А она там точно была/есть? На полу в пыли не валяется?

Шайба точно есть.

Это все от того что подшипники регулируемые. Удивляет только почему справа и слева одинаковая резьба, по идее должна быть разная как на классике на передке.

какая разница- левая,правая,задняя,передн� �я? Не помню случая,когда гайка,нормально,в двух точках зачеканенная,хоть новая,хоть старая отвернулась и потерялась.Не надо жлобиться(если нет соображалки) надо покупать новые и делать правильно. И век воли не видать,разницы в резьбе никто не заметит.

Что скажите по поводу смазки Castrol LMX!

А что хотите слышать? Если для таких узлов-мажьте,что еще!

Ступицу заднюю проверяли?
 

Почему то никто об этом тут не пишет.А в задних ступицах,со временем появляется люфт.Менял резину на зиму,и обратил внимание,что у задних колес,есть люфтик.Пусть не большой,даже очень не большой.Самое интересное,что люфт,только в вертикальной плоскости,в горизонтальной-его нет.Берете колесо вывешенное и проверяете.Как мне сказали,это износ(выработка)на задней ступице.Этот люфт может и стучать немного,а мы думаем,что это аммики постукивают.Кто менял себе задние ступицы?Какие лучше?Есть типа завод,есть АТ и еще какое то название,не запомнил,тоже из трех букв.Завод вроде надежней,но китайские изготовлены красивее,может и качество обработки под рабочие поверхности выше?

может подшипник, не?

Кэп тут озадачен, ступица или подшипник;-)

Та не.Я ж говорю,что только в вертикальной плоскости.Так бы был везде,или если бы не дотянуто было.

а посмотреть прикручена ли ступица нормально низя было? там болтики есть;)

Ну,вы даете! Всегда регулировка проверяется на стук в вертикальной плоскости-законы гравитации помогают.Ну,а не разобраться- гайка ступичная,или три болта,крепящих весь узел недозакручены- или пьяным надо быть,или слепым...
ПыСы- как понимать "износ ступицы"? В каком месте,что там изнашивается?

Небольшой люфт должен быть в подшипнике.

Какой,конкретнее! В каком мануале это описано?

Это не из мануала, это один аксакал мне так посоветовал, чтоб подшипник прослужил дольше, нужно оставлять люфт, еле заметный. При езде, когда подшипник нагреется, этот люфт исчезнет, а подшипнику крутится легче будет.

Странно,в подшипнике вроде все греется,а не что одно.И как тогда передний ступичный без люфта,затянутый вусмерть,поживает?
Нет,будет люфт,будем непременно на обоймах и прочем след.

не не не, никаких люфтов! нагрев там имеет место быть в большей степени от частых торможений, а чтоб ступицу износить,да еще в одной плоскостиo_O вы же при регулеровке делаете небольшой натяг, очень очень небольшой, как раз чтоб колесо не люфтило и вращалось свободно,этим добиваетесь того, чтоб подшипник работал по всей поверхности, износ в любом случае за исключением езды на не затянутом подшипнике будет равномерным и компенсируется регулировкой, если затянуто до упора, колесо вращается туго а люфт имеет место быть-вот тогда ступица отжила свое(хотя может и подшипники),ну либо когда стала кривой либо резьбе пушной зверек, а так-попробуйте подрегулировать.пердние подшипники вообще затягиваются по 15 кило, нагрузка на них-двиг,и ходят, а задние в большей степени лентяи,ведь не часто полный салон людей, ну или цемент в багажнике?а ступица так тем более.

Вячеслав Александрович
+100.
Вот смотрю я на картинку и не второпаю никак, что там может изнашиваться, если ступица работает только в двух местах посадки на нее подшипников (разбитые посадки или резьба не в счет т.к. это не износ а диверсия))))

Хароший вапрос,в натуре!

Износ/выроботка будет только после заклиневшего подшипника. Так же часто случается с передней ступицей-загудел подшипник сразу замена. Неуспел заменить - провернуло. Тут же ступица на замену вместе с подшипником. Пошипники сидят своими внутреними обоймами на ступицах как передний, так и задний конический (там их два).

