ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Двигатель (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Плавание обротов на ХХ - из опыта решения проблемы (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=16019)

Lexa 11.10.2011 21:47

как минимум сходить в поиск, но если ві уже создали тему ,то всю инфу подать можно? вроде как шаманов нету

Buzyan 11.10.2011 21:54

Цитата:

Сообщение от mityuliy (Сообщение 1373964)
Обороты троят, что делать?

Расказать побольше что где слышло что где искали какие действия предпринимались.

Evgen911 11.10.2011 22:02

Цитата:

Сообщение от mityuliy (Сообщение 1373964)
Обороты троят, что делать?

Обычно двигатель троит:)

mityuliy 11.10.2011 22:10

У меня машина и на холостом ходу и при езде обороты само собой идут волной, типа вверх-вниз, вверх-вниз. А через некоторое время глохнет. Поменял регулятор холостого хода, свечи и топливный фильтр.Машина прошла 2500 км. Может кто-нибудь пояснить, что это такое и что нужно делать?

Evgen911 11.10.2011 22:12

Джекичан не горит? Какой Микас? Какая прошивка?
10.3+? Прошивка 111?

Kontra 11.10.2011 22:19

Цитата:

Сообщение от mityuliy (Сообщение 1374027)
У меня машина и на холостом ходу и при езде обороты само собой идут волной, типа вверх-вниз, вверх-вниз. А через некоторое время глохнет. Поменял регулятор холостого хода, свечи и топливный фильтр.Машина прошла 2500 км. Может кто-нибудь пояснить, что это такое и что нужно делать?

Ну у меня было явно такое же на карбюраторе. Полная разборка карба, его промывка, прочистка и продувка, а также замена всех диафрагм в нем привели к чрезвычайной стабильности оборотов. Естественно промывал все спецсредством от верилюбе до блеска. Попал на весьма "качественный" бензын:yes:

mityuliy 11.10.2011 22:20

Цитата:

Сообщение от Evgen911 (Сообщение 1374032)
Джекичан не горит? Какой Микас? Какая прошивка?
10.3+? Прошивка 111?

Джекичана потушили на станции. Микас 10.3, а прошивку не знаю.

mityuliy 11.10.2011 22:21

Цитата:

Сообщение от Kontra (Сообщение 1374046)
Ну у меня было явно такое же на карбюраторе. Полная разборка карба, его промывка, прочистка и продувка, а также замена всех диафрагм в нем привели к чрезвычайной стабильности оборотов. Естественно промывал все спецсредством от верилюбе до блеска. Попал на весьма "качественный" бензын:yes:

А с инжектором что делать?

Kontra 11.10.2011 22:36

Цитата:

Сообщение от mityuliy (Сообщение 1374053)
А с инжектором что делать?

Тут не маю шо сказати. С такими не общался.:(

Evgen911 11.10.2011 22:39

Цитата:

Сообщение от mityuliy (Сообщение 1374049)
Джекичана потушили на станции

Так а чего он горел хоть сказали? Скорей всего прошивка глючная, хотя такое только на ХХ проявляется...

mityuliy 11.10.2011 22:51

Цитата:

Сообщение от Evgen911 (Сообщение 1374088)
Так а чего он горел хоть сказали? Скорей всего прошивка глючная, хотя такое только на ХХ проявляется...

Сказали всему виной регулятор холостого хода. Но проблема не ушла.

RAN 12.10.2011 17:57

Та же проблема. Уже 30 тыс. км. катаюсь на плавающем холостом ходу: то глохнет, то газует сама..., то просто не стабильный ХХ. Менял и РХХ, и ДПДЗ. После замены ДПЗД начала больше давать газку)) Ну да, временами и стабильно работает)) Кароче, надоело это все - да руки никак не доходят) Работает так она с конвейера. Машинка пикап 1.3i.
Так вот. Есть ли на этом форуме мастер, который за определенное вознаграждение решит эту проблему?! Или может кто знает того, кто может решить эту проблему. А то нет ни времени ни ума копаться в дебрях таврофорума и следовать замысловатым советам по настройкам смеси\прошивки и тд. и тп.(не понимаю я в этом).
Заранее спасибо за помощь!

Evgen911 12.10.2011 18:02

Цитата:

Сообщение от RAN (Сообщение 1375274)
Та же проблема. Уже 30 тыс. км. катаюсь на плавающем холостом ходу: то глохнет, то газует сама..., то просто не стабильный ХХ. Менял и РХХ, и ДПДЗ. После замены ДПЗД начала больше давать газку)) Ну да, временами и стабильно работает)) Кароче, надоело это все - да руки никак не доходят) Работает так она с конвейера. Машинка пикап 1.3i.
Так вот. Есть ли на этом форуме мастер, который за определенное вознаграждение решит эту проблему?! Или может кто знает того, кто может решить эту проблему. А то нет ни времени ни ума копаться в дебрях таврофорума и следовать замысловатым советам по настройкам смеси\прошивки и тд. и тп.(не понимаю я в этом).
Заранее спасибо за помощь!

Первым делом глянул бы калибровку ДПДЗ, потом перешился.

RAN 12.10.2011 18:13

ты хочешь сказать, что можешь глянуть? ..а, сори далеко... ну короче, я знаю что нужно что - то глянуть, а вот кто глянет, в чем собственно состоял и вопрос, я пока не знаю) Ну все равно спасибо за совет!
и как смотреть калибровку?)

Evgen911 12.10.2011 18:27

Т-монитором или любой другой прогой которая показывает на сколько открыт дроссель.

