ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Технический тюнинг (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=46)
-   -   водородная ячейка своими руками (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=21114)

Олег Zp 11.12.2011 15:24

полностью на газ перейти можно , только если получится повторить что то типа ячейки Мейера.затрудняюсь просто объяснить , а много писать не хочется.... Попробуем так: наш электролизер с 2л газа в минуту потребляет 500мл воды на 100км, а нужно несколько литров....
Вот нашел:):
Кол-во газа свыше 0.4% от объёма двигателя является инициатором горения.Кол-во газа свыше 5% от объёма двигателя является дополнительным топливом.Пример-1л 4-хтактный 4-хциллиндровый двигатель на 1000 оборотах в минуту.За одну секунду коленвал делает 16,7 оборотов.За один оборот коленвала срабатывают 2 циллиндра,значит 0.5 л объёма.Значит,в секунду через двигатель проходит 8,3 л рабочей смеси.Если умножить,то получим 0.033 л газа в секунду надо для инициации горения,и 0.415 л в секунду для использования газа в качестве дополнительного топлива.В минуту это будет,соответственно,1.98л и 25 л газа.Возможно,для инициации горения газа надо меньше,или же меньший объём газа не даст полного эффекта.Теперь эти цифры можете умножить на 2.5-получите кол-во газа для Волги на 1000 об/мин.

Олег Zp 11.12.2011 19:34

Цитата:

Сообщение от Луазмастер (Сообщение 1472357)
это пока для начала думал составить схему по которой пластины подключаются с добавлением газа
схема подключения +-+-+-+-+-
гену не составит труда заменить с 40 на 120а
эл лизёр примерно такой конструкции - рисунок немного кривоват
расстояние пробовал разное самое оптимальное получилось 2 мм

Хочу уточнить - у Вас пластины будут в корпусе,погруженные в єлектролит, или єто будет полусухой ( как Вы раньше говорили ), а электролит будет внутри электролизера ? на рисунке выглядит будто внешний корпус, и каждая пара электродов в своем отделении ( это самая лучшая схема. если это так) По поводу количества ячеек ( соответственно пластин), то если Вы собираетесь делать электролизер в машину, то 10 пластин слишком много - я уже писал , что вам нужно тогда не 10 , а 7 пластин ( имеется в виду рабочих пластин - электродов). Почему ? я уже писал раньше - для электролиза напряжение на пластинах должно быть в идеале 2в ( на практике у нас получалось порядка 2,3В) , если брать напряжение бортсети в идеале 12В, то это получается 6 ячеек ( 6 пар электродов) - реально напряжение бортсети порядка 14 В, а напряжение на электродах ( необходимое ) 2,3В - т. е те же 6 ячеек. В вашем случае ( если брать 10 пластин) получается 9ячеек. 9ячеек по 2,3В получаем 20,7В - от напряжения бортсети он работать не будет. ( соответственно , если сделать не 6 ячеек, а, к примеру, 3, то "лишние" вольты пойдут работать на нагрев воды - электролизер будет сильно греться). по поводу схемы, то Вы мне написали ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ схему. а я Вам СХЕМУ ЭЛЕКТРОЛИЗЕРА. Со стороны электрической схемы все верно - так и получается. Схема электролизера ( имеется в виду полусухого с электролитом внутри) будет выглядеть так как я ее написал ( я написал не совсем правильно - для большей наглядности я А (анод) и К (катод) заменил значками "+" и "-" ) А-н-н-н-н-н-К. Таким образом имеем 7 пластин, между ними прокладки из резины кислотостойкой по краю пластины, к первой и последней пластине подаём напряжение и имеем электрическую схему , как Вы писали, +-+-+-+-+-+-. Запитывать промежуточные пластины (нейтральные) - электроды не нужно. Ток проходя через электролит сам их запитает. Подавать напряжение на каждую пару электродов необходимо, если у Вас ячейки разделены между собой диэлектрическими перегородками ( т.е. каждая пара электродов находится в отдельном корпусе ), но тогда имеет смысл делать один отрицательный электрод К и два положительных А. т.е схема ячейки будет выглядеть так : А-К-А. Еще раз повторюсь - для полусухого и для мокрого электролизеров нужно запитывать только крайние пластины - электроды, для классического нужно запитывать каждую пару. По поводу расстояния между пластинами, то при размере 200х100мм ( как Вы писали) между пластинами должно быть порядка 10мм ( точнее нужно делать расчеты исходя от плотности тока ). 2мм плохо - выделяющийся газ будет мешать контакту электролита с электродами, соответственно производительность уменьшается. Повторюсь по поводу воды. Воду из водопровода брать НЕЛЬЗЯ. Во - первых она дает очень большое количество осадка-грязи ( придется чистить почти каждый день), а во вторых вода по составу везде разная. Нужно брать дистилированую ( в крайнем случае случае фильтрованую деминерализированую) воду и на ее основе делать электролит

Луазмастер 11.12.2011 19:58

Цитата:

