ТавроФорум
Страница 3 из 3 12 3
Показывать 100 сообщений этой темы на одной странице

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   ГБО (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Идея как совместить динамику и расход. (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=3792)

Vadik 12.03.2007 10:32
re
 
Алекс - Юстасу
Получил дозаторы? Все пришли?

Niсk 12.03.2007 11:58
re
 
на почте выходной до вторника
да, всё сразу пришло, три квитанции в ящике
кстати, пойду забирать - дошлю деньги

Lambert 12.03.2007 12:08
Re: re
 
Дык ить.. гут.
Сообщай, куда ехать, сколько денег брать и т.д.

Vadik 12.03.2007 14:58
ку
 
Отлично! Пользуйтесь, настраивайте, делитесь впечатлениями!

Cobox 13.03.2007 08:24
Re: re
 
Цитата:
Сообщение от Vadik
Алекс - Юстасу
Получил дозаторы? Все пришли?
Кэт - Алексу тчк Юстаса нет тчк Ушел за дозаторами зпт больше на связь не выходил тчк Гестапо его тоже найти не может зпт наверно запил от счастя тчк

Niсk 13.03.2007 11:29
re
 
Юстас-Алексам
Всех предварительно заказавших Алексов приглашаю на перекресток
улицы имени киевского князя и большой улицы имени мирного города несмолотого зерна пшеницы или ржи
мой телефон пять восемь семь восемь пять девять четыре

Niсk 13.03.2007 11:33
re
 
Вадик, а как отличить дозатор на классику от дозатора на волгу
вижу только разные циферки 1/1 и 1/2 какой из них какой ?

Vadik 13.03.2007 12:11
re
 
Короче на дозаторах есть точки красные(на одном смазанная но заметно если присмотреться), так вот с точками это по-моему на ВАЗ. Можно ещё колпачок пластмассовый снять и нажимать на шток, тот который жёстче тот и на Волгу. Дашь Coboxу (Кэт) посмотреть он разберётся быстро.

Cobox 13.03.2007 19:51
Re: re
 
Цитата:
Сообщение от Vadik
Короче на дозаторах есть точки красные(на одном смазанная но заметно если присмотреться), так вот с точками это по-моему на ВАЗ. Можно ещё колпачок пластмассовый снять и нажимать на шток, тот который жёстче тот и на Волгу. Дашь Coboxу (Кэт) посмотреть он разберётся быстро.
Кет в Индии сейчас, так что ничем помочь не сможет :(
2 nick™ ты там не забуть 1 для волги придержать для меня ;)
Проходные сечения для газа там одинаковы? Перекрывающий шток одинаков? Вакумный забор одинаков? Если да, то тогда там различие состоит лишь в жесткости возвратной пружины мембраны, вот только никак не могу вспомнить ху-из-ху, толи жесткая на волгу, а на ваз мягкая, то ли наоборот :roll: ... Нужно будет перечитать еще раз литературу :!:
P.S. разбери два разных дозатора (вакуумную камеру) вытащи пружины и сравни их, хотя бы визуально и субъективно на глаз отличаются лт они в жетскости.

Niсk 13.03.2007 20:11
re
 
теперь давайте по пунктам
1. Открываем мех дозатор до упора
2. Ставим вакуумный дозатор в разрыв магистрали
где вакуум брать в таврии и в нетаврии ?

Lambert 13.03.2007 20:34
Re: re
 
А это да, он же вроде разный бывает, смотря где взять.
На моем моторе вот есть только трубка к вакуумному корректору зажигания, и усе.
Сверлить голову ради этого - ни в жисть, разве что попробовать карбюратор испохабить.
А как энтот дозатор регулируется вообще?

Сергунька 13.03.2007 21:47
Re: re
 
Цитата:
Сообщение от nick™
теперь давайте по пунктам
1. Открываем мех дозатор до упора
2. Ставим вакуумный дозатор в разрыв магистрали
где вакуум брать в таврии и в нетаврии ?
В волге ( по памяти) разрежение поболе - пружина пожестче.

По пунктам - ни 1 ни 2 сразу не делать.