RAN 17.10.2011 23:36

Был на днях у Дениса (KorDen), проблемы с холостым ходом решились за 20 мин пере прошивкой мозгов + отключил лямбда зонт. На данный момент ХХ работает стабильно. Правда Стала жрать газку на 2,5 литра больше по городу (кушала 10 с пробками и интенсивной ездой), бензина сколько берет еще не проверял... Так вот, поехал на регулировку ГБО - а не так все просто - без лямбда зонта газ 4 го поколения нужно регулировать с газоанализатором уже, а его нужно искать, у кого он есть.. Надеюсь расход поправкой газовых мозгов упорядочат. Или это от настройки инжектора зависит? Может Денис мне краник побольше открыл?)

Зы: Так что не покупайте всякие ипортные\Винницкие-ДПДЗ, регуляторы ХХ.. Все это зря выброшенные деньги. Винницкий (10 тыс км), вообще глючный какой то: В положение "0" напрочь отказывался ставать. Все это очень быстро решается програмно. :)

Buzyan 18.10.2011 09:45

Цитата:

Сообщение от RAN (Сообщение 1382815)
Был на днях у Дениса (KorDen), проблемы с холостым ходом решились за 20 мин пере прошивкой мозгов + отключил лямбда зонт. На данный момент ХХ работает стабильно. Правда Стала жрать газку на 2,5 литра больше по городу (кушала 10 с пробками и интенсивной ездой), бензина сколько берет еще не проверял... Так вот, поехал на регулировку ГБО - а не так все просто - без лямбда зонта газ 4 го поколения нужно регулировать с газоанализатором уже, а его нужно искать, у кого он есть.. Надеюсь расход поправкой газовых мозгов упорядочат. Или это от настройки инжектора зависит? Может Денис мне краник побольше открыл?)

Зы: Так что не покупайте всякие ипортные\Винницкие-ДПДЗ, регуляторы ХХ.. Все это зря выброшенные деньги. Винницкий (10 тыс км), вообще глючный какой то: В положение "0" напрочь отказывался ставать. Все это очень быстро решается програмно. :)

У меня первое поколение. Было дело прошивался у кордена так к его работе есть претензии.

enigma75 20.10.2011 19:52

плавающий ХХ
 
Цитата:

Сообщение от S@ver (Сообщение 361516)
Вставлю и свои пять копеек. Не согласен с данным утверждением. ДПДЗ на ХХ работает и должен выдавать стабильные 0%.
Сталкивался с ситуацией, что даччик исправный, а результат на ХХ плавающий 0-1%, проблема была в механике дросельнного узла подклинивал, и не становился в крайнееположение. Данный параметр плавал и из-за этого естественно постоянно дёргался РХХ, итог не стабильный ХХ.

Я на форуме новенькая,у меня таврия 1102,1.1 куб.см, карбюратор солекс.Наблюдаются плавающие обороты при ХХ.Произвели замену полного рем комплекта для карбюратора,заменили магнитный клапан(ДХ),но проблема не решилась.Что ещё можно сделать?

Yurasvs 20.10.2011 22:27

Верните заводские жиклеры. Проверьте плоскостность подошвы и разъема двух половин, целость всех мембран (3шт.) и резиновых колец на трубочке канала ХХ (ее видно если снять верхнюю крышку), на электроклапане и винте качества. Проверьте чистоту жиклера ХХ на электроклапане. Проверьте уровень топлива в карбе и момент зажигания. Проверьте исправность высоковольтных проводов (сопротивление каждого не более 10кОм и отсутствие искрения ночью). Замените свечи на новые с зазором 0.7 для проверки. Проверьте исправность резистора в бегунке. Отрегулируйте клапана. Если двигатель старый, проверьте компрессию. Настройте карбюратор по инструкции. Наслаждайтесь.

Buzyan 20.10.2011 22:40

В прошлом году печку снимал откручивал педалько газовое. Собрал все в обратном порядке и начался периодически непостоянно проявляться глюк. После бесполезной замены РХХ после посещения диагностики проверки ДПЗД причина не была обнаружена да и как ее можно было таким образом найти когда на газовой педальке упорную пружину накрутил на один оборот то все прошло. Пружина держится на плече газули а другое плечо упирается в переднюю стенку кабины.

S@ver 21.10.2011 09:46

to Yurasvs Вопрос задала девушка как я понял, смысл переписывать мануал по пунктам что необходимо делать? Можно только предположить, что ремонт производил чел. понимающий в карбюраторах и всё сделано в полном объеме. Но результат без пользы для дела.

to enigma75 Большой Плюс вам конечно, что Вы стараетесь в этом разобраться сами, но если Вы сами не будете крутить гайки, то лучше Вам найти хорошего специалиста который разбирается не в карбюраторах (этого мало), а уверенно знает толк в автомобиле.
Т.к. причин плавающего ХХ может быть достаточно много. Нужно провести комплексую диагностику двигателя, определить его состояние, и работу систем зажигания и топливо подачи.

