Я об этом писал ну очень давно может с год, может и два назад.

К какому пришли выводу? Лучше горение (успевает сгореть)? Иил другие мысли...

Бедная смесь на ранних углах успевает сгореть.

Смесь сгорает более полно, остается меньше кислорода - а он наоборот кажет беднее...
СТранно, а коррекция на хх по лямде присутствует? На сколько угол подымали от базового?

Коррекция на ХХ присутствует. УОЗ на ХХ поднят до 10гр. Работате стабильно и на бензине и на газе.

тогда меньше в выхлопе должно быть остаточного кислорода и поидее смесь должна казаться богаче.
И наоборот, когда есть пропуски зажигания то смесь лямда показывает беднее из - за не сгоревшего кислорода и если мозги рулят по ДК то добавляют еще топлива а смесь всеравно бедная... а коптит так что ого го...

Сам не пойму почему так. Пропусков ЭБУ не видит, работает устойчиво.

Когда врезки были по 3,7 мм, а редуктор зажат винтом чуйки до упора, наблюдались подергивания на бедной смеси, залил кривые с ранними углами в МПСЗ сразу подергивания пропали и тяга в разгоне стала лучше. Расход был зимой в мороз 8. Потом развернул врезки до 4,5 тяга стала еще лучше. потом зафурчал глушитель и случилось еще что то, расход сразу скакнул с 8 до 12.. Заварю глушитель на днях, опять буду играться с ДК, еще подозреваю подсос между основанием карба и коллектором, в общем надо смотреть опять все сначала. Были подозрения на пропуски, удлинил бегунок, есть МЗ надо поставить. О, после "случилось еще что то" выхлопная стала черная, но сухая, когда был расход 8 была коричневая. ДК вел себя интересно: при трогании или прогазовках первый газ показывал обогащение, потом уходил в бедную смесь, на ХХ выставлено было около 0,5 вольта, при движении меньше 0,1.

Подумываю замутить электроподогрев форсунок. а то в морозы могут начаться проблемы при переходе на газ при 35 гр. ОЖ. Нашел очень интересную и в то же время простую схему

И кто здесь нагревателем работает, транзистор или сопротивление? Почему ШИМ не сделать, зачем половину и более энергии терять? Ну или просто релейно, как утюг, вкл-выкл?

Нагревателем работает транзистор.
Если не тяжело, то выложите схему с ШИМ для транзистора в качестве нагревателя, да так чтоб была регулировка по температуре. Или сделать на 555?
А резистор 1 Ом со схемы можно и исключить, наверное.

Если транзистор тогда нормально. Я грешным делом подумал наоборот.

Аж отлягло))) Схема не моя, нагуглил - понравилась...

Буду делать так http://s19.postimage.org/6wtva3u4v/2...1_23_29_23.jpg Вместо R4 терморезистор

С лямбдой и настроенной смесью так, чтоб коэф. лямбды был = 0,98...1,02, стала серой труба выхлопа и вырос расход.
Не уж то для нормального расхода нужно чтоб смесь беднила?

Как вы видите коэфициент лямбды? У меня просто опорное 0,2В сейчас.

У меня инжектор. Коэф. лямбды - я имел ввиду Klz. Напряжение ДК 0,2В - это бедная смесь (как для бензина, для газа х.з.).

Вопрос, как к сигналу ДК добавить напряжение 0,05...0,1В?? Поделитесь схемкой. Т.е. если напряжение на ДК 0,1В, то на выходе со схемы должно быть 0,2В, если на выходе 0,8В, то на выходе со схемы 0,9В

Зачем это?

Может типа делитель резисторный - верхнее плечо на +5в стабилизированых, а нижнее на лямбду. Подобрать, чтоб на делителе было 0,1 при нулевой лямбде.
Хотя нет - лямбда ж не резистор. :(
Чего то ничего в голову не приходит.

Объясните, зачем это надо?

Я так понял, что для газа нужно меньше опорное напряжение, чем для бензина. Соответственно мозгам нужно дать немного иной сигнал с лямбды, чем есть на самом деле. ;)

Для Вас повторюсь, Все наглядно и понятно, на картинках я дорисовал линии и для понятности немного дописал цифыерки.

Возьмите тупо эмулятор лямбды и не выносите себе моск.