Сообщение от Олег Zp (Сообщение 1472735)
Хочу уточнить - у Вас пластины будут в корпусе,погруженные в єлектролит, или єто будет полусухой ( как Вы раньше говорили ), а электролит будет внутри электролизера ? на рисунке выглядит будто внешний корпус, и каждая пара электродов в своем отделении ( это самая лучшая схема. если это так) По поводу количества ячеек ( соответственно пластин), то если Вы собираетесь делать электролизер в машину, то 10 пластин слишком много - я уже писал , что вам нужно тогда не 10 , а 7 пластин ( имеется в виду рабочих пластин - электродов). Почему ? я уже писал раньше - для электролиза напряжение на пластинах должно быть в идеале 2в ( на практике у нас получалось порядка 2,3В) , если брать напряжение бортсети в идеале 12В, то это получается 6 ячеек ( 6 пар электродов) - реально напряжение бортсети порядка 14 В, а напряжение на электродах ( необходимое ) 2,3В - т. е те же 6 ячеек. В вашем случае ( если брать 10 пластин) получается 9ячеек. 9ячеек по 2,3В получаем 20,7В - от напряжения бортсети он работать не будет. ( соответственно , если сделать не 6 ячеек, а, к примеру, 3, то "лишние" вольты пойдут работать на нагрев воды - электролизер будет сильно греться). по поводу схемы, то Вы мне написали ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ схему. а я Вам СХЕМУ ЭЛЕКТРОЛИЗЕРА. Со стороны электрической схемы все верно - так и получается. Схема электролизера ( имеется в виду полусухого с электролитом внутри) будет выглядеть так как я ее написал ( я написал не совсем правильно - для большей наглядности я А (анод) и К (катод) заменил значками "+" и "-" ) А-н-н-н-н-н-К. Таким образом имеем 7 пластин, между ними прокладки из резины кислотостойкой по краю пластины, к первой и последней пластине подаём напряжение и имеем электрическую схему , как Вы писали, +-+-+-+-+-+-. Запитывать промежуточные пластины (нейтральные) - электроды не нужно. Ток проходя через электролит сам их запитает. Подавать напряжение на каждую пару электродов необходимо, если у Вас ячейки разделены между собой диэлектрическими перегородками ( т.е. каждая пара электродов находится в отдельном корпусе ), но тогда имеет смысл делать один отрицательный электрод К и два положительных А. т.е схема ячейки будет выглядеть так : А-К-А. Еще раз повторюсь - для полусухого и для мокрого электролизеров нужно запитывать только крайние пластины - электроды, для классического нужно запитывать каждую пару. По поводу расстояния между пластинами, то при размере 200х100мм ( как Вы писали) между пластинами должно быть порядка 10мм ( точнее нужно делать расчеты исходя от плотности тока ). 2мм плохо - выделяющийся газ будет мешать контакту электролита с электродами, соответственно производительность уменьшается. Повторюсь по поводу воды. Воду из водопровода брать НЕЛЬЗЯ. Во - первых она дает очень большое количество осадка-грязи ( придется чистить почти каждый день), а во вторых вода по составу везде разная. Нужно брать дистилированую ( в крайнем случае случае фильтрованую деминерализированую) воду и на ее основе делать электролит

делаю полусухой эл. лиз. с охлаждением с помощью продувки воздухом выступающих боковых пластин в корпусе но вода будет только внутри. Планировал подключать каждую пластину параллельно к 12в. Теперь даже не знаю.каждая пара в своём отделении - это как?из чего рассчитывается расстояние между пластинами? А что даёт электролит? Я боюсь что щёлочь может попасть в двигатель. Дистилированная вода у нас стоит 40руб 1,5 литра. Тоесть сколько газа ест 1,1л. мотор и сколько будет расход воды на 100км?

Олег Zp 12.12.2011 01:50

Цитата:

Сообщение от Луазмастер (Сообщение 1472775)
делаю полусухой эл. лиз. с охлаждением с помощью продувки воздухом выступающих боковых пластин в корпусе но вода будет только внутри. Планировал подключать каждую пластину параллельно к 12в. Теперь даже не знаю.каждая пара в своём отделении - это как?из чего рассчитывается расстояние между пластинами? А что даёт электролит? Я боюсь что щёлочь может попасть в двигатель. Дистилированная вода у нас стоит 40руб 1,5 литра. Тоесть сколько газа ест 1,1л. мотор и сколько будет расход воды на 100км?

