![]() |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
купил машину-ставь газ, переоформляешь, вписывай в техпаспорт.
|
Цитата:
Золотые слова... |
Так называемое вписывание типа "пероформление" объязательным не является. Знаю пару людей которые катаются уже по 5 лет, главное знать законы :yeah:
|
Та там такие законы... Как дышло.
|
Цитата:
Удельная теплота сгорания бензина 43 МДж/кг, удельный вес - 0,76. В переводе на литр получаем примерно 37 МДж/л. Удельная теплота сгорания пропана 47,5 МДж/кг, удельный вес - 0,51. В переводе на литр получаем примерно 24,2 МДж/л. То есть, при той же мощности расход газа должен быть в 1,35 раза больше. По данным АвтоЗАЗа, МеМЗ теряет в мощности на пропан-бутане 7%, поэтому при настройке на экономию расход газа возрастает не в 1,35, а в 1,1 раза. Но установщики ГБО в один голос твердят, что расход на газе увеличиватся на 20%, что по моему опыту соответствует действительности. То есть, если на газе берёт 9 л, то бензина должна брать 7,5 а не 8 л. Если пересчитать, экономия получается 73500 грн. на 350 тысяч км. Но и это неплохо. |
Если на газе берет 9 литров с мотором 1,2 то это неисправность, 8 с пробками и прогревами зимой, летом 6-6,5, по трассе до 6 нормальный расход.
Возьмите калькулятор и посчитайте Ваши 7% и 1,35 раза, 7% еще поверю, а остальное это разговоры в пользу бедных (продающих нам газ). При расходе в 7,5 литров бензина 7% это 0,575 литра, итого 8,255 литров, а 1,35 это уже 10,125 литров. Простая арифметика: при расходе 10 это 60 гривен, при расходе 7,5 это 105 гривен, это пока цена такая, а как цены выстрелят на 35-50% то экономии просто нет. Пока цена была 2,50, а бензин 6, было экономно, как стало: 7,50, а бензин 9 то даже дороже. Кроме того: правильное зажигание в комплексе с правильной смесью: без потери динамики дают положительный результат, пользуйтесь приборами или правильными настройщиками. |
Цитата:
|
Сразу после установки 12,0 расход был, ну и одорантом пованивало. Проехал 400 км и снова к установщикам, покрутили они, расход стал 10,0 и вонять как бы перестало, или я принюхался.
Про 9 мечтаю, может снова поехать пусть еще затянут, динамика пока отличная. |
Цитата:
А 6 литров газа на сотню впечатляет. Если правда, могу только позавидовать. Сколько же тогда она берёт бензина? И какой двигатель? |
Да про потерю мощности наверное не досмотрел.
Мотор обычный, затюнингован редуктор, врезки уменьшенного диаметра с 7 до 3,5 мм, редуктор зажат чуйкой до конца, винт ХХ откручен. И самое главное при помощи ДК (датчика кислорода) прогнана смесь во всем диапазоне мощности. По этому и расход и динамика, стоит МПСЗ со своими кривыми для газа. И это не предел, будем бороться дальше. В ветке ГБО это все есть, читайте. |
Вот, достиг 9,0 литров на 100 км по городу зимой. Реально торжествую http://noid.su/fu/cool.gif удержалась бы еще цена на газ.
|
При всех встречных\поперечных минимум 20 коп. на км. экономия, как ни крути.
|
Вот мои замеры по минимальному расходу газ-бензин (просто стало интересно самому узнать свой минимальный расход при поездках на дальние дистанции).