Разрежение берется там же где и для редуктора - во впускном коллекторе. Для вакуумного редуктора берем тройничок (к примеру от омывателя стекол ВАЗовский) и впендюриваем оный в трубку вакуума редуктора. Если редуктор электронный смотрим на впускной коллектор стоя возле левого крыла (справедливо для ТАВРа и Славки). Там есть тройник ( или пробка вместо него) на усилитель тормозов и эконометр. По результатам осмотра или уже описаный тройничок, или штуцер вместо верхней заглушки большого тройника или весь большой тройник со штуцером в сборе.

Решив вопрос с подключением по вакууму, запускаем дрыгатель и смотрим (с задумчивым выражением лица) в большую дырочку ВД.
При работающем дрыгателе должно быть открыто 20-40% проходного сечения. При малейшем приоткрывании дроссельной заслонки шибер ВД должон начинать движение.
Насмотревшись выполняем п.п. 1 и 2. Пытаемся запустить дрыгатель. Лучше это делать с помошником. Его функция - манипулируя крайней правой педалью не давать дрыглу заглохнуть. А счастливый владелец крутит отверткой винт ХХ. Резьба там левая (по крайней мере должна быть). Проходное сечение и подача газа увеличиваются при отверткокручении против часовой. Добившись самостоятельных оборотов ХХ, пробуем прогазовывать и отпускать все ту же педаль. Если глохнет после сброса - уменьшаем проходное сечение, если неохотно идет в разнос - увеличиваем. То же повторяем с попыткой двигаться при помощи протестующего ДВС.

Если ни х... не выходит вспоминаем таких нехороших людей как Cobox, Vadik. Только не меня :D

Lambert смотрит - под или над дроссельной заслонкой в его карбе отбор вакуума на трамблер. Во втором случае (при неизменном решении не сверлить коллектор) продает втридорога ВД.

Lambert 13.03.2007 22:23
Re: re
 
О. Это уже кое-что.
Спасибо за инструктаж! :)
Сейчас не побегу смотреть, где там у меня отвод вакууму, но коль у меня уже бобло на ВД отложено - дрелью я таки поработаю :)
правда, не с коллектором а с карбюратором.
Там под дросселем место вроде было, можно аккуратное отверстие сделать и штуцер на холодную сварку впендюрить. Ну или как-то еще...

Cobox 14.03.2007 07:18
Re: re
 
ну я в свое время брал вакуум прямо из впускного коллектора. Поехал на автобазар, купил волговский штуцер для прокачки задних тормозов, срезал на нем под резбой заглушку на точильном станке и получил обычный штуцер с резьбой на 5 (кажись, или на 6 :roll: но это не суть важно). Потом выбрал поудобнее место на коллекторе, засверлился там и нарезал резьбу под этот штуцер. Ввернул штуцер и "хозяйка принимай работу" (с) :lol:
Если надобность в этом штуцере отпадет в будущем то дырочку легко заделать, вкрутив в нее обычный короткий болт.

А по регулировке Золотницкий вообще пишет что начальная точка от которой должна плясать вся эта процедура - шток дозатора должен быть поднят на 1см (без подачи вакуума).
Хотя я делал как написал Сергунька сначала подключил вакуум, к дозатору, завел двигатель, поигрался с ним, посмотрел что и как работает, подрегулировал подачу вакуума (снизу есть болтик с + и -) так что бы на плавное нажатие газа он не реагировал, а реагировал только на резкое открытие дроселя, потом выставил проходное сечение около 20%. Вставил его уже в газопровод. Завел. Потом нашел на редукторе максимальный ХХ и болт оставил в таком положении (на макс ХХ), а до нужного количества оборотов ХХ даигателя (у меня это 900-1000, сделал на 100 больше, чем в мануале) уже придушил заслонкой дозатора.
По итогу я имею возможность регулирования расхода и динамики только педалью газа. Если работаю плавно пелдалью, то расход на 2.0л двигателе 10/8.5л (город/трасса, что лоя двушки на газу даже очень и очень хороший результат) а если еду с понтами :lol: то 12.5/14л (город/трасса, я не попутал, так как при скорости 180км/ч у меня на трассе расход выше, чем в городе). Правда по началу не получалось получиь такой расход, но практика и тренировака дают свои плоды ;)

Vadik 14.03.2007 08:18
А наверное можно взять вакуум из карбюратора, на Солексах есть отсос картерных газов из кастрюли под карбюратор, туда вставить троиник и пользоваться. Единственное что там есть жиклёр и наверное он приведёт к инерционности процесса, но попробовать можно.