Ну вы нафантазировали тут.Все затянуто.
Да ,ступица врядле.Если бы даже были прослаблены посадочные места,то люфт бы был и в горизонтальной плоскости.Скорее всего износ внутренней обоймы подшипника.И как сказал В.А. из-за небольшого недотяга ступичной гайки ,он и образовался.Наверное слегка подтянув гайку,можно этот люфт убрать.Но думаю,лучше поменять подшипники,тем более что 160 тыщ они уже прошли.
Так?Кстати,они по чем?Гришек по 40-50?

40-50 за пару. Сам спросил и сам ответил.

ГГГ...приятно поговорить с умным человеком:D:yes:;)

Та я рассчитывал ,за один,значит за 40-50 один можно купить неплохого качества:)
А по поводу моих предположений об износе обоймы??? что скажете?Или вскрытия дожидаться?:D

Правильней назвать его не люфт, а тепловой зазор. Он должен быть между двумя сопредельно вращающимися металлическими изделиями - металл имеет свойство расширяться . С передним не путать - там другой принцип. Кстати, внутренняя обойма тоже слегка "люфтит" по отношению к наружной - тот же тепловой зазор.

Запомнил на всю жисть, как сам ставил и менял через 1,5-2 т. км задние подшипники, пока мастер (именно мастер) не показал, что легкий люфт должен быть, показал и сделал. С тех пор - как пошептали.

Странная физика какая-то- одно тело нагревается и расширяется,другое-нет...Ну нагрелись две обоймы и ролики/шарики и расширились,а корпус барабана в месте сидения наружной обоймы- холодный,или тоже нагрет?
И кстати,даже если есть сторонники люфта,то скажите-как и в какой точке он измеряется?

откуда там люфт?
люфт будет на не закрученной гайке, или на ОЧЕНЬ убитом подшипнике.
боюсь что в такой степени убитости подшипника и колесо крутиться не будет.

я затягиваю гайку, чтоб было едва заметное сопротивление вращения.
недавно снимал барабан, шпильку менял - снял, поменял, одел, закрутил. через пару км крутится без люфта и без сопротивления.

кук
+100
как в какой? за колесо подергал...если люфтит, значит есть люфт...если не люфтит - соответственно ;-) ;-)

Владимир_FoXX
+100

Sympson,вы забыли указать НТД,ТУ,по которым проверять нужно! Нехорошо! Вот возьму я ИЧТ,прислоню к покрышке и получу 0,1 мм,это много или мало?
Или,как написано в Руководстве-...не более 0,13мм! А в какой точке?

Они и есть неплохого качества за 50 пара. Собственно другого качества нет, в этом размере делает только LSA, их ставят на заводе, они есть в продаже. Претензий к ним ни у кого нет.

Е сли только ЛСА то это плохо.А по поводу затяжки,спорить не нужно.Все уже продумали до вас.В книге написано-затяните усилием *** затем отпустите на *** оборота и затяните усилием***.Вот у меня делал мастер,после замены колодок,и затягивал на "чутьё" я ему ещё и сказал-сделай как в книге,но он возразил,что делает не хуже.А так как он действительно очень грамотный и не плохой мастер,то я настаивать не стал.А нужно было.

Где,в какой книге? У Фучаджи читаем:
...отверните гайку крепления колеса до появления люфта,затем плавно,без рывков,затягивайте гайку,с одновременным проворачиванием колеса и проверкой люфта;
в момент исчезновения люфта прекратите затяжку гайки.Застопорите гайку путем вдавливания юбки...(с)
А все эти сказки про ...затяните с усилием... редко,ну очень редко относятся к регулируемым узлам.Тем более,что ни слова нет нигде об этом усилии/моменте затяжки.

Хто такой Фучаджи?Это вопрос или задрочка?

Да как вам сказать...Есть,или были,пара дилетантов- К.С.Фучаджи и Н.Н.Стюк,написавших еще в 89-м году толстую такую книгу "Автомобиль ЗАЗ 1102.Ремонт и обслуживание" ,подробнейшую и правильную,с которой потом мнооого всякого народа на перепечатках с ашИпками кормились.
А Тавроводы пользовались и пользуются.

Тада ща поищу,де я видел.

Есть у меня Фучаджи книга скачаная с инета ,с картинками.Там описано не так как я писал,просто до исчезновения люфта-написано у фучаджи.Так,что?Это фуфловая книга?Дайте ссылку на нормальную,если есть.А где видел сейчас поищу дальше,скорее всего та книга в гараже.