Я сейчас отключил регулирование ДК в прошивке, а напряжение с нее видно. Так что эмулятор с индикацией не нужен. Просто хотелось бы сделать так, чтоб ДК регулировал смесь. В прошивке можно изменить пределы перехода бедный - богатый (как вариант), а на бензине отключать ДК.

Вам не надо привязывать смесь к ДК на газу. Посмотрите на картинки ВНИМАТЕльно, воспользуйтесь информацией, не бейтесь головой об стену, для понятия процесса. У вас есть два прекрасных индикатора: выхлопная и расход, они взаимосвязаны.

Если не привязать дк то дозироки не будет эбу даст по умолчанию. На бензе если откл лямбду то росход выше на литр так что и на газе дк при понимании что это газ должно уменьшить расход.

Очень сомнительная информация...

Так у тебя с газовых мозгов нет выхода эмулятора лямбды? У меня в стаге эта штука есть, но мне это не нужно. У меня ведь карб.

У меня газовых мозгов нет как таковых. Почитайте последние 4 страницы. Лямбда подключена к Микасу. Газовые форсунки открывает он же...

Тоже очень много думал по ГБО4 без газомозгов. Но в итоге взял газомозг так как он рулит очень многим. И те 750 грн которые он стоит - отрабатывает по полной.
температура газа, давление газа, прогревы, карта газа ит.д.

Газомозг взять никогда не поздно

С графиком не согласен, вертикальный участок кривой при работе на газе сдвинется влево до значения 15,7.

Мне не трудно повторить еще раз: Вертикальный участок как раз и остается на месте, ДК измеряет кислород, которого на бензине остается от 0,2 до 0,8 вольта и получается соотношение 14,7:1, а когда сгорает газ то для соотношения 15,5-7 показывает от 0,1 до 0,05 вольта. Чем ДК определяет что сгорело? Он определяет сколько осталось и исходя из того сколько осталось и видно какое соотношение. больше 0,8 вольта 10:1 (спирт, этанол), от 0,8 до 0,2 14,7 (бензин), меньше 0,1 вольта (пропан), меньше 0,05 вольта (метан).
Обычный ДК тупо заточен под бензин, а вот ШДК имеет более линейную характеристику и гораздо больший диапазон от 5 до 0 вольт и все значения соотношения топливо:воздух находятся на линейном участке, как то так.

Правильно думаешь.

Борисов - Вы заблуждаетесь. Лямбда зонд показывает значение лямбды...

А вот лямбда для всех одна. И равна 1. И эта еденица наступает при разных соотношениях топлив.

Эту тему обсосали ещё давно, а вы опять за старые шишки набиваете.

То есть надо ставить опорное 0,5В для пропана тоже?

Обычная лямбда ни в .... , ни в красную армию - посмотрите её гарфик она только 14,7 нормально отрабатывет, остальное для неё бедно или багато - а насколько - непонятно . А у газа стехиометрия - 15.6:1. То есть лямбда зонд будет постоянно показывть бедную смесь. А если он выйдет на нормальную 14,7 - то значит смесь будет уже физчески бедной

Нужен широкополосный датчик который показывает смесь в любом её положении от 7 до 25 к 1

Да ей все равно 14,7 или 15,5. Она определяет свободный килород в выхлопе и выдает соответствующий уровень напряжения: есть кислород - 0,1В, нет кислорода 0,9В (грубо, но примерно так). А в каком массовом соотношении подается воздух и топливо ей все равно. Я так понимаю!

вот тут картинка как работает стандартная лямбда
http://chiptuner.ru/image/nblambda.gif
Посмотрите как выглядит график в 14,7 и как в других режимах .Там только будет одно напряжение и всё. На нормальных машинах с хоть немногоими понятиями о спорте стоят 2 широкополосных лямбда -зонда.

Она то просто определяет смесь. Но ведь по её определению корректируется впрыск. И если она подумает что смесь богатая (а заметтит она именно это) то она увеличит подачу топлива (газа) и будет у вас дополнительный расход газа. А если настроить под газ - то на бензе мотору не очень будет приятно работать.

