![]() |
попробуй поменять масло. это проще всего. если не поможет тогда уже лезь в коробку. а на нейтральной шумит.? я раньше ездил на тад17 азмол, выла 1 и 2 решил залить 'нормальное' так попался какой то сурогат и через неделю накрылся диференциал. сейчас опять тад залил. масло не лучшее зато провереное.
|
Цитата:
|
И что? Если оно задумано для работы в тяжелых условиях и больших нагрузках гипоидных и угловых передач,то что ему мешает работать с прямо- и косозубыми передачами,где нагрузки в зоне контакта меньше?В таврической КПП работает и ТСП и ТАП,проверено,и ничего не случается,и завод такое допускает.
|
Цитата:
|
На сколько я знаю завод не только допускает но и рекомендует тад азмол. у меня как раз такое и залито (азмол). зачем изобретать велосипед.? в мануле написано что рекомендует заливать завод. не спорю есть на много лучше масло но чем дороже тем больше вероятность нарваться на подделку.! а зачем вы меняли шайбы между шестернями.?
|
Единственное,что завод не рекомендует,но сделать не мешает,это налить лишних миллилитров 300 сверх уровня.
|
да. лишнее не мешает. ну это если есть проблема с пятой передачей. я залил норму пятая не свистела но на всякий случай добавил еще 200гр.
|
Вложений: 1
Цитата:
|
проблемма с коробкой
Здравствуйте.
пару дней назат начались какие то глюки! Началась беда с 3й передачей. Она просто не выключаеться. Вобщем нормально работают только 4,5 передачи. На месте при заведенном движке все включаеться. На ходу вторая почти не включаеться а если и воткнещь то слышно как шестерни трещат. Таже беда и с 1, 2, 3. Сцепление поменял пару тысяч назат. поменял все: корзину, диск, выжимной, трос. Вчем может быть проблемма. С такими темпами я скоро перестану быть "тавроводом" :( |
Трос правильно отрегулирован,какой ход рычага на КПП?
|
Очень похоже на недовыжатое сцепление. Если с двойным нажатием сцепления передачи включаются, то проблема может быть в синхронизаторах (муфтах, вылетевший сухарик, лопнувшее стопорное кольцо), если нет, то сцепление. Если бы был износ вилок или механизма переключения, то проявлялось бы одинаково плохо и на ходу и на стоячей машине.
|
что-то намекает на неотрегулированную кулису
|
Помогите!
начал ремонт КПП таврило 92г. купил на замену главную пару не подходит на валу у основания размер вала меньше чем на родном подскажите я так подозреваю что нужен подшибник нового образца и встанет ли он в старый картер?
|
Не,так не получится! Язык технаря- карандаш.Если нет его-готовый чертеж их книги.По писаному понять трудно.
|
Вложений: 1
Вроде так !
|
так вот я думаю если я приобрету подшипник нового оразца мне поможет!
Большого опыта не имею строго не судите! |
Спасибо я уже сам допер! мне нужен подшипник нового образца это он? http://zapchastizaz.com.ua/index.php...mart&Itemid=26
|
да тебе нужен подшипник нового образца, в отличии от старого на нем есть внутренняя обойма. а на старом ролики работают по поверхности вала. если возмеш новый все станет нормально на твою коробку. на фото по сылке не он.
|
заклинило передачу
Уже 3 раз клинит передача. Причем 2-я. Включаэться и не выключается. Сцепление работает. Домой доехал. Прошлый раз по совету мужиков как-то, не помню, дернул, наверное резко сцепление кинул, или че-то в этом роде и все стало на свои места. Это было месяцев 5 назад. Сегодня опять это случилось. Кто скажет че делать?
|
КПП разбирать,смотреть на синхроны,муфты,механизм переключения передач
|
Здравствуйте.
Разобрался я в чем дело. Как говорил Vlad_cache это была муфта переключения. Ну а за ней и шестерни первой, второй передачи паровозом. Естественно сальники, подшибники поменял, ну и синхроны все на всякий случай. Это удовольствие мне в 7000р обошлось. Это не считая того что коробку снимал и ставил сам. Сейчас вроди в се ОК! |
Добрый день. в общем появилась такая проблема. тяжело включается 1 и 2 передача. причем если ехать на этих передачах накатом то слыше какойто хруст в коробке, добавляю газ хруст пропадает. на остальных передачах такой проблемы нет.