Условия идентичные 400 км в обе стороны Дзержинск-Седово-Дзержинск (поездка к морю) минимум вещей (поездка на 1 день), два человека в машине. Расход газа за городом выходил около 6,5л/100км при поддерживаемой скорости 85-90км/ч. Расход бензина за городом выходил около 5,1л/100км при поддерживаемой скорости 90км/ч. Газовый редуктор Томасето, врезки в карбюратор, АД5. Редуктор регулировал сам т.к. регулировщики хваля себя настраивали расход то 12л/100км по трассе, то так, что машина отказывалась ехать. Если газ будет стоить порядка 50-60% цены бензина, буду ездить только на нем. P.S. Забыл еще указать, что в карбюраторе при работе на газу отключена вторая камера (при полном открытии дроссельной заслонки 1й камеры вторая всегда закрыта) и перекрыта подача газа во вторую камеру. Воздушные фильтры меняю каждые 5000 км (на себе было замечено, что забитый фильтр иногда повышал расход почти на 1л/100км). По городу не замерял. |
Цитата:
У пропан бутановой смеси кагбэ другие физико химические свойства горения, то бишь окисления. Другая теплоемкость, другая скорость окисления, другая плотность.. Это уже определяет иное поведение мотора, сдвигает кривые МКМ и ММ. А на таком примитивном устройстве с крантиками\винтиками как у вас получить оттдачу на газу от мотора похожую на бензовую получить нельзя даже теоритечски! И в особенности на маленьком таврюшном моторе который раюботает верхами. Более менее стирают грань мозгованное 4е и 5е поколение установленное на движок более 2 литров. Но даже там в определнных условиях небольшую разницу чувствуешь. |
Такое как написал Vancho это конечно сильное преувеличение.
После фразы "машина на бензине просто раздражает)" и "из которых только 30тыс. были на бензине...и это было самое неприятное время(сейчас даже бензобака нет)" понятно что человек газовый фанатик, который получает оргазм заправляясь газом и срет кирпичами глядя на бензиновых братьев...отношение к вопросу соответствующее. Бред это две регулировки клапанов и больше никаких вмешательств за 350 тык езды на газу с минимальным уровнем масла и сменой в овер25тык.:-D Чудес не бывает, клапана садятся на пропане аж бегом. на бензе кажд 30 тык регулировать надо, на газу минимум вдвое чаще. Масло и свечи таки и правда ходят значительно дольше. Примерно вдвое. Отправная точка в вопросе ставить не ставить конечно пробег. Я ездил и на бензине и на газу...в конце концов вернулся к бензу. Поставил газ На газу езда с такими настройками с которыми имеет смысл ее юзать это езда пенсионерская как не крути. Падает мощность, никаких прострелов, подхватов второй камерой. Тупой монотонный разгон, чем выше к верхам тем хуже, как на атмосферном древнем дизеле. Подьемы берет заметно хуже. Надо менять тех талон. Не менять - отгавкиваться от гайцов. В машину надо ставить тяжелый балон солидно схавывающий полезный обьем и нагрузку, у таблетки малый запас хода. Газовых заправок все таки в разы меньше. Потенциально такая машина более опасна в использовании, это очевидно. Клпапана регулировать чаще. Зимой геморр с клацаньем туды сюды. У меня на томазетовоской установке сгорела плата переключателя - еле нашел. Но! Зато расходники менять реже и литра палыва дэшэвше!;-) Ездишь на бензе Ну тут машина как машина. Едет бодро, дерзко, весело...при утоплении педали в пол едет а не тупит. Нагруженность ощущаеться меньше, подьемы преодолеваются легче. Проще и безопасней эксплуатировать авто. Багажник больше, машина легче. Не надо ничего переоформлять. Но! Масло усирается аж бегом и заправлятся дороже. С пробегом моей машины и моим стилем езды второе мне важней... Вот и все, у всего есть свои плюсы и минусы. Кто то мирится с минусами газа радуясь цене езды, а кто то радуется плюсам бенза и огорчается когда заправляется. Но нефиг рассказывать что газ это манна небесная и сплошное добро. |
Тамерлан Не нравится ездить на газу -не ездите. \\\\\
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Если ездили к морю значит приходилось часто обгонять фуры, если ездили по симферской трассе добавляются спуск\подьем в течении десятков км. То есть время обгона ограничивается не только встречным трафиком а еще и дорогой. И как оно, классно?;) растоптать до 140 то не вопрос, а вот скинуть на третью, педаль в пол и пульнуть мимо фуры хрена с два получится! Цитата:
|
Наверное вам с настройщиками не повезло... Кроме кручения редуктора дозатора необходимо правильный уоз во всехрежимах. На газу при соблюдении всех требований по настройкам при равной тяге и динамике бензину то расход газа больше бензина. Так должно быть. Если выбирать эконом настройки на газу то есно бенз лучше преть.