Разве что для продолжения диспута.Те,кто привык регулировать именно так,иначе делать не станут.

Нашел.Эта книга давалась как инструкция по эксплуатации вместе с покупкой машины.Никаких фуцаджи там в авторах нет.Этой книге я склонен верить.Она 2003г.
http://s49.radikal.ru/i125/1111/ab/f84b64451f80t.jpg
http://s017.radikal.ru/i407/1111/78/b7784daebbcat.jpg

Если Вы свято верите своей инструкции по "ЭКСПЛУАТАЦИИ" (но игнорируете фундаментальный труд по УСТРОЙСТВУ и РЕМОНТУ), то будьте любезны прочитать до конца абзац по регулировке. После бесполезных манипуляций с динамометрическим ключом - "При затяжке гайки проворачивайте колесо и проверяйте люфт". И вообще я не понял - Вы что то спрашиваете, так как не знаете или утверждаете и пытаетесь чему то научить??? Если второе, то научитесь хотя бы самостоятельно, т. е. своими руками менять тормозные колодки и регулировать подшипники.

Затяжка динаметрическим ключом нужна для обеспечения правильной посадки внутренних колец подшипников на ступице после установки НОВЫХ подшипников, и не имеет никакого отношения к регулировке натяга. А вот уже потом затягиваем до исчезновения люфта.

Просто в книге описано сразу 2 этапа: посадка и затяжка, а не один этап, как подумали многие.

И заодно про 0,13 мм уточните,masster,где,в какой точке измерять,какой приспособой...

Иди спать!

Умничаем?Кому нужно,тот измерит и это совсем не трудно.
Только мне не понять,почему ко мне эти вопросы?Я не автор книги,а пишутся книги ,для того чтобы их читали и учились.Если вы с чем то не согласны,напишите свою,или напишите автору.

Ну а сюда дать ответ,по делу,слабо?КУК?В эти манипуляции :cool: я не верю.Я верю в дела,а их как раз и нет.Ну эта книга плохая,пусть.Так какая по Вашему хорошая?

Коротко. .....Вразумительно. ....Возможно воспользуюсь (хоть один понятный, полезный совет),когда сочту нужным. Тыкать, правда, совсем не обязательно, не в КПЗ общаемся!

Ваше упорство,точнее- упрямство да лучше применить.Что смысл вам толковать про правильное,когда вы верите только одному?

40-50 это цена комплекта на одно колесо фирмы АТ, по отзывам ниче так. тока сразу и сальник купи. вологодские стоят по 80гр штука. тоисть на колесо уйдет 160гр без сальника! такиеж отмороженные цены как и на зазе

Подшибник на заднее колесо
 

сильно гудит при движении заднее колесо!! подскажите что может быть??? подшибник обсолютно новый только поменял . неужели брак!!??

может надо было просто подшипник взять ? ))) шутка .. как затягивалось и подтягивалось потом энто дело ?

затягивал как обычно полностью затянул потом отпустил на 1/3!! :( может ли это быть из-за самой ступицы? ну смысле может на ней ужеестькакойто износ либо износ на барабане!!!??

Его не отпускают,просто выбирают люфт и все,скорее всего перетянут,греется?

Всегда новый сначала обжимал, чтоб сел на цапфу, затем отпускал и регулировал по люфту, точнее- отсутствию. И потом иногда еще раз приходилось. Делать вот так- на 1/3...7/45... неверно, т.к. усилие не нормировано ничем, кроме руки. Это у передних можно тянуть до посинения и потом еще на 1/55-ю...

грееться не то что бы сильно но если по сравнению с левым то левое совсем холодное а правое ( что воет) еле теплое.
Думаете перетянул? теперь, что надо опять разобрать смазать и не дожимать? и все проблема будет решена?
севодня попробую и так !

ну настолько точно я точно не смогу а вот про чувствительность на люфт так я немного наоборот сделал чуть чуть пережал с тем учетом что разроботаеться видать не правельно не разроботалось(((

Опять не поняли! Надо не "НЕ ДОЖИМАТЬ", а дожимать, но при этом проверять и убирать люфт, покачивая колесо в вертик. плоскости и прокручивая его туда-сюда.

а точно задний гудит?

то есть для таврона нет значений под дино_затяжку ?

А как вы в паре конических подшипников усилие нормируете? Да и не видел я ни разу у Фучаджи таких моментов, кроме как:...в момент исчезновения люфта прекратить затяжку гайки...