Если Вы подключите 9 ячеек параллельно с зазором 2мм. к 12В, Вы получите не электролизер. а кипятильник, а газ , по идее будет просто паром и врядле будет гореть. Посмотрите в сети теорию электролиза...... Ведь при таком подключении, как на вашем рисунке, это фактически одна пара электродов, при таком подключении электролизер должен пореблять 2-2,5В и огромный ток. При 12 В, питания это будет просто кипятильник - 2В пойдут на выделение газа , а 10В на нагрев электролита."Правильный " электролизер греться практически не должен. Не хочу быть навязчивым, но , как говориться , попробуйте разницу - когда соберете электролизер проэксперементируйте с подключением, посмотрите разницу в количестве газа и в его качестве. Подожгите газ - хлопок должен быть резкий , сухой и мощный. Только опустите выходную трубку электролизера на дно ведра с холодной воды, а поджигайте пузырек на поверхности воды. При таком раскладе пар останется в холодной воде. Каждая пара в своем отделении ? Ну как пример, это акуммулятор в машине ( к стати , при зарядке водород и выделяется). Наш 2х литровый собран именно в корпусе акомы 60-ки, только вместо свинцовых пластин - пластины из нержавейки. При таком раскладе потери на нагрев от паразитных токов минимальны ( в отличие от полусухого - там потери на нагрев на порядок больше ). По поводу электролита..... Ну. как бы по - проще объяснить..... Электролизер , это сложная система, нормальная работа которой зависит от целого ряда факторов. Чтобы работать было проще, нужно принять некоторые параметры постоянными. Это однозначно напряжение на пластинах одной ячейки - 2,3-2,2В, далее это площадь электродов ( этот параметр, конечно больше зависит от размеров корпуса). Далее - ток. Зафиксируйте для себя силу тока, какую Вы считаете возможно отобрать у автомобиля, а плотностью электролита и расстоянием между электродами добейтесь нужной величины. Если принять во внимание , что в промышленных электролизерах применяется 30% р-р ( хотя я могу и ошибаться - нужно проверить - но это по -идее будет оптимально) электролита , то можно "зафиксировать " этот параметр и добиваться нужного значения тока меняя размер электродов и расстояние между пластинами. Но расстояние между пластинами не стоит делать меньше 5мм. Несомненно щелочь попадет в двигатель ( ровно как и любой другой электролит) если от этого не защитить двигатель может наделать вреда. Скажу больше, щелочной электролит при контакте с алюминием превращает его по злой иронии , в водород( в сети можете найти даже водородные ускорители для стритрейсинга где топливо - алюминий), поэтому он опасен для алюминиевых деталей двигателя. И чтоб не наделать беды, нужно подключать электролизер ( подавать газ) не напрямую, а через очиститель, водный затвор ( америкосы называют это "бульбер"), а потом через осушитель. Еще нужно продумать систему клапанов и непосредственно стабилизатор в виде ШИМ. По поводу воды, то 40руб. мне особо ни о чем не говорит - у нас гривны. Мы брали для работы воду , что продают в автомагазинах, и ту что продают в продуктовых магазинах - деминерализированую и очищенную. Хотя дистилированая вода бывает тоже очень разная, и стоит очень разных денег. Но если для электролита , то можно сделать и самому ( например через самогонный аппарат). Возможно , что если когда то будут заправки с водой , то будет как и с бензином - разные сорта:D воды. По поводу расхода воды, я давал расчеты ( самому считать лень ) одного своего знакомого. по ним получается, что в идеале для таврии нужно минимум 2л газа в минуту ( вполне реально ) чтобы получить на холостых оборотах эффект форкамерного зажигания (но тут , мне кажется. что можно и меньше - нужно проверять), и 25л в минуту( такое кол-во я не знаю как можно получить непосредственно на борту обычным способом электролиза), чтоб на холостых газ работал как альтернативное топливо заменяя собой часть бензина. Как уже и говорил , при производительности электролизера 2л/мин расход воды до литра на 100км. К стати, на слух двигатель с электролизером работает очень здорово - тихо и очень мягко - просто песня....
Еще хочу сказать что у полусухого электролизера есть свои нюансы в работе - когда начнет работать , то большая часть электролита из него начнет вылазить в виде пены, поэтому продумайте расширительный бачек с пеносепаратором где будет газ отделяться от электролита.

Igor_Slavuta 12.12.2011 11:58

Цитата:

Сообщение от Олег Zp (Сообщение 1473305)
чтобы получить на холостых оборотах эффект форкамерного зажигания

Вы ничего не путаете? Каким боком здесь форкамерное зажигание?

SergeySK 12.12.2011 13:32

форкамерное зажигание это по моему когда свеча отдаленна от камеры сгорания для того что бы можно было использовать бензин с низким октановым числом если что то путаю не пинайте прошу.

Igor_Slavuta 12.12.2011 13:40

http://1.bp.blogspot.com/_BWQNp2hlsv...022_teoria.gif

Майд ин СССР... Причем очень перспективный двигатель, даже по нынешним меркам.

Смысм разработки - в цилиндр впрыскивалось топливо с сильным обеднением, что штатная система зажигания не могла его зажечь.
Для поджига такой "бодяги" применили фортокамерное (точнее по разработке - факельное) зажигание. В фортокамеру загонялась смесь нормального состава и поджигалась, а дальше струя (как в ракетном двигателе) зажигала обеднёную смесь в цилиндре.

Если мне не изменяет память, волга с таким движком в 2.4л потребляла 9л бенза по городу. По трассе ещё меньше. И это в эпоху когда инжектора в проекте ещё небыло.

Обрезали крылья такому движку - отсутствие запчастей, вечно капризные карбюраторы, более дорогое производство, ну и отсутствие знаний у механиков и базы для обслуживания.

Если разработать инжектор для такого движка - он заткнет по расходу нынешние тачки.