Может что и посоветуют, укажите хотя бы цифры со спидометра. Т.к. если сильный износ поршневой группы двигателя, нет смысла добиваться стабильного ХХ даже с новым установленным карбюратором.

enigma75 30.10.2011 11:51

Ребята,спасибо за желание мне помочь!
Цифры спидометра нет смысла переписывать,так как уверена что реальный километраж авто 1994 года в среднем 250-300 тысяч..Компрессию не проверяла,но- когда нажимаю педаль газа виден легкий черный дым,явно перелив.Мне сказали,что нужно выставить уровень бензина в поплавковой камере.
Когда прогревается двигатель,такое чувство что подсос до конца не убирается, повышенные обороты.
Покупала очиститель карбюратора на синтетической основе,но явного результата от этого нет((
Да еще и печка не работает,кран работает.А как радиатор снимать не знаю.извините что не по теме((

VDone 31.10.2011 07:26

Цитата:

Сообщение от enigma75 (Сообщение 1403307)
Да еще и печка не работает,кран работает.А как радиатор снимать не знаю.извините что не по теме((

С печкой не торопись, со стороны пассажира, под торпедой на корпусе печки есть рычажок. Попробуй его переключить:)

Storag 03.11.2011 15:58

Цитата:

Сообщение от enigma75 (Сообщение 1403307)
когда нажимаю педаль газа виден легкий черный дым,явно перелив.Мне сказали,что нужно выставить уровень бензина в поплавковой камере.

Когда прогревается двигатель,такое чувство что подсос до конца не убирается, повышенные обороты.

Дым точно черный а не синий? С черным - к толковому карбюраторщику.
По поводу оборотов - к нему же.

zpjekan 22.07.2012 11:35

Пропал холостой ход
 
Приветствую всех, помогите решить проблему, пробал холостой ход на моём таврончике, так ездит нормально, провалов нет, просто исчез холостой ход, карб солекс. Клапан холостого хода рабочий, поставил новый, питание подаётся на него (проверено). Собственно в чём может быть проблема, где искать, что делать?

Дачник 22.07.2012 12:53

В жиклере на этом клапане.

гаврюха 22.07.2012 12:56

Электрическая часть ЭМК может и рабочая, а вот жиклёр(штучка жёлтенькая на клапане) засорен. Много ему для засора не надо ведь... Снять, продуть. Для пущей важности запустить мотор вообще без ЭМК. Можно использовать подсос или увеличить количество оборотов винтом кол-ва(винт с пластмасской). Закрывать-открывать отверстие для ЭМК большим пальцем, поднимая-опуская обороты мотора нажимая на трос привода газа. ПРАВИЛЬНО завернуть ЭМК. ХХ появится.

zpjekan 22.07.2012 13:18

Цитата:

Сообщение от гаврюха (Сообщение 1843016)
Электрическая часть ЭМК может и рабочая, а вот жиклёр(штучка жёлтенькая на клапане) засорен. Много ему для засора не надо ведь... Снять, продуть. Для пущей важности запустить мотор вообще без ЭМК. Можно использовать подсос или увеличить количество оборотов винтом кол-ва(винт с пластмасской). Закрывать-открывать отверстие для ЭМК большим пальцем, поднимая-опуская обороты мотора нажимая на трос привода газа. ПРАВИЛЬНО завернуть ЭМК. ХХ появится.

Сам жеклёр чистый, он новый, пробовал его открутить м закрывать отверстие большим пальцем, другой чел газовал, решил убрать палец и обнаружил что с отверстия бензин не течёт, обороты регулировать пробовал вертя винтик пластмасовый на что мотор вообще не реагирует. Как я понял забилось что-то? Или мож причина в другом?

Дачник 22.07.2012 13:25

Цитата:

Сообщение от zpjekan (Сообщение 1843055)
Сам жеклёр чистый, он новый, пробовал его открутить м

Жиклёр с клапана не откручивается, а снимается с небольшим усилием. Проверить на просвет центральное отверстие, при необходимости прочистить тонкой медной проволокой, продуть компрессором ....

zpjekan 22.07.2012 14:00

Цитата:

Сообщение от Дачник (Сообщение 1843074)
Жиклёр с клапана не откручивается, а снимается с небольшим усилием. Проверить на просвет центральное отверстие, при необходимости прочистить тонкой медной проволокой, продуть компрессором ....

Яже писал, читайте внимательно что я откручивал, зачем продувать новый жеклёр если он только с магазина и чистый, все отверстия в нём чистые. Проблема явно в чём то другом.

гаврюха 22.07.2012 14:08

Давай с самого начала! ЭМК(бочёнок) заканчивается жиклёром имеющим отверстия боковые(воздух) и торцевое(под топливо). При вкручивании садится конусом в посадочное место в карбе. При приоткручивании клапана топливо пойдёт напрямую под ДЗ. Таким образом исключаеи ЭМК из элементов ХХ. Если при приоткручивании ЭМК ХХ не появился подозреваем засор канала ХХ от канала ГДС до выходного отверстия для ЭМК. Можно продуть насосом с наконечником в это самое отверстие для жиклёра ЭМК. Не появился? Подозреваем потерю герметичности в месте соединения топливного канала ХХ верхней и нижней части карба (колечко на трубке торчащей из нижней части карба). Но для твоего случая скорее экзотика, если не ослабли винты соединения частей карба. Ну и, наконец, неисправность или засор может быть в области винта качества. Надо будет проверять и эту версию. А как с газами через систему вентиляции?

zpjekan 22.07.2012 14:22

Цитата:

Сообщение от гаврюха (Сообщение 1843127)
Давай с самого начала! ЭМК(бочёнок) заканчивается жиклёром имеющим отверстия боковые(воздух) и торцевое(под топливо). При вкручивании садится конусом в посадочное место в карбе. При приоткручивании клапана топливо пойдёт напрямую под ДЗ. Таким образом исключаеи ЭМК из элементов ХХ. Если при приоткручивании ЭМК ХХ не появился подозреваем засор канала ХХ от канала ГДС до выходного отверстия для ЭМК. Можно продуть насосом с наконечником в это самое отверстие для жиклёра ЭМК. Не появился? Подозреваем потерю герметичности в месте соединения топливного канала ХХ верхней и нижней части карба (колечко на трубке торчащей из нижней части карба). Но для твоего случая скорее экзотика, если не ослабли винты соединения частей карба. Ну и, наконец, неисправность или засор может быть в области винта качества. Надо будет проверять и эту версию. А как с газами через систему вентиляции?