Абсолютно согласен с Куком, затянул-прокрутил-покачал. Если притормаживает - отпустил, слышен стук - подтянул. Так несколько раз. Всё работает, главное не спешить.

Если китайческий, то всяко быват.

Та действительно - не факт, что проблема в моменте затяжки. Лично сталкивался с браком самих подшипников.

Разбирал когда-то привод,сорвал гайку ступицы только дэбэлым ключём с трубой-удлинителем на 1.5 метра.В процессе работы проклинал того "мастера",который затягивал гайку,а вместе с ним всех Дядей Васей,ничего не знающих про динамо-ключ.

А мне повезло- я отвернуть просто так не смог, ключа стало жаль- хорошие были, новосибирские, отправил туда, где затягивали...
Речь же не о зверствах, а о нормальном. А если так, передние можно и без динамометрического затянуть.

Рекомендация по усилию затяжки для Жиги (передняя ступица) подходят для Тавра(задняя ступица).Проверено в деле.

Выкладывайте! В ответ- рекомендации Фучаджи- авторитета для ЗАЗ. Чья возьмет?

Выкладываю: Руководство по эксплуатации автомобилей производства ЗАО "АвтоЗАЗ-Дэу" ЗАЗ-110206 ЗАЗ-1103 ЗАЗ-1105 и их модификаций (1102-3902004) Украина Запорожье 2000.
стр.53
http://i.piccy.info/i8/ffde0f5b36e53...str_53_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-10-16-08...53x653-r/i.gif
стр.54
http://i.piccy.info/i8/766c8aaf90377...str_54_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-10-16-08...53x653-r/i.gif
Чья взяла? Хотя принципиальных различий нет, но интересно было бы посмотреть как ЗАЗ откажется от своих рекомендаций в пользу авторитета.:D

Осталось вам теперь растолковать зачем при моментной затяжке люфт контролировать! Что-то одно есть в таких вещах- или момент, или люфт. И, кстати, в самых старых, неиспорченных переперепечатками книгах нет ни слова про моменты, а только про люфт. Почему??? И еще одно сильно мутное место в этой вумной книжке- про люфт 0,13 мм- где, в какой точке ловить эти 13 сотых, А?
Если уж так хочется моментов, то там таки речь о правильной посадке обойм- затянули- отпустили, затянули-отпустили на 20...25 градусов!!! Не слишком ли много 5 градусов? Какой момент остаточный будет?
Почему не так, как в передней ступице- затянули моментом 15...20 кгс*м и забыли/забили ?
И что там с Жигами, где?

Письмо с вашими вопросами направьте в адрес АвтоЗАЗ. Это они писали у них спрашивайте. У меня есть предположения, для чего это родилось, но для вас ЗАЗ на авторитет. А что я? Порядок действий практически не отличается - затянули - отпустили - прокрутили - подтянули. Только с цифрами. Люди хотели момент - вот им момент.
Руководство я получил вместе с машиной. Есть сомнения? Приезжайте, я вам дам почитать. Не нравиться порядок действий, слишком :tupak: тогда почитайте инструкции по затяжке ступичных гаек на Опелях/Нексиях и прокоментируйте. А еще ткните мне тему, я вам там выложу скан Фучатджи где момент затяжки болтов ГБЦ 11,5 кг, будете коментировать авторитета сколько влезет.
И, пожалуйста, пост последний свой исправьте. Вы же цифру взяли с потолка, а вас слушают.

1- когда мы все переедем на сайт Опель/Нексия, тогда прокомментирую.
2- какое отношение имеют болты ГБЦ к задней ступице?
3- мне запросы направлять незачем, давно и многократно регулирую так, как написал. Даже в своих авто.

1 - тогда я - там то же похожий порядок с разными, причем очень, моментами, т.е. это не придурь ЗАЗа, такое в мире существует.
2 - отношение к Фучатджи, я предложил перейти в другую тему, для этого.
3 - вопросы вы задали мне, я вас переадресовал к источнику.

Ах, да-да-да... аписька- по Руководству- 15,3...18,4 кгс*м, по Фучаджи от 89-го- 15...20 кгс*м. Единственное существенное замечание. Исправлю!