|
Подскажите по КПП
Месяца 4 назад делали коробку на ЗАЗ 1102, все классно, переключаю пальцами без усилий. Тут не понятно по какой причине именно на третьей передаче при переходе на пониженую или на 4-ую раз через три (примерно) с трудом выключаеться третья передача. Атак все хорошо, что может быть?
|
А это у тебя скорей всего такая же беда как и у меня была. Это скарей всего шестерни передач и муфта переключения.
|
так дело в том что с пол года назад менял все синхронизаторы и шестерни 1 и 2. после этого еще раз разбирал, менял дифференциал, все было в норме. на месте переключается легко. а вот что за гул когда сбрасываю газ понять не могу.
|
регулировать кулису первым делом.. Потом в зависимости от того поможет или нет.. думать дальше
|
так я и надеюсь что поможет регулировка кулисы. когда последний раз собирал коробку так кулису просто втыкнул как нибудь, попробую регулировать. меня эта коробка уже достала.! движок работает классно а с коробкой каждый месяц какойто прикол.
|
Я когда воткнул просто так на глазок, у меня на месте все передачи включались, а на ходу дальше второй никак
|
проблема решена. оказалось на муфте 5 передачи выпало два сухаря а третий вылез на половыну и начал подтирать крышку коробки.!!! перебрал, поставил на место сейчас все нормально.
|
КПП
Цитата:
Сейчас вот впервые залил какой-то нонейм ТАД-17и - временно, под рукой ничего не было. На холостых почти не гудит, но при температуре около нуля ручку КПП нужно дергать с заметным усилием. Не везет что-то с коробкой, на холостых гудит. Слышал два варианта - порочная конструкция шестерни ЗХ (цепляет ее) или игольчатый подшипник 5-й передачи. Кто что скажет по этому поводу? |
так ты с какого вала сбивал втулку.? нового или старого образца.? на валах старого обр. втулки нету.! трудность при переключении это скорее все из-за масла. попробуй поменять. шум на нейтральной... смотря на сколько сильный. шумят все коробки. если не сильно шумит забей и катайся. полностью все шумы с коробки не уберешь. ну а если очень сильно шумит смотри подшипники первичного вала или игольчатые шестерень.
|
КПП
Цитата:
масло все равно буду менять. подшипники первички и вторички заменены - на Koyo. игольчатые 5-й - под вопросом. |
Подскажите по КПП
Месяца 4 назад делали коробку на ЗАЗ 1102, все классно, переключаю пальцами без усилий. Тут не понятно по какой причине именно на третьей передаче при переходе на пониженую или на 4-ую раз через пять (примерно) с трудом выключается третья передача. То есть еду, первая,вторая, третья, далее переключаю на четвертую или на пониженную, и раз через пять (примерно) передача не выключается,как будто не выжал сцепление, но при этом если дерну ручку еще раз то при этом же выжатом сцеплении переключиться нормально. Приехал на СТО, на подъемнике еду то все хорошо. Стали смотреть кулису, открутили пластмассовую коробочку, и заметили что палец ( не помню как правильно называется) который скрепляет ручку переключения передач и трубу которая ведет и крепиться к коробке, был немного стёртый. Решили что он цепляется при переключении, немного болгаркой срезали, в итоге ситуация та же но реже, иногда переключается с трудом или при переключении звук как будто цепляет что то ну или хорошо переключает. Купил ремкоплект, заменили этот палец, и все равно ситуация та же. Есть также версия что при динамичном движении и моменте переключения передачи коробка не успевает за двигателем (или на оборот) и так происходит. Может кто знаком с такой ситуацией, подскажите пожалуйста.
|
приобрел недавно бу коробку, своя пока работает но шумно, хочу чтоб все было по феншую:) не люблю когда в машине чтото "так себе" . начал разбирать,купил сегодня ударную отвертку со скидочкой за 250 рупчиков,ибо без нее весьма не удобно, разобрал, как оказалось не зря, в муфтах синхронизаторов ни одного сухаря! только в пятой передачи, но там на ней какие то отложения, как будто мыши завелись,гадили, а потом своим гуано штукатурили:D в целом шестерни вроде нормальные, муфта 3-4 подношенная,но еще живая, все равно поменяю. также все подшипники и сальники, первичный вал как я понял из ранее написаного нового образца, так как подшипник со "своей" внутренней обоймой,коробка походу не совсем тавричесская, так как главная пара 4.033, обратил внимание что место где находится игольчатый подшипник пятой передачи подсиневшее, вот думаю-сильно критично? так же место крепления шпильки крепления к подлыжнику со стороны шрусов заварено, стоит ли сверлить и нарезать заново или оставшихся вполне хватит? если вас не затруднит не могли бы написать маркировку подшипников валов и ГП, поиском прошу не тыкать так как времени на чтение кучи тем и выбора всех нужных не слишком много. ну а если вам будет лень, чтож, плакать не буду:D да и еще, что даст мне эта ГП?