14,7 для бензина - это такое отношение, при котором полностью сгорает бензин и кислород воздуха, не остается в выхлопе ни кислорода ни топлива, соответственно условно значение ДК 0,5В; для пропана это соотношение 15,5 - а дальше делайте выводы. Но если все-таки я не прав, то прошу вправить мне мозки, поделитесь инфой.

Не совсем верно. Даже узкополосная лямбда имеет конечный наклон характеристики. Другое дело, что за пределами узкой зоны около стехиометрии показания ее не очень стабильны, зависят от температуры. Тем не менее стандартные ЭБУ на серийных машинах с успехом могут поддерживать в экономичных режимах смесь беднее стехиометрической путем "отскока", т.е. после обнаружения перехода через стехиометрию в сторону обогащения ЭБУ резко обедняет смесь, а потом медленно подползает опять к порогу. Соотношение времени "отскока" и "подползания" забито в прошивке в виде карты. От него зависит средний состав, формируемый системой. Почитайте хелп к АКМу, там это расписано.

Но ведь все это одинаково как для газа так и для бензина.
И еще вопрос к Yurasvs: что скажите про такой подогрев, в качестве нагревателя сам полевик:http://s19.postimage.org/h1bkqdahb/2...5_20_05_07.jpg

14.7 это нужно 14,7 кг воздухадля сгорания 1 кг топлива (бенза) Если смесь будет более бедной - то потеряем тягу но будет чуток экономичней. будет более богатой - то будет больше мощность но и будет расход немалый.

Да это одинаково и для газа и для бензы- только вот смесь будет богатой по газу. А если перешить под газ то будет бедной по бензе. Можно сделать две прошивки и переключать газ-бензин

Что то я Вас не пойму. Вы считаете что при сгорании бензина в стехиометрии, количество кислорода в выхлопе будет иным чем при сгорании пропана в стехиометрии??

Лямбда ж не міряє обєм газу та повітря. Вона ж тільки бачить - є кисень в штанах, чи його там немає.;)

Вот и я о том же.

По поводу схемы подогревателя ничего сказать не могу, такие схемы очень зависят от параметров деталей. Если Вы где-то эту схему содрали и собираетесь повторить, нужно применять в точности такие детали, которые применял автор. Мне кажется правильней сделать на ОУ и подстроечном резисторе, тогда можно точно настроить температурный порог, а чтобы он точно соответствовал градусам, можно применить калиброваный датчик, например TC1047.

Да тут как бы не сильно важны параметры включения по температуре +- 5...10 градусов ничего не решают. Да, схему позаимствовал и как всегда переделал)) В общем соберем - посмотрим.
В качестве датчика - термистор, просто в мультисиме не нашел и заменил на подстроечный (верхний) резистор.

Как вы собираетесь следить за смесью? Впрыск с лямбдой это система с обратной связью. Если вы хотите чтобы смесь была нормальной (соответсвенно мощность и расход) вы должны полностью по уму переписать прошивку под газ. Все составы смесей должны быть сделаны под газ. На таких настройках на бензине ваш мотор быстро свой расход. Вы ж хотите чтобы ГБО4 без газомозга потребляла топлива в том же объёме что и бензина а не на 3 литра больше - ибо нафиг такая экономия.
В газомозгах все эти коррекции прописаны. А как вы собираетесь без широкополосной лямбды понять что у вас твориться со смесью - я честно не понимаю.

У вас на бензомозге есть поределённое время впрыска, на которое откроется ваша бензо-газо форсунка. За это время впрыснется определённое количество газа из таблицы коррекции времени впрыска. Газ сгорит, лямбда поймёт что смесь вышла богаче так стехиометрия другая - увеличит время впрыска. И будет он так прыскать больше газа.

Ну мне намного проще. У меня лямбда только для газа. А на бенз у меня карб. А на счет впрыска - так это давление и сечение подбирать, чтоб было похоже с бензином. :)

Так и сделал + немного топливоподачи подредактировал. Коэффициент ДК Klz в разных режимах удерживается на уровне 0,95...1,05.

Вот сохранил для себя)
Может кому то будет полезно для понимания за что боремся)

Да, но это именно коэффициент избытка воздуха в выхлопе - альфа, а не значение ДК в вольтах (для справки, а то мало ли что).

Киньте ШДК и поймёте что настройки типа - работает вроде отлично отличаются от нужных процентов на 30.