Lambert 14.03.2007 12:52
вакуум
 
А может сделать тройник и врезаться в трубочку отвода вакуума к трамблеру? Она таки под дросселем вроде бы.

Niсk 14.03.2007 14:06
re
 
Список Алексов:
nicktm 1t 1v
free_man 2t
Cobox 1v
shurken 2t
BS 1t
Kit_626 1v
Lambert 1t
кстати таврических всего 5ть
кто не успеет забрать, тому пойдёт волговский

Ветал 14.03.2007 15:01
Re: re
 
Цитата:
Сообщение от Сергунька
Цитата:
Сообщение от nick™
теперь давайте по пунктам
1. Открываем мех дозатор до упора
2. Ставим вакуумный дозатор в разрыв магистрали
где вакуум брать в таврии и в нетаврии ?
В волге ( по памяти) разрежение поболе - пружина пожестче.

По пунктам - ни 1 ни 2 сразу не делать.
по п.1
дык тройник-мех_дозатор у меня практически в ноль закручен. что делать то? Если настроить систему под это сечение в м.дозаторе, а потом открутить оно-же пошабашит совсем. :roll:
может его сразу .... того .... вшшшшшыть в бардачек. а поставить просто тройник 8)

Cobox 14.03.2007 16:31
Re: re
 
Zlobster это первый признак того, что тебе редуктор впиз..ли не соответсвующий литражу твоего двигателя.

Ветал 14.03.2007 17:32
Re: re
 
Цитата:
Сообщение от Cobox
Zlobster это первый признак того, что тебе редуктор впиз..ли не соответсвующий литражу твоего двигателя.
]
LONGAS T90, по литражу вроде оно.

Сергунька 14.03.2007 20:08
Re: re
 
Цитата:
Сообщение от Cobox
Zlobster это первый признак того, что тебе редуктор впиз..ли не соответсвующий литражу твоего двигателя.
Или того, что при регулировке завышено давление на выходе из редуктора.
Ты, эта, давай уже из Индиев ехай на родину. Я завтра сваливаю в Расею, Vadik давно там.
Кто-то ж должен нести ответственность.

Niсk 15.03.2007 10:33
Re: re
 
повторяю
free_man 2t отложено
Cobox 1v отложено
shurken 2t отложено
приглашаю вас на перекресток
улицы имени киевского князя и большой улицы имени мирного города несмолотого зерна пшеницы или ржи
мой телефон пять восемь семь восемь пять девять четыре;
при себе иметь 90гр.

Lambert 16.03.2007 19:05
ВД
 
Вопрос по установке сего мегарулезного девайса..
Если предполагается механический дозатор открыть полностью, мож быть имеет смысл поставить ВД вместо него?
Хотя в моем случае - там шланги разных диаметров, от редуктора к дозатору поболее, от дозатора к карбюратору - помельче.
Или врезать ВД в шланг до механического дозатора - это будет как?

Cobox 16.03.2007 20:35
Re: ВД
 
Цитата:
Сообщение от Lambert
Вопрос по установке сего мегарулезного девайса..
Если предполагается механический дозатор открыть полностью, мож быть имеет смысл поставить ВД вместо него?
Хотя в моем случае - там шланги разных диаметров, от редуктора к дозатору поболее, от дозатора к карбюратору - помельче.
Или врезать ВД в шланг до механического дозатора - это будет как?
Можно и так, и так. Я в свое время (когда был карб и две раздельные камеры) оставлял мехдозатор, выкручивал на всю болты, тем самым превращая его в тройник, что бы не искать другой, все равно он будет без дела валятся, а ВД врезал перед мехдозатором.

Ветал 16.03.2007 20:40
Re: ВД
 
Цитата:
Сообщение от Cobox
Цитата:
Сообщение от Lambert
Вопрос по установке сего мегарулезного девайса..
Если предполагается механический дозатор открыть полностью, мож быть имеет смысл поставить ВД вместо него?
Хотя в моем случае - там шланги разных диаметров, от редуктора к дозатору поболее, от дозатора к карбюратору - помельче.
Или врезать ВД в шланг до механического дозатора - это будет как?
Можно и так, и так. Я в свое время (когда был карб и две раздельные камеры) оставлял мехдозатор, выкручивал на всю болты, тем самым превращая его в тройник, что бы не искать другой, все равно он будет без дела валятся, а ВД врезал перед мехдозатором.
размещение ближе куда, к редуктору или тройнику?