Цитата:
Условия идентичные 400 км в обе стороны Дзержинск-Седово-Дзержинск (поездка к морю) минимум вещей (поездка на 1 день), два человека в машине. Расход газа за городом выходил около 6,5л/100км при поддерживаемой скорости 85-90км/ч. Расход бензина за городом выходил около 5,1л/100км при поддерживаемой скорости 90км/ч. \\\\\\\Очень странно что вы с такими показателями отказываетесь от газа, или цыфры в реалиях другие? На газу если нужно то преть не хуже бензина. |
А мне вот действительно нравится ездить на газу. Хотя в динамике он немного и проигрывает, но в сумме слагаемых для меня больше плюсов за газ , чем за бензин.
|
при економії мін 19-20 грн на сотні, да при моєму пробігу по 2500-4000 км на місяць ,перспективи їзди на бензині для себе не бачу.їзжу як пенсіонер,багажник зменшився-можна змиритися.авто заробляє гроші,по витратах прикинув що за три місяці після встановлення гбо відбив вже більше третини витрат на встановлення.звичайно після нинішнього росту цін на газ економія зменшиться,але мені вигідно,тому навіть нехай окуплю на якихось 2-3міс пізніше-всеодно буду вважати що газ вигідно.тай продати потім машину з газком здається потім простіше буде....
основним аргументом на встановлення гбо була випадкова зустріч з однокласником,працює торг агентом,їздить на славіку,прикинули по пробігам за місяць-мене задавила жаба що я гроші лишаю на заправках,а він кладе різницю собі в карман(відчитується по бензину) |
Цитата:
|
А настоящее счастье было когда только установил газ. Бензин был 4 - 4,20, а газ 1,6.
|
Цитата:
|
и как бы там ни было все равно приятнее ездить в 2-а раза дешевле!
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Лично мне, заправляться газом, дешевле в 1,5 раза чем бензином. Хотя много зависит от цен на газ/бензин. Если нужна динамика, то я не понимаю в чем проблема, переключил на бензин и поехал.
А то что многие до сих пор ездят на бензине это хорошо! Нам больше достанится и цену на газ на заправках не взвинтят. |
У кого расход 10 на газу, тому одинаково, у кого 6-8 тому выгодно.
Был по 5,00 была песня, будет по 8,00 будет одинаково. Просто тут какой то маразм начинается: бензин идет на 0,20 коп, типо на бирже нефть подорожала, а газ под эту дудку уходит на 1,50-2,00 грн. Вот и появляются такие монголы, которые вносят смуту в наши ряды. Тут вопрос в том, что подняли цену на газ на ..., тупо переставать заправляться газом, один день в масштабе украины и не только тавроводы, а все кто может, раз в месяц или два так сделать и будем МЫ ценой управлять. |
Цитата:
|
Цитата:
я просто зашел, в эту ветку поделится своим мнением, паабщаться так сказать, тк ездил и на том и на том. Был на ваз ее пока ездил на тазе, был на волговодском пока 21ая была, но такого стремного камьюнити как на таврофоруме реально никгде не видел...в целом жоханное, злобненькое такое, а то и вовсе - безграммотное... ухожу;) а то еще забанят за инакомыслие |
Мнение какое то неадекватное.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
И к себе люди более критичны.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
вот по теме . до этой Славуты на которой я сейчас езжу (метан) у меня было ещё две славуты , ваз2109, ваз2101 , таврия . расход по моему городу (плиты ,ямы , грунтовки ,короткие дистанции 2-3км ):) меньше 9-10 л. бенза на100 км не выходило:wall: . это примерно 1гр на 1 км o_Oа сейчас на газу 50-45коп. на 1км.:) Плюсы- с выхлопной не воняет , работает мягко , провалов нет , пальцы не цокотят , масло почти не темнеет , увеличивается ресурс двигателя . и экономия в 2 раза . Минусы - небольшая потеря мощности , занимает место в багажнике .