Я когда настроил свою под турбу, поездил - всё работает как нужно, а когда у товарища взял ШДК офигел от смеси - там был просто ужас. Хотя и из трубы не воняло и ехало отлично...

Тут я с Вами согласен. ШДК имеет широкий диапазон измерений и соответственно видно на сколько идет отклонение смеси от стехиометрии, а наш ДК видит отклониние, но по нему невозможно определить на сколько точно.

Вот на улице -9, переживал что будет глохнуть при переходе с бензина на газ при 35 гр. А нет, подхватывает и работает. Но немного подтраивает секунд 30. Стоит ли городить подогрев форсунок...??

немного закоксуются форсунки конденсатом и может глохнуть.

TOXAT,а вакуум на редуктор подключал?

Пробовал подключать, начинается раскачка на ХХ (но если смесь обогатить на ХХ больше чем хочет лямбда, то нормально), сейчас без него (смесь по лямбде). Как у тебя с расходом, мой не радует пока что.

летом по трассе был 7.5 максимум,а по городу как то не заморачиваюсь,потому что езжу только на работу с работы,примерно 1,5 км,плюс подьехать к дому метров 300 в горку по раздолбаной дороге на 1 передаче.последний замер 12л на сотню))

Ты как то говорил что отстраивал смесь по ДК, потом отключил... На какие показания ДК ориентировался (на какое напряжение или Klz)?


В общем как установил ДК и настроил смесь так, чтоб Klz удерживался 0,96..1,03 (получилось это довольно успешно), так расход в городе не падает ниже 12 литров (хотя прогрев на бензине), по трассе расход 8 литров. В общем результат не оправдал ожидания. До установки ДК расход по городу был в районе 10, по трассе 7,5. И еще, при Klz как писал вышеЮ, труба стала темно серая (на прервом поколении всегда была без нагара вообще). Может ДК сильно китайский (250 грн новый) х.з. Буду отключать и настраивать как всегда...

Дак это нужно беднить:-)
Попробуйте поддерживать 1,05 , если машина будет ехать также, то еше снизить.

настраивал по KLz чтоб смесь была во всем диапазоне нормальная,потом просто отключил.Но что с датчиком,что без,выхлопная труба чорной никогда не была.а кислородный датчик у меня бош,тоже за 250 брал тут на форуме.если выключишь в комплектации дк то обязательно выкрути его,а то жопа ему настанет

А что ему случится? Не понял...

хз,когда отключил но оставил в катализаторе свой родной дк делфи,он был полностью рабочий,через месяца 4 снова включил,он уже просто уходил в нулевое напряжение и никакой реакции на обогащение не было

В базоавой топливоподаче пришлось что-то изменить? Диаметр калибровочных штуцеров какой?

штуцера 1.8,в топливоподаче немного поднял на оборотах до 1400,и низком давлении помоему до 400мм.рт.ст.у меня форсунки валтек 3ом,они медленные плохо отрабатывают малое время впрыска

У меня как раз наоборот вышло. На низких нагрузках смесь багатила, на больших беднила. Пришлось на 4-х и 8-ми процентах дросселя топливоподачу уменьшить. Штуцера 1,5мм, но подозреваю что нужно 1,7...1,8.

а в зависимости от температуры смесь меняется?

По температуре скорее всего да, но конкретно не скажу, так как датчик включался при температуре градусов 50 и выше. После 50 смесб более менее стабильна. До 50 кажись багатило (по тяге).

Еще как богатит - это зорошо видно по лямде:-)

В процессе изготовление подогревателя форсунок (в качестве нагревателя сам транзистор), изготовил плату, запаял детали.
http://s19.postimage.org/ko6757vin/21122012399.jpg http://s19.postimage.org/dm89j0rwv/21122012404.jpghttp://s19.postimage.org/9m5pkiqtr/21122012408.jpg
Нужно добавить термопасты и прижим для датчика. Если все будет работать, то плату залью чем либо, чтоб не было доступа влаге.

Лучше в коробочку с крышкой на герметике.

Может и так, но все равно придется переделывать плату. Нужно брать полевик такой, чтоб на фланце был минус (например IRF5210) и крепить без теплопроводящих прокладок, т.к. транзистор сильно греется, а радиатор нет. Тупанул, не обратил внимание на характеристики прокладок, а там примерно 1гр./1Вт(((

Слюда, промазанная с двух сторон термопастой, поможет. Отверстие для болта можно процарапать иголкой, используя этот же фланец как трафарет.