Lambert 16.03.2007 22:28
Re: ВД
 
У меня в тавре карбюратор однокамерный, соотв. тройника нет и дозатор один. Я вакуумный воткнул до механического, при этом полностью открыв механический.
Сейчас ищу способ более-менее точно замерить расход. Динамика... хм. вроде б без значительных изменений, но это ж еще прочувствовать надо, да и регулировать..

Cobox 16.03.2007 23:20
Re: ВД
 
Цитата:
Сообщение от Zlobster
размещение ближе куда, к редуктору или тройнику?
а какая разница? :lol:
Цитата:
Сообщение от Zlobster
У меня в тавре карбюратор однокамерный, соотв. тройника нет и дозатор один. Я вакуумный воткнул до механического, при этом полностью открыв механический.
Сейчас ищу способ более-менее точно замерить расход. Динамика... хм. вроде б без значительных изменений, но это ж еще прочувствовать надо, да и регулировать..
тогда лучше всего вместо мехдозатора

Ross 16.03.2007 23:23
Re: re
 
Цитата:
Сообщение от nick™
повторяю
free_man 2t отложено
Cobox 1v отложено
shurken 2t отложено
приглашаю вас на перекресток
улицы имени киевского князя и большой улицы имени мирного города несмолотого зерна пшеницы или ржи
мой телефон пять восемь семь восемь пять девять четыре;
при себе иметь 90гр.
nick
а можно мне один который для волги, а? :roll: если есть лишние конешно
я как-то отвалился от этой темы и не успел заказать :(

Ветал 16.03.2007 23:32
Re: ВД
 
Цитата:
Сообщение от Cobox
Цитата:
Сообщение от Zlobster
размещение ближе куда, к редуктору или тройнику?
а какая разница? :lol:
тут писали, что при перекрытом клапане проезжают полкиева, пока не заглохнет авта. Вот и спрашиваю ... :lol:

Lambert 16.03.2007 23:41
Re: ВД
 
пару минут двиг работает :)
хотя у кого как. Это запас газа в редукторе. Клапан закрывается - перекрывается магистраль подачи, но ведь туда уже под давлением из баллона вдуто определенное кол-во газа.. пока оно расходуется - дрыгатель дрыгается.

Cobox 17.03.2007 10:03
Re: ВД
 
Цитата:
Сообщение от Zlobster
Цитата:
Сообщение от Cobox
Цитата:
Сообщение от Zlobster
размещение ближе куда, к редуктору или тройнику?
а какая разница? :lol:
тут писали, что при перекрытом клапане проезжают полкиева, пока не заглохнет авта. Вот и спрашиваю ... :lol:
Так клапана то где стоят? правильно на запорной арматуре баллона, так что там учитывай емкость всей магисрали, емкость редуктора и емкость шланг после редуктора, то потому там наберется пол или даже литр газа :D
Влияние же расположения ВД не значитальное:
а) ближе к карбу - можно почуствовать резкий рывок в начале разгона, но и при этом будет ощущаться резкое "затормаживание" как будто кончился газ, как раз в момент конца разгона и возникает такое ложное ощущение, что ты как бы чуть-чуть "недоразогнался" :)
б) ближе к редуктору - рывок в начале разгона сглаживается так что становиться не заметным, но и в конце разгона резкое "затормаживание" тоже сглаживается.
Я выбрал для себя вариант б) так как для меня более важна вторая часть разгона, что бы, так сказать, успеть вскочить "в дырку" и не оказалось так, что в самый последний момент авто перейдет в экономичный режим и начнет тупить :)
P.S. еще также нужно учитывать, что ВД начинает закрываться уже при достижении 1/3...1/2 оборотов от заданых педалью газа (если конечно в ВД вакуумная камера не отрегулирована по другому), что бы компенсиоровать ту самую инерционность, вызванную остачей газа в шлангах.