|
Цитата:
|
вот сволочь:D лучше б уж мыши:D
|
А кто сказал,что именно ХАДО?
|
Кук-да это не принципиально, я так понял речь про разнообразные присадки, я не приветствую их, ну а хадо-хадость-звучит))) так по подшипникам никто не против если номера здесь соберу?вдруг кому пригодится, ну а мне так точно подшипник первичного вала передний245 - 1701031 / 66 - 42205 АЕ дифференциала 245 - 2303036 позже добавлю |
Так все эти подшипники есть у Фучаджи? Зачем платить дважды???
А присадки- такое дело...кто толстым слоем мажет на хлеб,кто тонким. Я ХАДО применял и давно,и недавно,ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ эффект получал и на своих авто,и на чужих,поэтому мне непонятна некоторая агрессивность некоторых тавроводов.Может,не ХАДО попалось? Так при чем тут ХАДО? Мы и водку не всегда оригинальную берем. |
3г модем у меня, фучаджи накладно по трафику:(
кстати, а от других авто получится подобрать по размеру? по идее подшипники должны же быть стандартизированы, или они чисто индивидуальные? |
Если так,попробую скинуть скан.Дайте емелю.
Естественно,они все стандартные,имеют каталожный номер,есть в каталогах еще времен СССР. |
написал в личку
|
Вопрос по КПП
Месяца 4 назад делали коробку на ЗАЗ 1102, все классно, переключаю пальцами без усилий. Тут не понятно по какой причине именно на третьей передаче при переходе на пониженую или на 4-ую раз через пять (примерно) с трудом выключается третья передача. То есть еду, первая,вторая, третья, далее переключаю на четвертую или на пониженную, и раз через пять (примерно) передача не выключается,как будто не выжал сцепление, но при этом если дерну ручку еще раз то при этом же выжатом сцеплении переключиться нормально. Приехал на СТО, на подъемнике еду то все хорошо. Стали смотреть кулису, открутили пластмассовую коробочку, и заметили что палец ( не помню как правильно называется) который скрепляет ручку переключения передач и трубу которая ведет и крепиться к коробке, был немного стёртый. Решили что он цепляется при переключении, немного болгаркой срезали, в итоге ситуация та же но реже, иногда переключается с трудом или при переключении звук как будто цепляет что то ну или хорошо переключает. Купил ремкоплект, заменили этот палец, и все равно ситуация та же. Есть также версия что при динамичном движении и моменте переключения передачи коробка не успевает за двигателем (или на оборот) и так происходит. Может кто знаком с такой ситуацией, подскажите пожалуйста.
|
Цитата:
|
Вложений: 1
А как можно поставить пружину неправильно? Нарисовал схематично по памяти как она там стоит. Одним загнутым концом входит в один из сухарей, остальные просто прижимает собой.. Я КПП собрал и поставил, но еще не катался.. Думаю может не всё учел при сборке..
|
Цитата:
П.С. Прошу простить меня тавроводы, если нужны консультации пишите в ЛС или ищите на Славутофоруме. Всем удачи! |
Цитата:
|
Разгоняй на второй максимум до 40. А на заводе подбирают только шестерни ГП, остальные как попадутся. У меня например первая шумная (особенно если накатом, сцепление выжать не выключая передачу) а остальные тихие.