В общим я понял что я ничего в этом не понимаю, по этому лучше ехать к специалисту а не пытаться самому накуралесить. Благодарю за советы.:)

Дачник 22.07.2012 16:44

Цитата:

Сообщение от zpjekan (Сообщение 1843055)
Сам жеклёр чистый, он новый, пробовал его открутить м

Так что Вы пытались открутить? Выражайтесь конкретней, а то так можно "потерять веру в человечество"!!!

кук 22.07.2012 16:46

Дачник, так что там у нас с инжекторами???

XamiL 08.08.2012 19:35

Спостерігалась схожа проблема - плаваючи обороти, провали при переході на нейтральну передачу.
Замінив РХХ на GM№17059602, Made in Mexico, ДПДЗ поки залишив старий.
Так от, після заміни РХХ вищеописані проблеми зникли, зате проявилась інша - холості тримаються в районі 1500-2000 :)
Питання - після заміни РХХ на GM потрібно налаштовувати інжектор (а саме обороти ХХ)?

Yurasvs 08.08.2012 19:42

Так обороты все время повышены или все-таки иногда бывают нормальными? Если все время, ищите подсос, кольцо резиновое там плотно село? Вообще говоря надо сравнить профили конусов старого и нового РХХ, слишком большой разница приведет к некорректной работе прошивки.

кук 08.08.2012 19:54

РХХ ДжиЭм Маде ин Мехико имеет тю-в-тю размеры с родным, искать надо проблемы в другом. С М-7.6 замена прошла безболезненно, как и ДПДЗ ДжиЭм, и прошло с тех пор 9 лет.

XamiL 09.08.2012 19:12

такі буду шукать підсос - 3 дні ревла що скажена, потім ні з того ні з сього вже 2 день нормально працює.

McSim 16.01.2013 01:44

Всем здрасьте! Моя беда:
Сегодня во время прогрева наблюдались самопроизвольные "подгазовывания" до 1300-1500 об. после прогрева до 80 град. обороты не падали до обычных 900, а оставались на уровне 1100-1200. Раньше легкое плавание оборотов также наблюдалось, но незначительное в пределах 900-1000.
Главное неудобство обнаружилось при принудительной перегазовке. Отпустив педаль на уровне 4000 обороты очень медленно опускаются до 3500 и начинают подвисать на разных уровнях не поднимаясь. Такие ступени наблюдаются в пределах 2500-3500 об. Ниже 2500 все работает привычно, кроме слегка завышенного ХХ. Неудобство проявляется при разгоне, выключая передачу, обороты остаются или сбрасываются очень медленно. Включив следующую передачу, обороты нормируются.

Прочитав ветку, сделал для себя выводы, поправьте, если не прав.
1. Если движок не глохнет, то искать причину в топливоподаче (бензонасос, фильтры...) не стоит.
2. Обороты не подскакивают на высоких значениях (2500-3500), а медленно и ступенями опускаются, значит более вероятной причиной могут быть ложные показания ДПДЗ.
3. Неисправный РХХ вероятнее чем ДПДЗ провоцирует плавания на нижних значениях.

Забыл... 1,3 Li 2003 г. (скорее всего МИКАС 7.6 далеко прикручен, не видно...) пробег 100000. Купил недавно, когда менялись датчики не знаю.

Yurasvs 16.01.2013 13:08

Для начала почистить РХХ и дроссельный узел, проверить целость всех шлангов туда подключенных, проверить правильность показаний ДПДЗ, а там видно будет.

кук 16.01.2013 13:50

Если там все родное, то ДПДЗ и РХХ не самые лучшие. Я свои поменял, написано выше.

McSim 16.01.2013 18:55

Спасибо. Буду сначала чистить. И закажу пока адаптер ;) он должен точнее показать неисправности.

кук 16.01.2013 18:56

А что там, В РХХ или ДПДЗ чистить? Какие у вас там?

McSim 16.01.2013 22:48

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2124393)
А что там, В РХХ или ДПДЗ чистить? Какие у вас там?

ДПДЗ еще не рассматривал, а на РХХ просматривался русский текст, желтый на черном фоне. Может завтра доберусь...

Rusik 0160 26.01.2013 21:50

Цитата:

Сообщение от McSim (Сообщение 2124874)
ДПДЗ еще не рассматривал, а на РХХ просматривался русский текст, желтый на черном фоне. Может завтра доберусь...

Может черный текст на жолтом фоне, тогда это российский "Омега"

McSim 26.01.2013 23:17

Цитата:

Сообщение от Rusik 0160 (Сообщение 2142729)
Может черный текст на жолтом фоне, тогда это российский "Омега"

Возможно! Кстати, проблема исчезла! При попытке снять ДПДЗ уперся в шланг вакуума, который очень не хотел сниматься ))) Поэтому ограничился выниманием штекеров из ДПКВ и РХХ и их прочисткой....
Утром все было как раньше, будто никогда и не было зависаний! Машинка ведет себя абсолютно нормально. K-line шнурок лежит дома и ждет своего часа :) Уже и программу настроил. Осталось с ноутом в гараж прийти.

Veis 27.01.2013 12:09

А теперь внимательно осмотрите шланг вакуумника - возможно где-то через него имел место быть подсос воздуха. вы его потревожили и надели более герметично.

ПАРТИЗАН 27.01.2013 12:17

тов. прохфессора а скажите нормальное не плавающее напряжение влияет на хх?.