Олег Zp 12.12.2011 13:43

Я думаю , что форкамерное зажигание, это когда непосредственно от свечи происходит поджиг некой топливной смеси, а от нее уже инициируется горение топливной смеси в основной камере - основной топливной смеси. Есть мнение. что при достсточной концентрации газа Брауна в топливной смеси, происходит эффект, похожий на форкамерное зажигание - поскольку скорость горения газа намного больше скорости горения углеводородного топлива, то сначала сгорает непосредственно газ, и тем самым инициирует горение основной топливной смеси. Вроде у Сергея Бешкенадзе были даже фото или ролики со стекляной свечей, на которых видно что происходит когда добавляется газ. Но если нужна более точная информация - посмотрите в инете, там много найдете

Олег Zp 12.12.2011 13:44

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 1473837)
http://1.bp.blogspot.com/_BWQNp2hlsv...022_teoria.gif

Майд ин СССР... Причем очень перспективный двигатель, даже по нынешним меркам.

Смысм разработки - в цилиндр впрыскивалось топливо с сильным обеднением, что штатная система зажигания не могла его зажечь.
Для поджига такой "бодяги" применили фортокамерное (точнее по разработке - факельное) зажигание. В фортокамеру загонялась смесь нормального состава и поджигалась, а дальше струя (как в ракетном двигателе) зажигала обеднёную смесь в цилиндре.

Если мне не изменяет память, волга с таким движком в 2.4л потребляла 9л бенза по городу. По трассе ещё меньше. И это в эпоху когда инжектора в проекте ещё небыло.

это КГБшная волга 3102

Igor_Slavuta 12.12.2011 14:05

Цитата:

Сообщение от Олег Zp (Сообщение 1473841)
Я думаю , что форкамерное зажигание, это когда непосредственно от свечи происходит поджиг некой топливной смеси, а от нее уже инициируется горение топливной смеси в основной камере - основной топливной смеси.

Форкамерное - от форкамеры.

Олег Zp 12.12.2011 16:49

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 1473869)
Форкамерное - от форкамеры.

спорить не буду..... Я говорил , что наблюдается эффект форкамерного зажигания - газ воспламеняет углеводородную топливную смесь.

Луазмастер 13.12.2011 11:59

Цитата:

Сообщение от Олег Zp (Сообщение 1473305)
Если Вы подключите 9 ячеек параллельно с зазором 2мм. к 12В, Вы получите не электролизер. а кипятильник, а газ , по идее будет просто паром и врядле будет гореть. Посмотрите в сети теорию электролиза...... Ведь при таком подключении, как на вашем рисунке, это фактически одна пара электродов, при таком подключении электролизер должен пореблять 2-2,5В и огромный ток. При 12 В, питания это будет просто кипятильник - 2В пойдут на выделение газа , а 10В на нагрев электролита.

не пойму как соединять пластины в сухом эл. лизёре - последовательно? Но как это осуществить?за 40 руб у нас можно купить 2 литра бензина. что такое шим?Вы побывали ездить с эл. лизёром по дорогам общего пользования?Что будет если использовать воду без электролита?пеносепаратор что должен из себя представлять?

Олег Zp 13.12.2011 12:22

Цитата:

Сообщение от Луазмастер (Сообщение 1475309)
не пойму как соединять пластины в сухом эл. лизёре - последовательно? Но как это осуществить?за 40 руб у нас можно купить 2 литра бензина. что такое шим?Вы побывали ездить с эл. лизёром по дорогам общего пользования?Что будет если использовать воду без электролита?пеносепаратор что должен из себя представлять?

пластин нужно не 9, а 7. Собирать - если на пальцах объяснять- так : пластина. резиновая прокладка, пластина, прокладка и т. д. внутрь заливать электролит, подключать "-" и "+" к крайним пластинам. Если совсем не понятно, киньте Ваш мейл , я скину чертежи сварки на воде - там то же самое , только нужно количество пластин уменьшить для 12В

Олег Zp 13.12.2011 13:01

Цитата:

Сообщение от vitw (Сообщение 1470884)
Работает с любой водой. Мы наливали обычную из-под крана.
И при чем тут "как конденсатор", зачем?
Никогда не слышал, чтобы Майер делал электролизер. У него, кажется, иной принцип...
А, вот это очень важно. Поскольку контролировать этот огромный поток выделяемого газа чем-то нужно для любого практического применения этой гадости.

Виктор , спасибо за информацию, но все это я уже изучил. К сожалению это не работает , так как обещают. По поводу конденсатора , так вся теория Мейера ( а есть еще Канарева очень интересная и , возможно нужно рассматривать в связке Мейера, Канарева и Тесла ) основана на том , что электролизер ( хотите , пусть будет ячейка) рассматривается как емкость , при помощи схемы накачки туда подается напряжение - конденсатор заряжается, потом происходит пробой - протекает импульс тока, который, собственно и разлагает воду. В этот момент ячейка работает как обычный электролизер , но за счет накопленной энергии в конденсаторе. Поэтому тока практически не потребляет ( только для накачки ) Но это так просто только в теории, к сожалению.....Мы пробовали и теорию Канарева- работает , только есть нюансы- вода нужна только дистилированная , как минимум, аптечная , и газа выделяется совсем мало. Хотя , если не брать во внимание стоимость такой воды, можно пробовать как то увеличивать количество газа. Получается некий тупик - с одной стороны нужно использовать электролит - имеем больше газа но и большое потребление, с другой стороны можно брать воду - имеем малое потребление . но и мало газа........