|
Цитата:
Конечно НЕТ!!! Скорее весь подбор заключается в том, что вторичный вал с 16-тью зубами ДОЛЖЕН комплектоваться шестерней с 62-мя зубами а не с 48-ми или там с 49-тью, т.е должно быть соответствующее передаточное число, иначе г/п просто не будет работать. Что касается ИСТОЧНИКА воя - после трепетного разбора и изучения таврокоробки, обратил внимание на саму конструкцию вторичного вала на котором сидят шестерни, а точнее на подвод масла к игольчатым подшипникам собсно на которых и крутятся шестерни. Так вот первой и основной причиной может быть МАСЛЯНОЕ ГОЛОДАНИЕ из за засорения этих самых каналов (отверстий) на валу - по идее должна помочь прочистка отверстий зубочисткой и последующая промывка в бензине всего вала. Ну и наверно неплохо было-бы одеть новый комплект игольчатых подшипников. В причине засорения каналов, скорее всего виновато некачественное масло+грязь и всякого рода отложения... Вторая причина ни чем не отличается от первой в плане того самого масляного голодания, а вот сама причина причины меня пугает. Не судите строго, но кажется мне, что здеся всему виной конструкция вала. Давайте подумаем... вал внутри полый т.е вдоль его оси находится масляный канал с перпендикулярно проделанными отверстиями для отвода масла к подшипникам... в процессе вращения вала - создается центробежная сила с помощью которой происходит прокачка масла... так вот эта прокачка происходит неравномерно (т.е не равное количество масла вылазит из отверстий при вращении вала!!!) из-за того, что эти отверстия на валу НЕ РАВНОУДАЛЕНЫ от отверстия забора масла самим валом. Чем ближе отверстие забора к отверстию выброса масла на валу - тем хуже происходит прокачка. Следовательно хорошо смазываются подшипники 4;3 передачи, хуже 2 и совсем плохо 1, что собственно подтверждается на практике. Интересно было-бы провести эксперимент по раскручиванию голого вала с замерами давления масла на отверстиях, но как это осуществить на практике - чет я не представляю. Может, есть у нас тут кто нибудь с МЕМЗа, где это все придумывают??? И по поводу заклинивания коробки - только из за неправильно закрепленных пружинами сухарей, которые тупо вываливаются, результатом чего являются сломанные зубья на шестернях главной пары. |
На рахунок масла, то фігня, вой йде від зубів шестернів а не від осей. Причина може бути дуже проста, просто нема соосності, тобто кривий корпус. Так як перша передача в самому кінці і на ведучому валі сама мала шестерня, то цій шестерні саме легше зкрутити хвіст коробки відносно картера зчеплення, внаслідок чого осі перекошуються.
Я тут подумав що можливо бокова подушка що пропонує рікар частково не буде дозволяти крутити коробку на низьких передачах, так як вона буде крутити хвіст коробки в протилежний напрямок. |
Цитата:
|
Я выкладывал видео выше http://tavria.org.ua/forum/showpost....7&postcount=56 , фаил p1030428_152.avi . Там я записал как вращается шестерня на валу с новым подшипником. По видео ясно, что шестерня с небольшим люфтом сидит. Это нормально? Все шестерни были с таким люфтом. Причем пробовал разные комбинации. Брал вал от другой корбки и другие шестерни пробовал, но все б/у. Тогда подумал может так и должно быть...
|
Видео не смотрел, вечером гляну, на работе не получается - стоит прокси.
Где взять исходные размеры вала и других деталей коробки честно говоря не знаю, разве что попросить кого-нибудь, у кого оно есть новое, промерять все микрометром... И кстати Ты говоришь, что все шестерни на валу сидят с небольшим люфтом... а как сейчас себя ведет коробка? какие передачи воют, а какие нормально работают? |
А шо, сами валы разве изнашиваются?
|
Цитата:
|
Ребята еще раз хочу обратить Ваше внимание на игольчатые подшипники в пластмассовых сепараторах, которые сидят на вторичном валу. Особое внимание обратите на то как они смазываются!!!
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Синхронизаторы КПП
Прошу помощи у специалистов! Коробку перебирал 5 раз. Синхронизаторы подбирал по посадкам. Хочу собрать запасную коробку, имею две разобранные. Купил набор синхронизаторов (заводские)
В руководстве по эксплуатации сказано: "В коробке передач предусмотрены два невзаимозаменяемых синхронизатора:для 1-2 диаметром 59мм, 3,4 и 5 передач диаметром 52мм по калибровочной линии. Синхронизаторы имеют одинаковое устройство, но разные размеры". Как правильно определить какой синхронизатор с какой передачи? По логике, учитывая направление вращения на нейтрали, резьбы внутри синхронизаторов должны работать на откручивание т.е. синхронизаторы 2,4,5 передач должны иметь левую резьбу. Но на всех синхронизаторах резьба правая, может это и есть причина цокота в коробке, т.е. синхронизаторы то плотно входят на конус, то отпускают шестерню. На какие размеры кроме зазора посадки и вершины резьбы нужно обращать еще внимание? Может кто ставил синхронизаторы с других авто? Спасибо за ответы! Удачи всем! |
Эксперимент проведен - результаты аналогичны http://tavria.org.ua/forum/showpost....7&postcount=56 , фаил p1030428_152.avi
После продолжительных поисков в инете (может не там искал, подскажите) какой-либо инфы про таврокоробки, ни чего не нашел. К счастью есть описание аналогичной по конструкции коробки от ВАЗ 2108, где частично подтвердилось мое предположение по поводу шумной работы игольчатых подшипников: http://s2.postimage.org/29q7c36xw/image.jpg Теперь возникло дикое желание рассмотреть эти самые втулки в живую. В ближайшее время планирую поездку на "Динамо" в г.Ровно специально с целью поиска этих чудо втулок и визуального сравнения с игольчатыми подшипниками. |
На рахунок голкових підшипників, є два но.