кук 27.01.2013 12:40

Какое- борсети? Нет, никак. Для того там и мозгов много, в том числе и отслеживать и поддерживать хх при включении того же вентилятора, или фар.

ПАРТИЗАН 27.01.2013 14:16

для ледарей.може пригодится.http://ranock.com/show_notes.php?id=...5cebf6d4b0f4f9

кук 27.01.2013 14:24

ЛЕДАРЯМ это и даром не надо, а знающие это и так знают.

ПАРТИЗАН 28.01.2013 16:20

у нас длинные руки мы и в Полтаве найдем. а все же плаванье об. возможно если коммутатор врет?

кук 28.01.2013 18:05

Нет, не может, т.к. разговор про инжекторные, а там его нет.

Алекс Шульц 29.01.2013 11:44

Кому интересно про безконтактные ДПДЗ - не нашел куда прилепить, втулил сюды.
http://www.findpatent.ru/patent/229/2298148.html

кук 29.01.2013 11:51

Саша, еще в УЗР 04/2005, стр 99 были описаны бесконтактные ДПДЗ ,уже производимые, почитай. Да и Винницкий тоже такой делает.

Storag 29.01.2013 12:13

Цитата:

Сообщение от ПАРТИЗАН (Сообщение 2145567)
у нас длинные руки мы и в Полтаве найдем. а все же плаванье об. возможно если коммутатор врет?

Такая фигня от неисправного коммутатора возможна, хотя и крайне редко встречается. Гораздо чаще это от неисправного ДХ. Справедливо для карбовых машин.

Алекс Шульц 29.01.2013 12:48

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2147064)
Саша, еще в УЗР 04/2005, стр 99 были описаны бесконтактные ДПДЗ ,уже производимые, почитай. Да и Винницкий тоже такой делает.

-Я знаю что делают ) я себе тоже поставил наконец-то - полгода валялся. Просто тут на примере патента описание подробное.

кук 29.01.2013 12:50

А тебе- шоб с шашечками, или шоб ехало?

dozerua 29.01.2013 17:16

не став перечитувати всі 10 сторінок але якщо у когось на карбюраторі плавають оберти (обороти), типу завів одні показання, дав газу - інші оберти, то вам пряма дорога на регулювання трамблера. і бажано на стенді з побудовою графіка. можу описати проблему більш розкрито якщо це цікавить когось. після регулювання трамблера всі проблеми з плаванням холостих як рукою зняло. тобто це не проблема погано налаштованого карбюратора :)

BapBap 10.09.2013 21:59

Инжектор. Глохну при переходе в "нейтраль".
 
Пацаны, хэлп!
Симптомы такие. Еду себе никого не трогаю, скорость 40-50-60 км-ч, подъезжаю к лежачему или к светофору, выжимаю сцепление и бац... двиг останавливается. Запускаю стартером- заводится с полтыка на холостых работает нормально, но при следующем сбросе нагрузки с мотора (выкл сцепления) мотор почти сразу глохнет. И так постоянно.

На холостых мотор работает нормально(холостые не плавают, провалов при прогазовке нет, после того как дашь газу пока стоишь нормально возвращается в привычный ритм холостых оборотов), динамика в норме, ускоряется нормально, пробывал тормозить ручником при подъезде к лежачему - все равно заглох, так что скорее всего не ВУТ.
Компьютер показывает ошибки: пропуск в 1-4 цилиндрах, ошибка ДАД. как мне сказали "инжекторо-карбюраторщики" что ошибки ДАД не могут привести к полной остановке двигателя, а только ухудшат динамику, а пропуски - это не причина а следствие, вылечить сегодня не смогли. Так как пришлось пользоваться услугами первого встречного, то у мастера не было ничего подменного на славуту (ни датчиков, ни модуля зажигания)

Посоветуйте, плиз, куда копать, или человека у кого есть подменный фонд на тавро-инжекторы. (Киев)

Sympson 10.09.2013 22:22

чейта мне кажется что проблема где то в воздушном тракте...не могу чеько сказать почему, но я бы для начала проверил все штуцера-шланги, заслонку, РХХ (наконечник) напредмет чистоты, подсосов, рваности)))....
а еще целостность проводок (особенно зажигания, проводов на КЗ и РХХ) на предмет износа и подкорачивания на массу в движении (мож мотор пошатать руками на ХХ в стоячем режиме) короче искать методом тыка...

BapBap 10.09.2013 22:34

Пасибо, завтра пошатаю мотор руками. "Провода на КЗ" - это на катушку зажигания? Кстати, тоже среди некоторых причин мне назвали неисправную катушку зажигания. Читал книгу, так понял что их две. По одной на каждую пару цилиндров на 1-4 и 2-3, как я понял они установлены в модуле зажигания. Вот только процедура замены в книге почему- то не описана.

Sympson 10.09.2013 22:48

Да, я про катушку... скорей всего микас 10.3, там не модуль зажигания а только катушки (но сути это не меняет)...
я мало верю что неисправна сама катушка, т.к по твоим словам на стоячей машине все нормально работает, в т.ч. и ХХ, а вот контакты или провода к ней могут подгулять...потому и советую покачать мотор имитируя его болтание под капотом при движении и изменении нагрузок...

