах отзыва доверенности.
И предложил бы ему отказаться от переспектив в замен сумму, компенсирующую затраты по его поиску и транспортный сбор.


Кстати, довернность на сколько давали?

politik 25.11.2008 09:55

Re: Re: Re: Re: Доверенность и его действие
 
+1! так и надо сделать!

Vitmen 25.11.2008 19:18

Re: Re: Re: Доверенность и его действие
 
Цитата:

Сообщение от AK
Цитата:

Сообщение от Vitmen
Налог не напряг и авто не компенсирует затраты забора с штрафплощадки

Я бы перед тем как отзывать доверенность через первого "покупателя" нашёл контакты второго и рассказал ему о перспективах отзыва доверенности.
И предложил бы ему отказаться от переспектив в замен сумму, компенсирующую затраты по его поиску и транспортный сбор.


Кстати, довернность на сколько давали?

контакты второго ищутся-он где-то в селе за 100 км.
Проблема для первого владельца- он уже забыл о своём авто (2года прошло), а налог за неё приходится продолжать платить (по требованию налоговой), а она получает сведения из ГАИ, т.к. авто, вторым владельцем и третьим не снят с учета и курсирует в сельской местности где ТО обычно не проходят и что такое ГАИ не знают , и ответственность за «приключения своего (бывшего) авто» должен отчитываться перед Законом первый владелец, как в данный момент юридический ВЛАДЕЛЕЦ авто, переданного на определённый срок другому лицу по доверенности (не имеет значение-какой)!
Перспектив отзыва доверенности третий владелец может и не заметить на себе.
Первая ген. дов. на 3 г.

Андрей Олегович 25.11.2008 20:23

Re: Re: Re: Доверенность и его действие
 
Цитата:

Сообщение от Vitmen
Перспектив отзыва доверенности третий владелец может и не заметить на себе.

Если после отзыва доверенности подать заяву об угоне и сузить ГАИшникам район поиска, обозначив его "селом за 100 км", то перспективы могут печальные нарисоваться.

ИМХО ГАИ с радостью за это дело возьмётся, чтобы улучшить свой плачевный показатель раскрываемости по угонам.

Цитата:

Сообщение от Vitmen
Первая ген. дов. на 3 г.

Ну значит через год уже и отзывать не надо ничего будет.

Vitmen 25.11.2008 21:14

Re: Re: Re: Доверенность и его действие
 
Цитата:

Сообщение от AK
Цитата:

Сообщение от Vitmen
Перспектив отзыва доверенности третий владелец может и не заметить на себе.

Если после отзыва доверенности подать заяву об угоне и сузить ГАИшникам район поиска, обозначив его "селом за 100 км", то перспективы могут печальные нарисоваться.

ИМХО ГАИ с радостью за это дело возьмётся, чтобы улучшить свой плачевный показатель раскрываемости по угонам.

Цитата:

Сообщение от Vitmen
Первая ген. дов. на 3 г.

Ну значит через год уже и отзывать не надо ничего будет.

Если после отзыва доверенности подать заяву об угоне,то попадаю под "дача заведомо-ложных показаний", а это для меня больно
"Ну значит через год уже и отзывать не надо ничего будет"-а налог продолжать платить ьесконечно?

Shrek 05.12.2008 16:50

Что делать с машиной (ВРТ+генералка)
 
Имеется Таврия 2002 г.в. оформленная на мачеху, в тех паспорт вписаны отец и дедушка, я езжу по генералке с 2006 года (заканчивается в ноябре 2009).

В звязи с нынешним положением (изменениях в законе) что посоветуете зделать, что будет тешевле?
1) Новая доверенность+ВРТ не её основании
2)Снять с учета и поставить на учет на себя
3) Вписать себя в тех паспорт (выписывая кого-то или нет?)

Подскажите в какую сумму мне обойдется каждая процедура без ускорителей.
Пы.Сы.Снимать с учета в Киеве, ставить в Броварах.

Андрей Олегович 05.12.2008 16:53

Re: Что делать с машиной (ВРТ+генералка)
 
Дешевле всего ВРТ без всякой доверенности.
Вместо неё предъявляете в МРЭО владельца ТС.