Niсk 17.03.2007 10:22
Re: re
 
Цитата:
Сообщение от Ross
Цитата:
Сообщение от nick™
повторяю
free_man 2t отложено
Cobox 1v отложено
shurken 2t отложено
приглашаю вас на перекресток
улицы имени киевского князя и большой улицы имени мирного города несмолотого зерна пшеницы или ржи
мой телефон пять восемь семь восемь пять девять четыре;
при себе иметь 90гр.
nick
а можно мне один который для волги, а? :roll: если есть лишние конешно
я как-то отвалился от этой темы и не успел заказать :(
всё разобрано или отложено :(
в харькове появились, оттуда проще везти
смотри в этой теме выше

Ветал 17.03.2007 11:01
re ВД
 
2 Cobox
именно это я и хотел уточнить. спасибо.

2 nick™
так и есть, я брал по 95. Если будет нужда могу помочь. :lol:

Cobox 17.03.2007 11:55
Re: re ВД
 
Да и еще забыл вот что еще сказать:
Цитата:
7.1. Смеситель должен быть подобран так, чтобы обеспечивать во время езды слегка обогащенную смесь на пропане при полном открытии дозатора.
Газобаллонное эжекторное оборудование с механическими дозаторами часто комплектуется смесителями с соотношением сечений, намного меньшими, чем объемные стехиометрические отношения для газовых топлив. Из-за необходимости коррекции этого неправильного соотношения сечений механический дозатор в настроенном состоянии зачастую оказывается сильно прикрытым (до 70..90% проходного сечения). Такое перекрытие расходного сечения редуктора снижает чувствительность системы "редуктор+смеситель" и за счет этого повышает погрешность дозирования газового топлива.
О стехиометрических отношениях газовых топлив.
Некоторые конструкции смесителей и рассчет сечений: http://www.dze.lpg.ru/Gts/Mixerr.htm
О стехиометрических отношениях газовых топлив: http://www.dze.lpg.ru/Gas_fuel/Srvr.htm

Ross 18.03.2007 01:58
Re: re ВД
 
Цитата:
2 nick™
так и есть, я брал по 95. Если будет нужда могу помочь. :lol:
нужда есть, помощь нужна :)
и кстати, есть у кого фото ВД которые в харькове?
или может выложит кто, а то я российские видел, а харьковские нет
что б не взять кота в мешке

Cobox 18.03.2007 10:01
Re: re ВД
 
дык в этой же теме лежат фото харьковских ВД -пошерсти ее еще раз внимательно :lol:

Ветал 18.03.2007 11:31
:)
 
вот только не могу придумать как его закрепить, что-бы не болтался.

http://tavria.org.ua/forum/files/__1_138.jpg

Lambert 18.03.2007 14:04
Re: :)
 
Я просто притянул стяжками шланги входа и выхода, чудненько держится.

Ross 19.03.2007 13:32
Re: :)
 
разница на практике есть от использования россйских и наших?
кто нить знает

Cobox 19.03.2007 15:58
Re: :)
 
Цитата:
Сообщение от Ross
разница на практике есть от использования россйских и наших?
кто нить знает
думаю, что тебе тут никто исчерпывающий ответ дать не сможет (пока ;) ) на этот вопрос. Хотя по теории разницы быть не должно.

Lambert 22.03.2007 21:09
Re: :)
 
Ну дык, кто себе энто дело прикрутил - изменения какие-нить есть?
Я поставил, но что-то с моей системой не так. Мощность если и прибавилась то не сильно, на бензине все равно поярче едет. Только вот... расход газа стал 12л/100 км.
Кто-нить в киеве умеет эти лонгазовские системы с ВД регулировать?
А то я, похоже, пока научусь эти винты правильно крутить, на бабло попаду :)

Kit_626 23.03.2007 16:47
отчитываюсь
 
Итак отчитываюсь!
Устанавливал у знакомого газовщика/карбюраторщика, сам не решился бы , да и прибора нет. Имеем прирост мощности на старте, тоесть "вверху педали газа" и лучший старт при заводке. Расход пока не ясен, залил бак , докатаю - расскажу. Из минусов: стала гораздо хуже разгонятся после 140 км/ч, не знаю с чем это связано... Вобщем пока воюем!

Niсk 23.03.2007 16:52
re
 
а что было с хлопками и как стало ?
у тебя мазда 626 насколько я понял ?
сколько взял газовщик ?

Kit_626 23.03.2007 17:09
Re: re
 
Цитата:
Сообщение от nick™
а что было с хлопками и как стало ? - исчезли после чистки свечей и небольшой регулировки
у тебя мазда 626 насколько я понял ? ДА
сколько взял газовщик ? - 30 грн

Niсk 23.03.2007 17:14
re
 
так исчезли после установки ВД или еще до ?
телефончик дашь ?