BapBap 12.09.2013 01:39

В общем недолечил....
Сегодня было немного свободного времени поковыряться под капотом. Что б не ждать пока двиг остынет, сделал весь комплекс процедур за один раз. Теперь не могу точно знать что было причиной.
1. Заменил свечи. Купил НЖК типа мадэ ин франц за 100грн-комплект.До этого стоял Бриск с пробегом в 500 км.
2. Позатягивал все болты-гайки массы, которые смог найти. Немного была ослаблена гайка на стартере , которая крепит провод от АКБ.
3. Снял и поставил на место высоковольтные провода, заодно открутил повертел в руках, почесал репу и прикрутил на место модуль зажигания (то ли катушку... к которой ВВпровода подсоединяются от свечей)

После этого машинку не узнать! Ход более плавный, мягче переключается с передачи на передачу. Глохнуть почти перестала, за день (70 км пробега) заглохла 2 раза, но тут грешу на клапана, уже давно пора регулировать.

Очень жаль, что не было времени выяснить что именно было прииной отказа мотора "под светофором". Думал поменять свечи и покататься, но потом прикинул, что сегодня больше ничего не успею сделать, из-за того что пришлось бы ждать пока мотор остынет, чтобы продолжить эксперименты, если бы это были не свечи.

Когда отрегулирую клапана, отпишусь. Может вообще перестанет глохнуть

ЗЫ а сопротивление высоковольтных проводов какое должно быть? Я намерял то ли 5 ом, то ли 0,5, но проверяя их тестером в режиме пищалки на короткое - явно не было писка...

ЗЫЗЫ ту Симпсон. Спасибо за идею, но раскачать мотор таки не получилось, думаю раскачать руками так сильно, как это может быть при движении - практически невозможно. Зато просмотрел все сопли-провода, вроде все с хорошим запасом амплитуды раскачки мотора...

Veis 12.09.2013 21:02

1-4 цилиндр пропуски скорее всего указывают на соответствующую катушку (как вы уже поняли, она парная 1-4 и 2-3). Если после замены свечей (кстати, когда уже перестануть молится на НЖК???), ошибка не ушла, то тем более туда надо смотреть.
Дополнительно напомню, что пропуски также могут фиксироваться при проблемах с форсунками и при неправильной регулировке клапанов. Но в вашем случае то, что 1-4, практически явно указывает на катушку.

BapBap 12.09.2013 22:01

Я молюсь не на НЖК (просто посоветовали), а на то что все закончится регулировкой клапанов )))). А про катуху зажигания - да ну ее - страшный сон в 500грн и потом гадай: "она-не она"

BapBap 14.09.2013 00:17

Мужики! Ахтунг! Сегодня все снова. Почти перед каждым светофором... Блин!
Я уже не знаю что и как проверять и что и где покупать и менять. ХЭЛП! F1! F1! F1!
На стоянке чуток потанцевал с бубном не открывая капот (погазовал, просто слушал как ведет себя мотор на холостых)
Заметил, что на холостых (если стоять на месте) нет провала если газонуть, а вот после этого, когда обороты сбрасывются и двиг должен выйти на свои 900-1000 об\мин - мотор почти глохнет, аж батарейка на приборке немного мерцать начинает, но не глохнет...

PS ИМХО если бы зазоры в клапанах были так сильно нарушены, то оно бы не проездило в нормальном режиме 2 дня, а потом снова начало б глохнуть ?

кук 14.09.2013 08:02

1- подкинуть исправную сдвоенную катушку. Да и не столько она стоит.
2- искать нормального диагноста.

BapBap 14.09.2013 14:26

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2445462)
1- подкинуть исправную сдвоенную катушку. Да и не столько она стоит.
2- искать нормального диагноста.

1. Где ж ее взять. В магазине если куплю, то назад не примут, типа была в экплуатации (ну тут я их тоже понимаю). Корешей с инж. Тавронами не имеется. А мастера с подменным фондом хрен найдешь, по крайней мере я таких не знаю. Буду благодарен, если кто подскажет номер тел. такогового (Киев)

Был сегодня проездом на Новоконстантиновской, заглянул к Андрею. Так как без записи, только просмотрел ошибки... И тут ооопа:
Ошибки ДАДа уже нету, вместо ошибки пробуска в 1-4 цилиндрах, теперь пропуск только в 4-м и ОШИБКА СБРОСА СИСТЕМЫ !!!
Стерли все ошибки, но ничего не изменилось. Андрей посоветовал поменять датчик скорости, у меня стрелка дергается на малых скоростях (до 40 км-ч), разве датчик скорости может влиять на работу двигла на холостых, я был уверен, что данные с него используются только при торможении двигателем?

yrii 16.09.2013 10:30

все симптомы похожи на бедную смесь хх.
1.попробовать добавить GOхх
2.смотреть лямбду,а лучше отключить програмно

Veis 16.09.2013 12:15

ошибка сброса системы появляется после того, как снять клемы с АКБ. Сами пропуски в четвертом цилиндре врядли могут вызвать заглохание двигателя, причем только на нейтрали - там смотрите свечу, провода, клапана, может, форсунка балуется. Проверьте компрессию.
А что касается лечения проблемы, то без того, чтобы увидеть все параметры диагностики, сказать что-то определенное тяжело. Может, что проблема в лямбде, но, может и в ДПДЗ или в РХХ. Но датчик скорости тут врядли.

BapBap 16.09.2013 23:10

Спасибо за советы.
Если отключить лямбду программно, это повлияет только на вредность выхлопов или на что-то еще?
Завтра буду продолжать ковыряние в подкапотном про-ве...
По-прежнему ищу номер телефона толкового автомастера с подменным фондом датчиков и т.д.

BapBap 16.09.2013 23:14

Цитата:

Сообщение от yrii (Сообщение 2447435)
все симптомы похожи на бедную смесь хх.
1.попробовать добавить GOхх
2.смотреть лямбду,а лучше отключить програмно

Не совсем понял по п.1.
Добавить оборотов холостого хода? Так у меня и так 1000 об\мин вместо 850.