|
Цитата:
|
Цитата:
что б на бензе мягко работала, не воняла, не проваливалась и не детонировала не мешало б почитстить карб и настроить зажигание!;-) |
Цитата:
Бензин уже за 11 перевалил , буду ставить газ и на субарика ... |
да нет:D...просто гривна чет много сильно получается...и разницы более чем в два раза быть не может.
у меня в ситипацан стайл было 75 коп при 10,30\литр |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Бензин - В пустой бак (остаток сливал бензонасосом) залили ровно 20 литров (отмерял в гараже мерными емкостями) и ехал пока не закончился. И снова математика |
Из своего опыта заметил, что на расход сильно влияет забитый воздушный фильтр. У меня раз расход увеличился почти на 1л/100км. Сейчас меняю фильтры не через 10 тык, а через 5тык.
|
Так их и нада менять раз в 5 тык...
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Я так и не понял, регулировка на экономичность подразумевает максимально закрученный винт давления на редукторе и минимальную дырку в шланге (закрученый винт на тройнике?)
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
На счет регулировки газового редуктора, есть на форуму очень подробное описание регулировки редуктора Томасетто.
Главное привести всю машину перед регулировкой как можно ближе к идеальному состоянию (чистка и настройка карбюратора, регулировка клапанов, зажигания, слить конденсат с редуктора, заменить воздушный фильтр). Что могу еще посоветовать по своему опыту, это отключить 2-ю камеру в карбюраторе. Поскольку пока обе камеры получают воздух через один воздушный фильтр идеально настроить не получиться. Ломать ничего не нужно, просто зацепить проволочкой одну собачку и зафиксировать. Возвращается все обратно (если понадобиться на бензине 2я камера) менее чем за 30 секунд. Если кому интересно могу приложить фотки. А я предложу регулировку которая проще, но считается не правильной, поскольку редуктор работает без системы х.х. 1. Закручиваем винт х.х. до упора, перекрывая газ. 2. В тройнике (который идет от редуктора на две камеры карбюратора) закручиваем полностью 2ю камеру, а в первой оставляем свободным отверстие на 1/3. 3. на прогретом двигателе регулируем х.х. винтом чувствительности на максимальные обороты, а затем обедняя смесь чуть снижаем обороты х.х. примерно до 800-850 об/мин. 4. начинаем прогазовывать рукой за сектор тросика привода карбюратора, и понемногу закручивать винт 1й камеры на тройнике. Так делаем до тех пор пока при прогазовке не начнется вялый набор оборотов. 5. Откручиваем винт 1й камеры на тройнике приблизительно на 3/4 - 1 оборот. Идеально настроить в процессе эксплуатации так, чтоб на газу тяга была чуть-чуть меньше чем на бензине. |
Цитата:
Я упирался 3 года, пока не ушел от этого маразма, который остался после советского союза. и рад этому, для динамики поставил МПСЗ (как потом оказалось) открыл канал ХХ, завинтил винт чувствительности на редукторе и открыл 2 камеру, итог 5/100 трасса, 6-8/100 город (расход зависит от времени года в основном), настроил это все с ДК и не парюсь с настройками вообще. В телефонном режиме пытался сегодня настроить подобным образом авто из Хмельницкого, люди отпишутся про расход после тюнинга ГБО, должно получиться. |
Цитата:
большой расход :( плохая динамика :( |
При такой настройке у меня выходило 6 - 6,5 по трассе, в зависимости от загруженности.