Конструкции то разные.
А момент на задней ступице придумали, наверняка для упрощения конвейерной сборки. Наследство, видимо, от Дэу.
Зачем полагаться на способность вчерашнего ПТУшника определять люфт/свободный ход, когда ему можно вручить тарированный ключ и пусть он его активно использует.

Здесь:
-врящая колесо,затянуть гайку моментом 2 кгс.м;
-отпустить гайку,затянуть моментом 0.7 кгс.м;
-отвернуть гайку на 20-25град.,законтрить.
Для меня целью заморочек с моментами было одно-разобраться,почему так сложно-затянул,отпустил,затянул,о� �пустил на столько-то градусов.
Как проверял:затягивал "на слух" чистый,сухой подшипник.Сначала он бубнел,потом гудел,потом шипел,потом начал подклинивать,отпустил гайку,чтобы не клинило.Пометил взаимное расположение гайки и шайбы.Гайку открутил и затянул "по-моментному",несовпадение меток на шайбе и гайке посравнению с тем,когда тянул "на слух"-1мм.
Смазывание какбы размывает шумовые эффекты подшипника,погрешность уже меряется не градусами,а гранями гайки,и здесь поможет только опыт.

Хорошо, вернемся к НАШИМ баранам, подшипникам Таврии. Если читать и делать по писаному, то:
1- неясно все-таки, сколько останется с того момента 9,8 Н*м после отворота на 20...25 градусов. Если для момента задана така точность- ровно 9,8, то почему угол так примерно?
2- что делать в случае, если все манипуляции проведены, а люфт появился? Устранять люфт, или оставлять как есть по науке?
3- где найти такой динамометрический ключ, точный донемогу? Ведь любой из них- пружина, ключ с ней- далеко не идеальный инструмент, если кто не пробовал, несложно проверить- только дорогие профессиональные нормальные, все остальное- +/- лапоть, в т.ч. и точка приложения силы на рукоятке не фиксирована- пару сантиметров в сторону, тут и точности хана.
4- и последнее- без ответа пока- где контролировать эти 0,13 мм, в какой точке?

Ну Ёшкин же-ж ваш кот.
Затянул-прокрутил-покачал - отпустил-подтянул.
Отпустил чуть-прокрутил-покачал.
Притормаживает - отпустил ещё чуть, слышен люфт -затянул чуть.
Эту процедуру повторяем столько раз, сколько нужно для получения желаемого результата.
Всё.
Ох вы и умные все.

Я ж написал:

какие градусы и кгс.м.все делают по суху и нюху.

Да сколько-ж можно повторять:
Mobilomспросил,я ответил.Опыт проводил ради интереса,по жизни никто не крутит гайку ступицы динамо-ключом.

задняя ступица
 

Народ такой ворос. Поменять подшипники на зад. ступице, нужен ли семник или можно обойтись. Васильевич, сижу с планшета, поиск не работает. Интересен, тот что на ступице остается, за ним плохая женщина пришла. ;-) Люфт появился и не поджимается

У меня снимается от руки

Вы это регулярно делаете? Тут масса факторов для прикипания и способов снятия:
- от руки,
- от молотка и зубила,
- от болгарки...

Васильевичу респект и уважуха, что носом ткнул. Прочитал все, 90% ересь и балаболы. Поменял, затянул по старой метке, как только люфт исчез, менял колодки, ручник полностью отпустил. Трет и греется только колесо где подшипник менял, идеи? Может притрется?

Притираться должны колодки, потому, возможно, и греется, подшипник не притирается.

Трос не перекошен? А то бывает одну сторону не отпускает полностью если трос с одной стороны туго ходит в оплетке.

Подскажите, если обойма не снимается со ступицы после несильных ударов зубилом - продолжать ли пытаься её аккуратно снять с целью возможной дальнейшей эксплуатации или лучше сразу брать болгарку и подшипник под замену? И если менять вутренний то надо ли сразу поменять и наружный?

Съемник же есть, зачем зубилом? Если не шумели подшипники и не люфтили - зачем их менять?

Не все ступицы имели лыски для зацепа съемником обоймы, особенно ранние встречались и без. Иногда и с помощью такой-то матери удавалось, иногда и болгаркой, а иногда и тонкого и острого зубильца достаточно для сдвига обоймы. Если не было проворачивания обоймы на ступице, не приварилась, то и легкого нагрева бывает достаточно.
Обоймы там и не должны намертво садиться, при затягивании гайки сядут на место, упрутся и все.
Но вопрос правильный- смысл замены? Если пробег приличный и на обоймах явные следы износа, то можно и поменять, опять же- точно судить сложно.