ЗЫ. по поводу бедной смеси хх. Думаю завтра прямо перед выездом накрутить тросик дроселя, чтобы при отпущенной педали газа заслонка была самую малость приоткрыта. Как сильно увеличится расход топлива?

Buzyan 16.09.2013 23:29

Могу дать контакт электроника-инжекторщика на Бровары. Уже его на форуме рекомендовал. Мне таки проверял Дима РХХ подключал к ему свой приборчик и шток с носиком было видно что при вылазааньи-залазаньи провисал. Выражалось тем что при сбросе газа провисали обороты. Невсегда и непредсказуемо. Или глохла в режиме х х.

BapBap 16.09.2013 23:47

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 2448475)
Могу дать контакт электроника-инжекторщика на Бровары. Уже его на форуме рекомендовал. Мне таки проверял Дима РХХ подключал к ему свой приборчик и шток с носиком было видно что при вылазааньи-залазаньи провисал. Выражалось тем что при сбросе газа провисали обороты. Невсегда и непредсказуемо. Или глохла в режиме х х.

Спасибо огромное. Отписал в личку. Да, именно если газонуть на стоячем авто, есть провал при падении оборотов. Раскручивается без провала. И на стоячей провал при возврате к холостому ходу через раз, и реально кажется что вот вот заглохнет, но на стоячем авто мотор никогда не глох на хх. :evil: Может начать с РХХ ?!??!?
Чувствую скоро создам тему в купи-продайке а-ля "Барахолю славуту налетай недорого"

yrii 17.09.2013 10:08

GOxx это топливоподача на холостом ходу,выставляеться в программе диагностики
я у себя замечал,если мало поставить,то при перегазовке движек либо глохнет,либо обороты падают почти до нуля,но потом становяться норм.так же если на ходу выжать сцепление,происходит тоже.
вобщем нужен к-лайн адаптер,и акм)))
был бы ты в симферополе,поковыряли бы,перепрошили если надо

BapBap 17.09.2013 10:52

Спасибо.
Буду покупать адаптер и ковырять мозги самостоятельно.
Подскажите, можно USB или нужен только СОМ-порт (ноут без ком-порта) ?
Такой подойдет? http://icarpc.com.ua/k-line-adapter.html

yrii 17.09.2013 12:20

Цитата:

Сообщение от BapBap (Сообщение 2448817)
Спасибо.
Буду покупать адаптер и ковырять мозги самостоятельно.
Подскажите, можно USB или нужен только СОМ-порт (ноут без ком-порта) ?
Такой подойдет? http://icarpc.com.ua/k-line-adapter.html

поидее пойдет,но желательно чтоб был на чипе ft232

Kino 17.09.2013 12:43

территориально в киеве где?

BapBap 17.09.2013 21:25

Цитата:

Сообщение от Kino (Сообщение 2448980)
территориально в киеве где?

Почти соседи. Ленинградка.
Завтра, 18 сентября, еду к Андрею на Новоконстантиновскую, регулировать клапана.
Пока что поменял РХХ глохнуть начала значительно реже. Также посоветовали мыть форсунки
-пробег 35ткм, 2010 г.в.

BapBap 18.09.2013 22:50

на 20-е еду мыть форсунки. Клапана отрегулировал ничего не изменилось. Хочется чтобы мотор работал как год назад - идеально...

Yurasvs 18.09.2013 23:31

Цитата:

Сообщение от BapBap (Сообщение 2448451)
Не совсем понял по п.1.
Добавить оборотов холостого хода? Так у меня и так 1000 об\мин вместо 850.

ЗЫ. по поводу бедной смеси хх. Думаю завтра прямо перед выездом накрутить тросик дроселя, чтобы при отпущенной педали газа заслонка была самую малость приоткрыта. Как сильно увеличится расход топлива?

Тросик натягивать нельзя, обороты будут плавать. Юрий правильно говорит, похоже на бедную смесь на холостых. Еще раз тщательно все проверьте на предмет подсосов воздуха в ресивер. Попробуйте также отключить разъем с лямбдазонда и прокататься (естественно, чек будет гореть). Но конечно, без данных диагностики конкретней сказать ничего нельзя.
З.Ы. Если в бак не попадало откровенное г-но (вода или смола), при таком пробеге там нечего еще мыть.

BapBap 19.09.2013 19:17

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2451286)
1. Еще раз тщательно все проверьте на предмет подсосов воздуха в ресивер.
2. Попробуйте также отключить разъем с лямбдазонда и прокататься (естественно, чек будет гореть).
3.Если в бак не попадало откровенное г-но (вода или смола), при таком пробеге там нечего еще мыть.

1.Куда смотреть? Прокладку как проверить - разбирать?
2. Лямду отключали. Ничего не менялось, токо хуже было. На диагностике сказали что лямда работает идеально.
3. Год назад ездил полдня без пробки бензобака (сперли ночью, а я сразу не заметил). Но думаю, там ничего криминального не могло просочиться, там же клапан стоит.

Ребята подскажите как выбрать РХХ, сейчас мне дали поюзать бэушный РХХ глохнуть стала намного реже, но все равно глохнет же. Посоветуйте где в Киеве купить не поддельный РХХ ? Наслушался и начитался сколько фуфла, особенно китайского а-ля Омега Москва.

кук 19.09.2013 19:27

В моей с 2003-го и РХХ и ДПДЗ - ДжиЭм маде ин Мексика. Работает скатинка. Думаю, замена мало поможет, просто в это место реже смотреть придется, но придется, т.к нагар все-равно образуется.