Олег Zp 16.12.2011 12:05

и тишина......

r25 17.12.2011 01:12

видел где то на авто риа продают типа готовые ячейки -ценник 1200грн. в запчастях видел. жаль ссылко не сохранил

Олег Zp 17.12.2011 03:09

Цитата:

Сообщение от r25 (Сообщение 1481857)
видел где то на авто риа продают типа готовые ячейки -ценник 1200грн. в запчастях видел. жаль ссылко не сохранил

а я им даже звонил - обещают примерно как и все что то около 30-50 % экономии, но они продают устройство и рекомендуют к нему докупить аккумулятор этак ампер на 60, а лучше 70, а еще лучше 120. Заряжать акому при интенсивной езде нужно практически каждый день. 25-30 А/ч потребление генератора - 60-ки хватит на примерно на 2 часа работы. Посмотрите кол- во циклов заряда- разряда, раньше я писал сколько нужно газа чтоб хотя бы на холостых был толк и делайте, как говориться , свой выбор. Интересно услышать отзывы того , кто купит.

r25 18.12.2011 11:20

да дело даже не в зарядке= ну блин для коротких перемещений -как раз. если бы была гарантия что час будет расход 3литра- то можно брать...ну или хоть серьёзно подумать, а брать ли.

Олег Zp 18.12.2011 13:20

Цитата:

Сообщение от r25 (Сообщение 1482981)
да дело даже не в зарядке= ну блин для коротких перемещений -как раз. если бы была гарантия что час будет расход 3литра- то можно брать...ну или хоть серьёзно подумать, а брать ли.

Я пробовал- год проездил на собственной конструкции.Снял. Сейчас без нее езжу, но планирую поставить снова весной.что у них не знаю . но однозначно с дополнительным аккумулятором меня не устраивает.

Луазмастер 18.12.2011 15:20

http://sds-max.com.ua/braun.html
кто что думает про это?

vitw 18.12.2011 18:28

Цитата:

Сообщение от Луазмастер (Сообщение 1483212)
http://sds-max.com.ua/braun.html
кто что думает про это?

Интересно написано. Может, кто-то попробует?
Я бы себе установил...
Судя по видео, газ выделяется равномерно благодаря какому-то контролеру. У нас на Минато получалось моментально огромное кол-во такого же на вид, как на видео газа. Но как регулировать количество его выделения, мы не знали. Может, когда-то вернусь к экспериментам.
Позже, я ездил к ювелирам, которые продемонстрировали, насколько взрывоопасен водород. Там же и показали систему защиты от взрывов с гидрозатворами и регулировкой качества водородной смеси.

Луазмастер 18.12.2011 19:10

Цитата:

Сообщение от vitw (Сообщение 1483386)
Интересно написано. Может, кто-то попробует?
Я бы себе установил...
Судя по видео, газ выделяется равномерно благодаря какому-то контролеру. У нас на Минато получалось моментально огромное кол-во такого же на вид, как на видео газа. Но как регулировать количество его выделения, мы не знали. Может, когда-то вернусь к экспериментам.
Позже, я ездил к ювелирам, которые продемонстрировали, насколько взрывоопасен водород. Там же и показали систему защиты от взрывов с гидрозатворами и регулировкой качества водородной смеси.

стоит купить?

vitw 18.12.2011 19:50

Цитата:

Сообщение от Луазмастер (Сообщение 1483445)
стоит купить?

ХЗ?
Если в рекламе правда, то стоит, а если просто впрыск пары, позволяющий только немного экономить, то смысла не имеет.

Также, были какие-то американские капли. Капаешь в бензин и получаешь экономию топлива чуть ли не на 30%, в дизелях до 40% плюс мощность... Мне дали тюбик на пробу. Эффекта я не увидел ни на карб. Славуте, ни на Субару Форестере, хоть и выкатал более 200л бенза с этими каплями. Капал их по инструкции.

Олег Zp 18.12.2011 19:52

Цитата:

Сообщение от Луазмастер (Сообщение 1483445)
стоит купить?

есть лишние деньги - покупайте. Лишь бы потом не было мучительно больно за потраченные свои кровные.

Олег Zp 18.12.2011 20:02

Цитата:

Сообщение от vitw (Сообщение 1483386)
Интересно написано. Может, кто-то попробует?
Я бы себе установил...
Судя по видео, газ выделяется равномерно благодаря какому-то контролеру. У нас на Минато получалось моментально огромное кол-во такого же на вид, как на видео газа. Но как регулировать количество его выделения, мы не знали. Может, когда-то вернусь к экспериментам.
Позже, я ездил к ювелирам, которые продемонстрировали, насколько взрывоопасен водород. Там же и показали систему защиты от взрывов с гидрозатворами и регулировкой качества водородной смеси.

Я уже не первый раз прошу - сообщите сколько это "моментально огромное кол-во" в минуту. Или это все же тайна ? Контроллер- обычный ШИМ - регулируете ток- регулируете выход газа. НА этом сайте ребята не говорят за счет чего должна быть экономия, но по личному опыту скажу - при выходе 0,7только за счет кислорода( и в таком случае лучше и дешевле озонатор от примуса) по идее на таврию нужно 2л/мин чтобы работало на холостых.Не проблема регулировать кол- во газа- проблема добыть его на борту нужное количество. А так , его слишком мало

Олег Zp 18.12.2011 20:05

я говорил уже- есть желание, напишите адрес - отправлю чертежи сварки со всеми затворами, обогатителями и т.д. и с описанием

vitw 18.12.2011 20:11

Цитата:

Сообщение от Олег Zp (Сообщение 1483509)
Я уже не первый раз прошу - сообщите сколько это "моментально огромное кол-во" в минуту.