У меня ступица как раз очень древняя. Межу обоймой и ступицей щели нет - даже зубилом попасть трудно. Интересует насколько целесообразно менять подшипники парой - и наружный и вутренний сразу.

Написал- по состоянию- нет выбоин, шероховатых дорожек и роликов, смысла менять не вижу. Но если пробег приличный, есть на замену нормальные, почему не поменять- один хрен гайка откручена. К тому же, это амортизаторы и пружины парой меняют, а про это не слышал. Только после замены обжать надо правильно до зачеканивания гайки.

Всем спасибо за советы. Действительно всё оказалось совсем не сложно. Сделал из прутка 5х5 типа стамески - пара ударов и обоймы снялись. И напоследок чтобы не создавать новые темы - как боротся со ржавчиной на тормозных щитах(изнутри)? Зачистка-преобразователь-грунтовка-покраска???

Вполне, себе так делал, год уже как всё нормально, хотя я туда раз в полгода заглядываю.

А каой краской лучше? Грунт-эмаль 3в1 поржавчине пойдёт, или лучше термостойкой?

Зачем по ржавчине? Чистится всё долго и нудно, я чистил металлической щеткой на дрели, пока ржавчина только в маленьких ямках по оставалась, потом преобразователем прошёлся и ещё раз той же щеткой снова чистил. Потом дешёвым грунтом с баллончика и краской с баллончика прокрасил и нормально до сих пор.

регулировка гайки задней ступицы
 

Всем привет.

Недавно потек тормозной цилиндр на заднем колесе. Заменил его. Однако остался вопрос по поводу затяжки гайки и регулировки хода колеса. В разных источниках по разному об этом пишут.

Насколько я понимаю колесо должно достаточно свободно крутиться, но при этом и гайка как понимаю не руками должна быть затянута. Где то говорят, что люфт должен быть..

https://www.youtube.com/watch?v=xNc7TV1hnqQ

кто то заявляет - наоборот.

http://autopilot.kiev.ua/index.php?o...sto&Itemid=194

Поднял 2-е заднее колесо которое я не "трогал", там люфт довольно заметный против того что я собирал. На своем я сделал еле заметный..в принципе колесо, то с которым я возился - крутиться хорошо, но нет уверенности, что люфт не надо больше делать..? В некоторых источниках



заявляют что если люфт чуть больше будет - ничего страшного..и даже лучше чем его нет или он небольшой

Но дело в том, что для создания люфта, сопоставимого с тем колесом задним, которое я не разбирал..надо затяжку гайки оставить на уровне, когда она затягивается чисто руками! Ну понятно что потом она загибается в пазы на оси..но помоему это стремно как то оставлять так..с другой стороны а как на том втором колесе сделали что люфт такой..? Или там тоже условно говоря руками закрутили и загнули края гайки на заводе?

Я завжди регулюю з мінімальним люфтом. Якщо ступиця знімалась, роблю так: піджимаю гайку і при цьому прокручую колесо, затискаю так, щоб люфта не було, а потім трошки відпускаю, досягаючи мінімального люфта. Так ролики гарантовано стануть на свої місця, видавлять смазку і регулювання буде правильним.

Точно так все, але без люфту. Сам появиться з часом.

Исходя из вышесказанного получается, что я в общем то собрал все нормально. Делал примерно как сказал товарищ Мичурин. Люфт еле заметный есть.

Исходя же со слов товарища Кука, получается, что то колесо заднее, что я не разбирал со временем - получило свой люфт, и то что я собрал со временем придет к примерно тому же состоянию..а я то думаю как они собрали что люфт вполне заметный есть (в сравнении с моим собранным колесом), а ничего за 10 лет не открутилось..

Вот еще хотел спросить, а надо ли подтягивать то колесо которое не разбирал с люфтом побольше чем то что я на днях собрал?

Дело не в откруте, а в непременном стуке колеса, если там есть люфт больше оптимального. Я всегда делал без люфта, иногда приходилось подтягивать гайку, иногда нет, слишком много факторов- то самое "не больше и не меньше", качество деталей- сядет обойма дальше или нет и проч.