Kit_626 23.03.2007 17:29
Re: re
 
Цитата:
Сообщение от nick™
так исчезли после установки ВД или еще до ?
телефончик дашь ?
1. До
2. Телефон дам в личку, но прорватся к нему - занятие не быстрое.

Cobox 23.03.2007 17:51
Re: отчитываюсь
 
Цитата:
Сообщение от Kit_626
Из минусов: стала гораздо хуже разгонятся после 140 км/ч, не знаю с чем это связано... Вобщем пока воюем!
не настроена вакумная камера ВД под разряжение твоего двигателя (у каждого двигателя свой износ и свои характеристики всасывания), она должна на больших оборотах под нагрузкой - приоткрываться,а у тебя похоже что не приоткрывается, а остается в положении минимум, но этот баг можно остроить только методом научного тыка (поездил - подстроил, поездил - подстроил и т.д.) или на нагрузочном стенде с катками :(

Lambert 23.03.2007 19:03
Re: re
 
Цитата:
Сообщение от Kit_626
2. Телефон дам в личку, но прорватся к нему - занятие не быстрое.
А не посоветует ли кто толкового регулировщика, какой смог бы настроить свежевоткнутый ВД и систему в целом?
А то поставить его я поставил, что чего-то как накрутил - сам теперь не пойму. Ехать машина стала не особо-то и лучше, но расход... получается 13 л/100км. При том, что зимой был - 8-8,5.
Еще немного - и теряется смысл экономии...

Сергунька 23.03.2007 22:01
Re: ВД
 
Цитата:
Сообщение от Cobox
Так клапана то где стоят? правильно на запорной арматуре баллона, так что там учитывай емкость всей магисрали, емкость редуктора и емкость шланг после редуктора, то потому там наберется пол или даже литр газа :D
Батенька, чо ты Вы того... Или у тебя аппаратура из Голландии с автоматикой переключения на паровую фазу по температуре.

А у простых смертных на баллоне вентили с ручным приводом. А газовый клапан в моторном отсеке. Другое дело, что установщики обычно ставят клапан не по принципу кратчайшей длины трубки от него до входа в редуктор, а как удобнее расположить.

kkk 23.03.2007 23:22
И я
 
Поставил за 10 минут, настроил за 3, как-то скучно совсем. Подхват на низах стал просто тепловозный, сравнительно с тем, что было, покатался 10 км - чуть упали холостые, отрегулировал. Заводится гораздо легче.

Lambert 23.03.2007 23:50
Re: И я
 
А у меня и запуск хуже стал.. пните меня, в какую сторону крутить, или куда ехать и кому денег давать.. а то чем глубже я туда лезу - тем хуже оно работает :evil:

kkk 24.03.2007 01:28
ХЗ
 
Ну я делал как Сергунька рекомендовал: подключил вакуум, завелся, выставил на холостом открытие поршня где-то треть сечения, заглушил, врезал дозатор в подающий шланг, завелся, подрегулировал холостые, и все...

Cobox 24.03.2007 11:15
Re: ВД
 
Цитата:
Сообщение от Сергунька
Цитата:
Сообщение от Cobox
Так клапана то где стоят? правильно на запорной арматуре баллона, так что там учитывай емкость всей магисрали, емкость редуктора и емкость шланг после редуктора, то потому там наберется пол или даже литр газа :D
Батенька, чо ты Вы того... Или у тебя аппаратура из Голландии с автоматикой переключения на паровую фазу по температуре.

А у простых смертных на баллоне вентили с ручным приводом. А газовый клапан в моторном отсеке. Другое дело, что установщики обычно ставят клапан не по принципу кратчайшей длины трубки от него до входа в редуктор, а как удобнее расположить.
нет, я просто не подумал, что не все же закрывают механический клапан вручную, просто я привык, что мой отец - вышел закрутил клапан на балоне, а потом еще едет с дома в гараж на закрытом балоне, как раз хватает + еще чуть-чуть потарахтеть возле гаража остается :)
А у меня теперь схема класическая итальяшка :( , это раньше в старые добрые времена была голандская - да по тупости своей продал вместе с авто :smt022 Хотяс другой стороны, все что не делается - то к лучшему, так как если бы я ее не продал бы в свое время, то наверно так бы и остался полным нулем в вопросах ГБО, а так жизнь заставила во всем разобраться до мелочей самому :smt075 Если бы первой установкой ГБО был бы не голандец, то я бы наверно как и некоторые разочаровался бы в газе как в топливе для авто, а так у меня был стимул, зная, что оно, таки-да, может работать не хуже, чем на бензине, протсто у нас мастера криворукие, а не газ такой :)

Сергунька 24.03.2007 11:29
Re: И я
 
Цитата:
Сообщение от Lambert
А у меня и запуск хуже стал.. пните меня, в какую сторону крутить, или куда ехать и кому денег давать.. а то чем глубже я туда лезу - тем хуже оно работает :evil:
Судя по расходу дыра чрезмерно открыта. Двигайся в сторону меньшего проходного сечения.