Мы не измеряли. На вид, раз в пять больше, чем в ролике. Начинает появляться примерно также, но с растущей интенсивностью при пыти пластинах, с которыми мы немного экспериментировали. При семи пластинах - значительно больше. Цвет и "дым" такой же.

Олег Zp 18.12.2011 21:09

Цитата:

Сообщение от vitw (Сообщение 1483529)
Мы не измеряли. На вид, раз в пять больше, чем в ролике. Начинает появляться примерно также, но с растущей интенсивностью при пыти пластинах, с которыми мы немного экспериментировали. При семи пластинах - значительно больше. Цвет и "дым" такой же.

Виктор, это не огромное количество..... к сожалению....
смотрите информацию по Мейеру http://www.meanders.ru/meiers.shtml

vitw 18.12.2011 23:47

Из ссылки:
Цитата:

Обыкновенная водопроводная вода требует добавления электролита, например, серной кислоты, для увеличения проводимости, а ячейка Мэйера действует при огромной производительности с чистой водой.
Любой электролизёр с недистиллированной водой, при расстоянии между электродами 1-2 мм будет работать с огромной производительностью.
Прошу прощения. Я не очень во всем этом разбираюсь, измерения сделать не удалось, да не думал я тогда об этом. Поэтому, далее мешать теме не буду. Да и электролизер мы делали из плоских пластин в герметичной колбе, а не из цилиндров, как у Мейера. Только эл. схема была "мейеровская". Но чувствую, что идея Мейера рабочая. Об этой же теории (частотой) мне рассказывал уже не молодой инженер одного из научных предприятий г. Донецка. И о его мини экспериментах:D, закончившихся заменой стекол на балконе. Причем, слово Мейер в разговоре он не употреблял. Говорил только о частоте и резонансе.

Луазмастер 19.12.2011 00:53

Цитата:

Сообщение от vitw (Сообщение 1484034)
Из ссылки:
Прошу прощения. Я не очень во всем этом разбираюсь, измерения сделать не удалось, да не думал я тогда об этом. Поэтому, далее мешать теме не буду. Да и электролизер мы делали из плоских пластин в герметичной колбе, а не из цилиндров, как у Мейера. Только эл. схема была "мейеровская". Но чувствую, что идея Мейера рабочая. Об этой же теории (частотой) мне рассказывал уже не молодой инженер одного из научных предприятий г. Донецка. И о его мини экспериментах:D, закончившихся заменой стекол на балконе. Причем, слово Мейер в разговоре он не употреблял. Говорил только о частоте и резонансе.

Н2О там 2!!!! может по этому надо делать из труб так как у каждой пары разная площадь контакта электродов!!!! Может этот маленький нюанс является важнейшим моментом?

vitw 19.12.2011 14:52

Цитата:

Сообщение от Луазмастер (Сообщение 1484183)
может по этому надо делать из труб так как у каждой пары разная площадь контакта электродов!!!! Может этот маленький нюанс является важнейшим моментом?

Возможно, но если у нас получилось (допустим) получить достаточное кол-во, то пластины проще в изготовлении. Хотя в нашу колбу труб больше влезло бы (по площади). А если это только зрительно много, то можно больше пластин или большей площадью всунуть. Да и две колбы можно подключить запросто. Желательно, измерить давление и расход этого бело-зеленовато-голубоватого дыма, для начала.

Как-нибудь нужно будет возобновить эксперименты.

Олег Zp 19.12.2011 18:12

Господа, я давал сылку - там человек приводит доводы по поводу ячейки Мейера. Ко многим выводам мы пришли самостоятельно и со многим из того , что там написано согласны - к стати, идея использовать клистрон от микроволновки мне тоже приходила, но потом от этого отказались