В городе 7,5 - 8,5. СБорисов, да у вас расход 5л/100 км но вы сами писали о провале и невозможности ехать в натяжку из-за подергивания машины. Я правда рад за ваш расход, но я не люблю когда есть провалы, дерганье. Сам езжу уже больше года с настройками холостого хода не винтом чувствительности, а винтом х.х. А этот способ расписал только по тому, что он проще. И им можно воспользоваться как альтернативой если не получается настроить правильно (с винтом х.х.). P.S. Если интересны цифры. Нашел свои замеры при такой регулировке (без винта х.х.). Вышло: намотал 6137км, спалил 451,94л газа. Средний расход вышел - 7,36л/100 км |
Цитата:
|
Сегодня обратил внимание на свою черную выхлопную. Чуть поджал газ чувствительностью и на тройнике. Уменьшилась мощность и появился почти незаметный провальчик в самом начале. Покатаюсь, посмотрю на расход. Если что, верну к старым настройкам.
На момент изменения настроек была выгода: Бензин 95 - более 15 гр/100км Бензин 92 - более 12 гр/100км |
Для начала я все ж бы поделил ветку ГБО на пропан и метан, а то говорим о разных газах.
Имхо по окупаемости: никто не учитывает остаточную стоимость оборудования - за сколько его можно продать при отказе от газа. Если учесть этот ФАКТОР, то математика будет савсем другой и метан, даже сейчас, станет выгоднее пропана. Мой случай: оборудование гбо - 2000 грн. с установкой. ликвидационная стоимость комплекта 1800 грн. итого = 200 грн. Коэфициент расхода топлива метан к бензину = 0,8. Выгода с сотни километров чисто по топливу -6,5*10,5 - 5,2*6,3 =35 грн, стоимость пробега километра по топливу - 33 копейки. Есть неприятный момент- незарегистрированое гбо - обошлось уже в 80 грн - 2 остановки 30+50 грн. Есть еще инфа по фуре на газодизеле:расход дт-38л./ на 100 км. с метаном 7 дт +27 м3 метана. Экономию сами считайте, учитывая среднедневной пробег за год 374 км. может кому сгодится - карта метановых заправок. |
Я лично себе ставил ГБО, ибо знал, что буду ездить дешевле, чем на бензине. Вот и вся окупаемость и математика.;) Последний раз заливал бензин под новый год 7 литров. В принципе должен еще плюхаться в баке, если не выветрился. Даже и не знаю сколько должна брать машина бензина, поэтому и окупаемость посчитать не могу. Особенно после того, как увеличил компрессию, то детонировало. И теперь просто стараюсь до нуля не выезжать баллон. Тем более уже есть показометр в кабине. Правда в попугаях показывает, зато наочно видно. Но пока нормально не тарировал, ибо до нуля не выезжал.
|
:) расчёт космоса за годы это хорошо НО.
Томасето 100HP свеженький недели отроду, балон под жопой 25л, врезка, трубки стальные от метана а не медь, мембрана ещё в стадии прикатки настраивали как могли + игрался в ходе проверки, диаметр форсунок 6мм. заправлялся уже днём по жаре, авто не задушено 120 бежит легко. Прошлые выходные 305 км 92й - 280 грн. Эти выходные 305 км газ - 145 грн. более 65% трассы городская черта/город по горам вверх вниз. Вот и вся математика, не расход высчитывать не собираюсь, не как понизиться расход после прикатки мембраны и установки форсунок на 3мм. даже сейчас цена километра космос чистой воды, но после 3х выкатанных баков, доп регулировки редуктора, уменьшения диаметра форсунок, заправки на хорошей азс рано утром (а то лил на тнк днём) думаю на том же объёме топлива увеличение с 305 км до 340 как минимум. Коммутатор с ДД не очень хорошо относиться к газу (и с отключенным ДД), обычный втн за 75 грн куда приёмистее и веселее. Ну и впечатления :) тот кто придумал такую цену на бензин мудак, тот кто придумал формулу расчёта газа отталкиваясь по формуле от цены барреля нефти ещё больший мудак, ну а тот кто придумал гбо оборудование молодес. _Fil_ Ну тогда стоит считать правильно! Установка 3000 грн. регистрация порядка 550 грн. в гаи (ещё не делалась), хорошее авто люкс с 1900/2300/ долларов подорожало резко до 3000/3200 всё газ только оказался на авто и он уже себя окупил в случае продажи авто. (в каждом регионе свои цены на таврию но они неуклонно растут по крайней мере у нас). |
Когда ставил газ то знал что газ выгоднее бензина. Когда отобьется у меня не заморачивался щас заправляю газ и еду с хорошим настроением когда смотрю на бензоценники. Съездили в отпуск на моря получилось по трассе газа расход 7л ранее на бензе с такой нагрузкой получадось расход бенза 6л. Доволен.