1. Чим більша частота обертання вторинного валу і відповідно швидкість авто тим краще змазуються голкові підшипники, по перше велика шестерня ГП більше закидує масла в резервуар з якого відбувається подача масла в пустоту вторинного валу, подруге з більшими обертами обертається сам вторинний вал, а це відбувається на вищих передачах. 2. Якщо включено першу чи другу передачу чи інші, голковий підшипник включеної передачі не працює, так як шестерня крутиться разом з вторинним валом. Тому, якщо теорія з голковими підшипниками вірна, то гудять шестерні вищих передач, а не першої чи другої. |
КПП 2108 зроблена розумніше ніж наша, там чим нижча передача, тим вона ближче до картера зчеплення і відповідно товщина вторинного вала товстіша, в нас зроблено навпаки.
|
Цитата:
|
Цитата:
Гудить скоріш за все ГП на низьких швидкостях. В мене друга поки що не гудить, а гудить трохи тільки перша, і то на малій швидкості, зі збільшенням швидкості на першій передачі настає тишина. В кого коробка розібрана перевірте наявність люфту роликового підшипника вторинного валу. Також підшипники диференціалу мають регулювальні шайби, ними окрім усунення люфту, регулюється і положення ведомої шестерні ГП відносно ведучої, тобто чим точніше відцентровано, тим більша площа зачеплення, а відповідно і менше шуму. |
Вложений: 1
Хочу спросить знающих людей.Тяжело включаются передачи.Третья,вторая хуже,первая еще тяжелее.Машина "славута" 2005г,пробег 38тыс.Заменил масло-MANOL 80W90 gl4.Лучше не стало.Разобрал механизм упр.переключения передач.Только там не совсем то,что нарисовано в литературе,а именно-нет упора подвижного и форма рычага управления такая,что"направляющая схема"не работает,рычаг не достает.Это какоке-то рацпредложение или чего-то не хватает?
|
IGORSUN
у Вас есть износ пальца, лучше заменить его вместе со втулками. Продаются такие - ремкомплекты кулисы. Но вопрос с переключение это не решит. Скорее всего убиты синхроны, надо ремонтировать КПП ... у меня пробегу 60 тыс., а тоже самое. Менял масло в КПП 4 раза, разных сортов, каждый раз сливал идеально чистое как слеза без опилок. Регулировал кулису и менял ремкомплекты и смазывал там все и везде сто раз. Свободный ход педали сцепления идеально как по книге, 2-3 см, сцепа тоже уже дважды меняна (захотел корзину помягче). До сра...и. Первая шикарно, даже на скорости втыкаю. Вторая - полный писец, ТОЛЬКО с перегазовками, третья тоже иногда с прогревом хрустит если втыкать на скорости выше 50 кмч. Четвертая хрустит если втыкать на скорости выше 70 кмч. Вот так, ездишь спокойно - вроде еще нормально, куда ни шло. Хочешь погонять, покрутить двигло - так коробка не дает, собака. |
1-я и 3-я часто не включаются именно и только по причине неправильной регулировки механизма.