Олег Zp 19.12.2011 21:43

Немного рассуждений по поводу электродов и резонанса. Электроды однозначно лучше круглые из труб во всяком случае для классического электролиза. Цилиндрические электроды дают меньшие токи утечки через электролит ( только в торцах, в отличие от пластин ). При классическом электролизе -Фарадеевском- практически идеальный электролизер легко сделать из 3 кусков трубы и пластиковых труб канализационных. Мы проверяли - идеально. Одна пластиковая труба с начинкой - одна ячейка, для авто нужно 6, в изготовлении довольно легко. Чем больше диаметр трубы и ток , тем больше газа - 6 ячеек можно располагать в разных местах. Сложности с коллектором для сбора газа и с системой контроля уровня электролита. Хотя. если посидеть подумать , то и тут ничего сложного. При Мейеровском электролизе вроде как только трубы нужны , их еще в резонанс пытаются настраивать. Кто хочет больше информации, читайте лекции по сылке.
Пластины несомненно проще в изготовлении, и если сделать корпус в котором каждая ячейка находится в своем отсеке, то также получаем практически идеальную конструкцию. А самый простой вариант с корпусом - корпус из под аккумулятора ( а если найти старый черный , залитый смолой , то вообще идеал ).
Что касается резонанса, то вопрос очень интересный. Все говорят о резонансе, нот резонанс чего ? Давайте попробуем разобраться.... Во первых, говорят о резонасной частоте молекул воды , при котором они распадаются Возможно, но это уже область СВЧ, и нам проверить на таких частотах не было возможности. Но если прочтете лекции по сылке , там по этому поводу много написано - целая лекция, но.... Есть много вопросов.
Может резонанс в контуре электролизера - может. В этом случае наиболее похоже на правду, но только теоретически, на практике вопросов больше чем ответов. Самый главный вопрос - вода. Если взять аптечную воду , или сделать самому при определенных условиях , то действительно электролизер ведет себя как конденсатор( больше информации - читайте по сылке- там одна из лекций про воду), но проблема в том , что диэлектрическая проницаемость воды весьма мала, да еще и не постоянна ( если отталкиваться от теории кластеров, что похоже на правду). Можно попробовать сделать на электродах дополнительный слой диэлектрика в несколько микрон. Получается весьма правдоподобно : имеем некий электролизер - конденсатор. Подавая некие высоковольтные импульсы ( например от трансформатора Тесла ) мы заряжаем электролизер, который на данном этапе работает как конденсатор и представляет собой некую емкость. Когда напряжение в конденсаторе достигает определенного значения происходит пробой....... В этот момент между электродами течет ток, на электродах выделяется газ, а мы в это время импульсы не подаем, электролиз протекает за счет энергии накопленной в конденсаторе. Мы пробовали.электроды покрывали краской ПФ115. Было весьма интересно . но зафиксировать толком ничего не успели - краска мигом облетела. Но , считаю , что идея достойна внимания, вот только бы придумать чем трубы покрывать и как...... В сети есть мнение, что нужно на электродах наращивать по определенной технологии некий диэлектрический слой - пробовали - не получается. Нет , что то наростает , но толку от этого никакого не получили. Я описывал эти опыты на сайте у Бешкенадзе Сергея, и снова по сылке читайте, если интересно, там за это тоже говориться в одной из лекций.
Еще весьма интересный вариант по теории Канарева. Мы проверяли. Сейчас нет времени описывать что получилось. Скажу только , что теория работает на практике, но газа мало. Кенарев предлагает получать газ вообще , типа как при фотосинтезе, с самыми малыми затратами.
К стати , по поводу стекол на балконе, то дурное дело не хитрое.... Мы так таврию взорвали по глупости:).....

Igor_Slavuta 19.12.2011 22:43

Цитата:

Сообщение от Олег Zp (Сообщение 1485205)
Господа, я давал сылку - там человек приводит доводы по поводу ячейки Мейера. Ко многим выводам мы пришли самостоятельно и со многим из того , что там написано согласны - к стати, идея использовать клистрон от микроволновки мне тоже приходила, но потом от этого отказались

С каких пор в микроволновках используют клистроны?

vitw 19.12.2011 22:45

Так какой же метод будем использовать? Что соорудить для массового использования в автомобилях? Хотя меня больше интересует применение в отопительных котлах.
Похоже, разных конструкций "электролизеров" уже достаточно. Управление с помощью ШИМов тоже доступно. Остается слепить это все в кучу, испытать. Затем, доработать систему безопасности, зимнего использования, синхронизации и других нужностей.

r25 19.12.2011 23:25

Цитата:

Сообщение от vitw (Сообщение 1485641)
Так какой же метод будем использовать? Что соорудить для массового использования в автомобилях? Хотя меня больше интересует применение в отопительных котлах.
Похоже, разных конструкций "электролизеров" уже достаточно. Управление с помощью ШИМов тоже доступно. Остается слепить это все в кучу, испытать. Затем, доработать систему безопасности, зимнего использования, синхронизации и других нужностей.

ну вот вы хоть представляете внешний вид всего этого- уже же имели дело. Вот и доведите дело до конца- о перспективах обогащения от продаж таких установок, я промолчу. Так что обеспечьте себе безбедную старость, а нам экономный автомобиль.

vitw 19.12.2011 23:40

Когда-то появится свободное время, или опять инициативный помощник - возобновим эксперименты снова. Интересно же...

Олег Zp 20.12.2011 00:34

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 1485639)
С каких пор в микроволновках используют клистроны?

если сказать магнетрон, это что то изменит ?

Олег Zp 20.12.2011 01:06

"Так какой же метод будем использовать? Что соорудить для массового использования в автомобилях? Хотя меня больше интересует применение в отопительных котлах."
а может тогда лучше что то из этого
http://rutube.ru/tracks/2549492.html...92677d74cb91f2
http://kiwi.kz/watch/p55sx8hw9l1j
http://video.yandex.ua/#search?text=...=9544129-06-12
http://www.x-faq.ru/index.php?topic=118.0
http://rutube.ru/tracks/1418073.html...57a42531c5828d
http://seorobotx.ru/2011/05/29/gener...lya-kapanadze/ и т.д.
:D

виталий22 14.07.2012 07:48

когда прочитал про водород в нете стало очень интересно что да как работает,нашел эту тему и прочитав все 10 страниц понял что делать это на авто нет смысла но все же интересно кто сделал и как оно себя показало?

redpas 14.07.2012 22:27

Цитата:

Сообщение от виталий22 (Сообщение 1830853)
когда прочитал про водород в нете стало очень интересно что да как работает,нашел эту тему и прочитав все 10 страниц понял что делать это на авто нет смысла но все же интересно кто сделал и как оно себя показало?