|
Когда ставил газ то не мог подумать что расходы на один и тот же отрезок пути снизятся практически в двое.
|
вот калькулятор окупаемости ГБО
http://gbo.ua/ru_articles_kalculator.html |
Всётаки ГБО вещь хорошая если пробег пару тыков в месяц то окупится установка довольно быстро
|
Вы еще думаете,а мы уже ездим и :ny03:
единственный недостаток в переченть ТО- дополнительная опция обслуживание ГБО. |
Цитата:
господа. вас обманывают, ГБО опиум для народа, научитесь пользоваться калькулятором.. |
гы-гы... работает...
|
А я когда ввел свои данные - не работает. Видимо не умеет в минус считать :)
|
неа. Вот прям с данными, что там стоят, нажимаю "посчитать" и ..... ничего.
ХЗ может *64 винта виновата. Но ГАЗ все равно утопия. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Каждый просчитывает свой вариант. В Киеве по всей Украине похоже самый дешовый газ. По трасе щас мне ездить некуда.
|
Цитата:
газ у нас 6,5-6,7. |
Тяжелый случай.
|
Цитата:
|
Мне видимо легче. Второе поколение. Ручное переключение газ/бензин. Завожу на бензе при выезде из гаража, и сразу ставлю переключатель в нулевое положние. Пока закрываю ворота, кручусь вокруг машины - бензин из поплавковой камеры вырабатывается, я включаю газ и еду. В течении дня бензин больше не включаю. Поездки по городу короткие, пробег маленький. Экономия думаю около 15 гр на 100 км, но раз уж газ есть (брал вместе с авто) то пусть будет...
|
Цитата:
|
Цитата:
|
А у меня на Таврии вообще бензобака нет, и вместо бензонасоса (проданного тут на форуме) просто стоит стальная заглушка.
Стоит первое поколение, врезки в Соллекс -- до -10 запускаюсь без проблем, при более низких температурах просто выезжаю на другой машине. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
У меня все машины с газом и я, когда покупал Ситроен и Рено, специально искал карбовый вариант именно для последующей постановки недорогого первого поколения ГБО. Кстати: на Таврии у меня вообще стоит полностью выпотрошенный карб, один корпус с заслонками -- бензина то и в помине нет! |
У нас на инжекторных Газелях есть четвертое поколение, а есть и обычные газовые редуктора со врезкой в впуск. В эксплуатации они гораздо проще, и мне как простому водиле приятнее.
|
Цитата:
У меня многие коллеги ходят кадый день наработу по 5 км а еще больше как раз эти 2,5-3 км и еще многие на обед умудряются:-) Ездют на автобусе только бабушки ветераны которым по 70- т и все время ворчат что плохо транспорт ходит и пробки вечные... Отсюда вопрос на засыпку а бензина какой расход при этом? Да не бортовому а реальный? П.с.вон у меня сотрудник ездит так же на ланосе дак он замерял и ужаснулся, расход вышел 14 литров на сотку:-) перестал заниматся глупостями:-) |
Цитата:
|
Цитата:
Там просто вроде и недалеко, а транспортом вообще никак. Я жену люблю, купил машину, пусть ездит. Тем более, что она нормально зарабатывает. Одно дело когда мальчик технарь в кроссовках , другое дело барышня одетая по дресскоду. |
Текущее время: 16:20. Часовой пояс GMT +3. |
Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.