IGORSUN,а если перед включением 3-й слегка рычаг сначала назад,на 2-ю/4-ю,а потом опять включать? Пробовали? |
Цитата:
Отредактировано в связи с наглым поведением модераторов. Спрашивайте у них, они возомнили себя богами. П.С. Прошу простить меня тавроводы, если нужны консультации пишите в ЛС или ищите на Славутофоруме. Всем удачи! |
Цитата:
Цитата:
Мы с Тобой уже разобрались, что наличие смазки или ее отсутствие (как результат шум) в игольчатых подшипниках зависит от многих факторов: грязь в осевой части вала, расстояние на вторичном валу от забора масла до отверстий его раздачи, частота вращения вала, закупорка отверстий раздачи масла при включении передач(игольчатые подшипники не вращаются закупоривая отверстия - соответственно увеличивается давление выброса масла на других отверстиях вала, где подшипники вращаются)... А если эти факторы еще и переплетаются между собой??? вот и думай... |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
игольчатый подшипник в паре с шестерней на голом валу
Цитата:
Отредактировано в связи с наглым поведением модераторов. Спрашивайте у них, они возомнили себя богами. П.С. Прошу простить меня тавроводы, если нужны консультации пишите в ЛС или ищите на Славутофоруме. Всем удачи! |
Не надо забывать,что есть такой параметр,как шум подшипника,и это втиснуто в маркировку,но это не касается того чуда,что в тавроКПП под именем игольчатый.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Да и делать их надо по месту- и по шейке вала и по шестерне,реально это? Не уверен.
|
Цитата:
Цитата:
|
Вал не крутится,но что,там нет ни одной пары в зацеплении,чтоб она перелопачивала масло?
|
Цитата:
|
Где вы такое сдышали,что не гудят? Вы можете отсечь посторонние шумы и точно сказать что точно шумит? И кто вам сказа про прекрасную жизнь на сухую? А питтанг и прочее отчего возникает?
|
Цитата:
|
Кук, мы тут пытаемся разобраться от чего воет коробка на низких передачах. Вой и другие шумы коробки кардинально отличаются по акустическим характеристикам.
Питтанг (питтинг) - поверхностная коррозия металла, конечно играет роль, но думаю не в этом случае. |
Так именно в сухом качении и возникает, в т.ч и в роликах задних колес,и в передних и везде,где сухо.А про разобраться,написал и ссылку дал про шум в КПП,только,похоже,не читал никто. Источников главных я вижу три:
-шумы подшипников, -люфты в парах шестерня/вал, -люфты в парах зуб/зуб тех же шестерен |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Игольчатые подшипники
Цитата:
|
А наши под какой ГОСТ попали? Нет же ни внутренней ни внешней ярковыраженнной обоймы!
А ссылка была на статью в ЗР от 02/93,стр.45. Может и улетела вместе со многим... |
Гул подшипников
У меня в коробке тихий гул идет только под нагрузкой, стоит отпустить педаль газа и полная тишина.
Получается, что это гул от сопряжения нагружаемых (работающих) шестерен, или подшипников удерживающих вал. Но звук постоянно меняется на разных передачах, т.е. я больше склоняюсь к месту соприкосновения зубьев. |
Игольчатые подшипники
Цитата:
можно выйти на все ГОСТы по подшипникам. |
А что пользы? Там указаны РЕАЛЬНЫЕ сопрягаемые диаметры ?
|
Здравствуйте
у меня при включении 3-й передачи идет такой хруст или что-то типа того(как когда не выжал сцепление и пытаешися воткнуть передачу на ходу) что это может быть?? и ещё скажите пожалуйста, под машиной есть пластмассовая ёмкость с каким-то механизмом который потом идёт в КПП она совершенно пустая, так и должно быть??? или туда нужно масло налить??? извините за глупые вопросы, новенький я, только купил машину...:) |
Цитата:
Отредактировано в связи с наглым поведением модераторов. Спрашивайте у них, они возомнили себя богами. П.С. Прошу простить меня тавроводы, если нужны консультации пишите в ЛС или ищите на Славутофоруме. Всем удачи! |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Алексчук,емкость почти прозрачная и вроде без дырочек...
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Отредактировано в связи с наглым поведением модераторов. Спрашивайте у них, они возомнили себя богами. П.С. Прошу простить меня тавроводы, если нужны консультации пишите в ЛС или ищите на Славутофоруме. Всем удачи! |
трудно попасть в заднюю, знаю как включать щас попадаю после 5-й утопил и из в стороны в сторону пошатывая засовываю в заднюю, со временем само собой, не с 1-го раза...:(
|
Цитата:
|
Цитата:
Отредактировано в связи с наглым поведением модераторов. Спрашивайте у них, они возомнили себя богами. П.С. Прошу простить меня тавроводы, если нужны консультации пишите в ЛС или ищите на Славутофоруме. Всем удачи! |
Цитата:
|
Цитата:
Отредактировано в связи с наглым поведением модераторов. Спрашивайте у них, они возомнили себя богами. П.С. Прошу простить меня тавроводы, если нужны консультации пишите в ЛС или ищите на Славутофоруме. Всем удачи! |
Текущее время: 16:48. Часовой пояс GMT +3. |
Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.