у меня знакомый на 3л ниссан максима сделал, сначала говорил 50% экономии, а потом, когда машина взорвалась- вообще бензина не брала, и экономия была просто колосальная- за год на новую машину насобирал. в общем рекомендую! и это, про меера можете забыть- это бред сивой кобылы, этого попросту не может быть, вот не может и всё! ведь ещё никто не смог повторить сказки дедушки меера, с чего-бы это у вас получится?
я вообще не понимаю, почему эта тема до сих пор здесь, а не в алхимии- это на 100% алхимия...

виталий22 15.07.2012 07:55

я не говорил что хочу сделать мне просто интересно

Віталій twvet 06.11.2012 17:16

парень повторяет Меера: к сожалению толком ничего не описывает, но видно что получается.
http://www.youtube.com/user/ghostrip...ow=grid&view=0

Igor_Slavuta 06.11.2012 17:26

Нихера у него не получается... А вот у продавцов комплектующих к а-ля системе Мейера - всё получается, лохи деньги платят.

и вообще - с чего вы взяли что у меера двиг работал по циклу Отто? Мож у него тюненый вакуумный двигатель был? Никто ведь не разбирался что за двигатель у него стоял на багги.

redpas 07.11.2012 14:48

по долгу своей службы, иногда приходится ремонтировать электролизёры, или генераторы водорода- точнее гремучей смеси. от 45 ватт до 800 ватт. так вот, есть у меня ещё бензиновый генератор- соеденил, ну а чё? ведь не долго. экономии никакой. ну разве что если электролизёр запитать от розетки, а не генератора. а если от генератора- то расход бензина только расти начинает. вот и всё! можете экспериментировать дальше- не жалко, только вот незадача- меньше 4ватт часа на литр гремучки затратить не удаётся, а в идеальных условиях, один литр гремучки может выделить при сгорании 2,8 ватт час, умножим на кпд мотора, генератора....

vitw 08.11.2012 20:51

Вот как надо: http://ipress.ua/ljlive/afrykanski_s...chi_11021.html

ПАРТИЗАН 08.11.2012 21:01

лучше подьехать на свиноферму кидануть в бачину пару лопат гимна.газ метан.натур продукт. а то водород.чепуха.

кук 08.11.2012 21:03

Свинское гэ сильно агрессивное, и верещит громко. Надо коньяк или коровьяк

redpas 09.11.2012 13:09

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2003027)
Свинское гэ сильно агрессивное, и верещит громко. Надо коньяк или коровьяк

точно! меня иногда тёща просит навозу с деревни привезти, так если в будку натолкать коровьего дерьма, подключить шланг, то бензин и нахрен не нужен!

fedya 09.09.2013 15:32

понаходил по интернету целую кучу фейков пародий стенли маера , ниодна из установок не имеет ничего общего с реальностью мы перевели патент маера и стало понятно почему резонанс кавитации возникает только при 10-20-30 герц в воде а не килогерцами причём растояния 1-2-3 см должно быть в цилиндрических РОВНЫХ электродах а не чём попало
посмотрите видео питера давея или даниала дингла также в кеше гугла ещё остались фото разобраной установки дингла
там чётко видно 3 пары трубок с зазором 1-2 см а не милиметры как фейкеры написали
теперь я сам хочу повторить

вобщем теперь перед мной задача создать такую установку чтобы увидеть эффект ищу трубки для опыта нигде не могу найти 2 куска нержавейки трубки 1 диаметром 4-6 см второй 8-10 см и длиной 20-30 см , никто не хочет продать все хотят метровыми трубами а у меня нету денег на опыт так что если завалялось на опыт безшовная нержавейка было бы очень

у меня давно не таврия я её выменял на джып и 2 года ево клепаю понятно что денег нет

ElectricMobile 09.09.2013 15:46

Цитата:

Сообщение от redpas (Сообщение 2000726)
по долгу своей службы, иногда приходится ремонтировать электролизёры, или генераторы водорода- точнее гремучей смеси. от 45 ватт до 800 ватт. так вот, есть у меня ещё бензиновый генератор- соеденил, ну а чё? ведь не долго. экономии никакой. ну разве что если электролизёр запитать от розетки, а не генератора. а если от генератора- то расход бензина только расти начинает. вот и всё! можете экспериментировать дальше- не жалко, только вот незадача- меньше 4ватт часа на литр гремучки затратить не удаётся, а в идеальных условиях, один литр гремучки может выделить при сгорании 2,8 ватт час, умножим на кпд мотора, генератора....

Отже, ви а своєму досвіді відчули що таке "Закон Збереження Енергії"! :yahoo::yahoo::yahoo:
Бачив я у ютубі 100500 різних відео про усілякі "супер водневі установки" в авто... і ніфіга воно не працює, бо працює цей же ЗЗЕ.

Партизан правий, але свиняче Гє треба закидати у якийсь резервувар, без доступа кисню - тоді і буде виділятись метан, який можна накопичувати у газгольдері. Потім система по типу ГБО...


Текущее время: 04:36. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.