Ок, попробую.

Таки сделал подогрев форсунок. Заменил транзистор на IRF5210 (был в наличии), т.к. на фланце у него минус, соответственно не нужно диэлектрических прокладок. Ток подобрал в районе 3А , по мере прогрева постепенно падает практически в 0А.
Утром, когда все холодное, переход на газ стал лучше, иногда практически не заметно. Форсунки за время прогрева двигателя, до момента перехода на газ нагреваются градусов до +10...20 (на улице было -7). Может позже попробую увеличить ток нагрева.
http://s19.postimage.org/pc20zh7wv/30122012439.jpg

а не проще ли было бы поставить впаралель 2 китайских гробика по 7.5ом 10вт,и подключить к подогревателю дросселя?

как расход?кислородный датчик отключил?

Подогреватель дросселя у меня используется для авто переходаа с бензина на газ, он работает от температуры ОЖ. В схеме контроль непосредственно пластины нагревательной, а соответственно рампы форсунок. С резисторами не то, транзистор прикрутил через кпт и все хорошо. Ток можно регулировать подбором резистора.


Дк отключен, расход такой: проехал 260 км на 21,5л получается примерно 8,3литра (из них 160км - трасса, 100км - город). Тяга отличная. Подключил компенсацию редуктора п оразряжения в ресивере, раньше была раскачка на ХХ, вопрос решился правкой прошивки, раскачки нет. Напряжение с ДК 0,07...0,2B, в регулировании не участвует.

а в прошивке что именно правил?

http://s19.postimage.org/4wjhug3tb/2...1_23_32_cr.jpg
Мне помогло.

Катаюсь, вроде все довольно не плохо. Расход по городу 8,7...9,3 литра (прогрев до 35 на бензине), по трассе толком не знаю. Тяга отличная, работает стабильно.
Но есть одно НО, на малых нагрузках, при оборотах от 1000 до 1500 есть подергивания двигателя (вроде как от бедной смеси). Правил карты топливоподачи, стало лучше, но не идеально.
http://s19.postimage.org/t0ezv3d5b/2...0_20_06_07.jpg
Еще задрать график или с зажиганием поиграть?? Х.з.
Хреново то, что для настройки мозгов, нужно каждый раз перепрошивать ЭБУ. Газомозг в этом плане гораздо удобнее.

На низах добавьте топливо подачу пока дергаться не перестанет, а на верхах уберите слегка, расход и упадет немного.

Так и делал, но наверное нужно еще поднимать.

Может УОЗ на низах добавить? Вам видней.

В этом случае УОЗ уже слишком велик, при раннем если подергивается значит топлива мало, идут пропуски зажигания из за бедной смеси.

попробуйте
1 уменьшить зазор на свечах
2 припозднить зажигание в данной режимной точке

да да,у меня тоже дергалось,долго эксперементировал,в итоге сделал позже зажигание

Позже чем в стандартной прошивке? Можно скин графика, а лучше прошивку в лс?

сейчас у меня в прошивке стоит твой график,но у меня двиг 1.1,и прошивка там совсем другая прошивку скину

жду прошивку, интересно глянуть

По поводу подергушек двигателя:
-еще немного поднял топливоподачу на режиме малой нагрузки на оборотах 1000...1600 - дергается меньше, но все равно дергается;
-поднял УОЗ градусов на 7...8 (такой УОЗ был на 1-м поколении) от стокового - дергаться перестала;
-увеличил зазор на свечах с 0,9 до 1,1мм - опять подергушки.

Насчет зазора- катаюсь на 0.7мм. Зазору нет дела до поколения

0,7 Эталон???
На зазоре 1.1мм по прошлым наблюдениям бял ниже расход. Завтра сделаю 0,75.

Нет не эталон. Эксперементировал. на 07мм на одну и туже горку на тех же свечах лучше тяга и лучше разгон чем на 1.1

По моим наблюдениям получалось наоборот.

Зазор для газа 0.8. Для бензина 1 - 1.1.

Таки пропуски зажигания при не правильной смеси и УОЗе.

Таки при большом зазоре...