Lexa 05.12.2008 17:03

Re: Что делать с машиной (ВРТ+генералка)
 
Цитата:

Сообщение от AK
Дешевле всего ВРТ без всякой доверенности.
Вместо неё предъявляете в МРЭО владельца ТС.

+1, заява от владелицы в МРЕО

Elber 05.12.2008 17:27

Re: Что делать с машиной (ВРТ+генералка)
 
Кстати, а правда что ВРТ оформляеться исключительно по месту прописки человека, на которого он оформляеться или можно в том же МРЭО, где зарегина машина?
Заранее благодарен за ответ!

Lexa 05.12.2008 17:36

Re: Что делать с машиной (ВРТ+генералка)
 
Цитата:

Сообщение от Elber
Кстати, а правда что ВРТ оформляеться исключительно по месту прописки человека, на которого он оформляеться или можно в том же МРЭО, где зарегина машина?
Заранее благодарен за ответ!

ну сколько можно?....
либо по месту п=регистрации авто либо по месту регистрации человека

Elber 05.12.2008 17:52

Re: Что делать с машиной (ВРТ+генералка)
 
CПС :-D

Валера 07.12.2008 00:42

Re: Что делать с машиной (ВРТ+генералка)
 
ВРТ выдаётся по желанию владельца машины
Желание может быть изъявлено ввиде письменного заявления в ГАИ, или доверенности, например, заверенной нотариально... Думаю про последнюю слышали? :D

Elber 08.12.2008 11:04

Re: Что делать с машиной (ВРТ+генералка)
 
Еще вопросец: а сверка номеров агрегатов производиться аналогично экспертизе при снятии с учета?
Тоесть мне ехать и занимать очередь как на снятие с учета, только в заявке написань в звязку з оформленням тимчасового технычного паспорту? Я прав?
Сори если снова бояню, но такие мелоче потом в МРЕО позволяют выиграть кучу времени и сохранить нервы. :-D

Валера 08.12.2008 11:24

Re: Что делать с машиной (ВРТ+генералка)
 
Цитата:

Сообщение от Elber
Еще вопросец: а сверка номеров агрегатов производиться аналогично экспертизе при снятии с учета?
Тоесть мне ехать и занимать очередь как на снятие с учета, только в заявке написань в звязку з оформленням тимчасового технычного паспорту? Я прав?
Сори если снова бояню, но такие мелоче потом в МРЕО позволяют выиграть кучу времени и сохранить нервы. :-D

Да, сверяют

Я делал всё через бегунка, поэтому эффекта очередей не прочувствовал, к сожалению... Или к счастью :-D

egorka87 08.12.2008 16:16

Re: Re: Re: Re: Re: [q] Временный техпаспорт и Доверенность
 
3 вопроса:
1. Ген. доверенность от хозяина сейчас можно взять пожизненную или максимум на 3 года?
2. Для получения временного талона мне хозяин не нужен будет, если есть ген. доверенность. Т.е. я сам могу написать заявление в МРЕО для получения этого талона?
3. Возможно ли взять какую-то рассписку или прочий документ от хозяина что ни он ни его родственники на авто претендовать никогда не будут? Так вообще делают?

Lexa 08.12.2008 16:23

Re: Re: Re: Re: Re: [q] Временный техпаспорт и Доверенность
 
Цитата:

Сообщение от egorka87
3 вопроса:
1. Ген. доверенность от хозяина сейчас можно взять пожизненную или максимум на 3 года?

говорят в Киеве делают безсрочную...
у нас не делают :roll:
Цитата:

Сообщение от egorka87
2. Для получения временного талона мне хозяин не нужен будет, если есть ген. доверенность. Т.е. я сам могу написать заявление в МРЕО для получения этого талона?

да, тебе понадобится нотариально заверенна копия доверенности. сдаеш ее в МРЕО

08.12.2008 16:29

Re: Re: Re: Re: Re: [q] Временный техпаспорт и Доверенность
 
Остается только придумать способ для реализации вопроса по п.3...
Оформить на себя,жену,отца и забыть про доверенность.


Текущее время: 20:08. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.