BapBap 19.09.2013 19:42

Кук, спасибо, мне тоже из всех что вертел в руках на рынке мексиканец больше всего понравился.
Я понимаю, что замена РХХ- не панацея, но в старом вообще канал расшатанный был, шток болтался и подклинивал, Мне дали юзанный РХХ чтобы из сервиса уехать. И о чудо, машина стала намного реже глохнуть.

Кстати!!! Какая может быть причина того, что ЭБУ потоянно корректирут угол опережения зажигания? Сервисмэн сказал, что 99% - засранные форсунки.

Yurasvs 19.09.2013 21:25

Обычно если происходит сбой шагов РХХ, нужно выключить зажигание, дождаться отключения главного реле (примерно 20..30 секунд, в это время происходит рекалибровка), а затем завести снова. Если проблема была в сбое шагов, нормальная работа двигателя восстановится на какое-то время. У Вас так? Если будете менять РХХ, обязательно ставьте с точно такой же формой конуса (бывают разные).

PavelZT 19.09.2013 23:29

Цитата:

Сообщение от BapBap (Сообщение 2452332)
Кстати!!! Какая может быть причина того, что ЭБУ потоянно корректирут угол опережения зажигания? Сервисмэн сказал, что 99% - засранные форсунки.

Сервисмэн неуч. С помощью изменения УОЗ поддерживается ХХ.

BapBap 20.09.2013 00:44

А за счет чего поддерживаются холостые на карбовых машинах?
Я раньше думал, что УОЗ в инжекторе рассчитывается ЭБУ и величина должна быть более-менее постоянной. Как мне объяснил мастер-неуч, график перепадов УОЗ цикличен, (я смотрел, полоса скачет как в кардиограмме) а большая амплитуда постоянных скачков УОЗ может быть от того что форсунки подают разное кол-во топлива за единицу времени. Т. е. ИМХО, форсунка 4-го цилиндра засраная, то уоз будет рассчитываться на бедную смесь (по данным лямбды), а при подключении 2-3 форсунок кол-во топлива возрастает, а УОЗ неправильный и происходит пересчет на переобогащенную смесь. Ну вот как-то так...
Как бы вы правы, что с помощью корректировки УОЗ холостые поддерживаются, но потребность их поддерживать возникает по какой-то причине (неисправность РХХ, подсос воздуха, ошибочные показания какого-либо датчика, засранные форсунки ) причин 100500.

P.S. Я конечно понимаю, что нельзя сравнивать карбюратор и инжектор, но принцЫпы работы ДВС одни и те же. На карбе покрутил один раз трамблер и все. А инжектор только тем круче, что умеет сам подстраиваться под разные подлянки.

кук 20.09.2013 07:23

Цитата:

Сообщение от PavelZT (Сообщение 2452671)
Сервисмэн неуч. С помощью изменения УОЗ поддерживается ХХ.

А зачем тогда РХХ?

Yurasvs 20.09.2013 09:28

PXX для медленной, но точной настройки (интегральная составляющая), УОЗ для быстрой реакции на возмущения (пропорциональная). Работают совместно.
З.Ы. Форсунки можно грубо проверить как свечи, путем поочередного отключения.

BapBap 20.09.2013 11:05

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2452454)
...Если будете менять РХХ, обязательно ставьте с точно такой же формой конуса (бывают разные).

Подумал поставить с пластиковым носиком, типа пластик помягче металла и будет лучше прикрывать дырку. Или все-таки металлический лучше пластмассового?

Sympson 20.09.2013 11:24

Металл лучше (бронза или латунь кажись)....пластик там не мягкий а твердый, царапается сильно и через год уже плохо закрывать может канал ХХ....хотя у меня почти 3 года отработал боль-мень (при регулярных чистках)

кук 20.09.2013 12:23

Та один хрен. Если работает, то и работает. Проблема в паре гайка-винт, а не в игле.

Yurasvs 20.09.2013 14:52

Я имел в виду что форма должна быть такая же, материал такое дело. С другой формой носика другая зависимость сечения от шагов, может привести к подвисанию или плаванью оборотов.

кук 20.09.2013 19:58

Та не, Юрасвс, форма точно такая, только материал разный. Это у Шнивы есть особенность какая-то.

Sympson 20.09.2013 23:23

короче при замене нужно визуально сравнить исполнение родного и заменяемого конусов наконечника РХХ и весь х** до копейки))))...главное-одинаковый профиль шоб был...материал пофиг)))...даже бук с березой пойдет....скажы. Василич?

BapBap 21.09.2013 12:10

Форсунки вчера не почистил, отложил до понедельника. Купил "мексиканский" РХХ. Все осталось по старому. Глохну. Жду понедельника.

Kino 21.09.2013 18:10

какие в жопу форсунки, ели глохнешь при "переходе в нейтраль" ?

кук 21.09.2013 18:13

Кино, не материтесь, Боженька язык отпи...т(отрежет, по-пацански), просто у человека легкая паника на фоне разных советов и необходимости передвигаться.

Veis 21.09.2013 18:21

Мужики, не примите, как самохвальство, но очень часто не понимаю - как это в стольком граде Киеве нельзя найти адекватного мастера по инжекторным тавро-славутам? Учитывая, что машина бюджетная, плата за ремонт довольно сносная должна быть. В чем проблема найти человека, поехать к нему и хай он сделает, а не искать проблему через форум, что в большинстве случаев есть аналогом лечения алкоголизма по словесному портрету алкоголика. Я имею в виду случаи, когда сам автолюбитель не шарит.


Текущее время: 16:58. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.