Lambert 24.03.2007 11:33
Re: И я
 
Убрал свежеустановленный ВД, закрутил дозатор по упора. Доехал до заправки с трудом, двиг 0.9 и так мощностью не отличается, а тут еще и подача зажата... чтоб тронуться, тапку надо продавливать чуть ли не в пол. Заправился до полного баллона, с трудом проехал сотню км, снова на заправку и до упора - 13 литров.. Куда оно девается, ума не приложу.

Niсk 24.03.2007 12:26
Re: ХЗ
 
Цитата:
Сообщение от kkk
Ну я делал как Сергунька рекомендовал: подключил вакуум, завелся, выставил на холостом открытие поршня где-то треть сечения, заглушил, врезал дозатор в подающий шланг, завелся, подрегулировал холостые, и все...
а куда вакуум прицепил ?

Cobox 24.03.2007 14:21
Re: И я
 
Цитата:
Сообщение от Lambert
Убрал свежеустановленный ВД, закрутил дозатор по упора. Доехал до заправки с трудом, двиг 0.9 и так мощностью не отличается, а тут еще и подача зажата... чтоб тронуться, тапку надо продавливать чуть ли не в пол. Заправился до полного баллона, с трудом проехал сотню км, снова на заправку и до упора - 13 литров.. Куда оно девается, ума не приложу.
1. Тебе надо отрегулировать систему, что бы она без ВД работала нормально, а потом только вставлят ВД.
2. Повышеный расход газа может быть не только из-за переобогащения, но и от переобеднения (я уже тут писал не один раз и почему так бывает).
Пока что у тебя проблема одна - отрегулировать свое ГБО.

Lambert 24.03.2007 16:23
Re: И я
 
Цитата:
Сообщение от Cobox
Пока что у тебя проблема одна - отрегулировать свое ГБО.
Согласен. Но кто бы мог это сделать, за деньги?
К лонгазовцам на Плодовую ездить уже не хочу, паршивый сервис хоть и недорого, ждать долго приходится, да и не очень-то они и регулируют, по отзывам..

Kit_626 24.03.2007 16:27
Re: И я
 
Едь к этому мастеру , телефон которого я тебе сбрасывал - он такие вещи на раз решает.

BS 24.03.2007 17:47
Re: И я
 
А у меня поставить ВД не вышло. Я его даже не стал врезать в магистраль. Только подключил к вакууму и эта зараза даже на ХХ находится в закрытом положении :(
Что делать?

Cobox 24.03.2007 17:55
Re: И я
 
Цитата:
Сообщение от BS
А у меня поставить ВД не вышло. Я его даже не стал врезать в магистраль. Только подключил к вакууму и эта зараза даже на ХХ находится в закрытом положении :(
Что делать?
Кури мануал! :lol: Перечитай еще раз всю эту ветку и особо обращай внимание на мои посты, посты Сергуньки и Vadikа, где мы описывали, как он должен работать.
P.S. ВД и должен быть закрытым на ХХ это нормальная его работа.

BS 24.03.2007 19:01
Re: И я
 
Спасибо, я читал всю ветку с самого начала.
А по сути:
Извиняюсь :oops: Не совсем правильно написал. Я имел в виду, что эта штука закрывшись на ХХ открываться не хочет. После некоторой возни удалось добиться хоть какой-то реакции на резкое нажатие газа. Подозреваю мне попался волговский ВД. Впихнул это все в систему - вроде работает, теперь буду смотреть на расход.

kkk 25.03.2007 10:38
Re: ХЗ
 
Цитата:
Сообщение от nick™
Цитата:
Сообщение от kkk
Ну я делал как Сергунька рекомендовал: подключил вакуум, завелся, выставил на холостом открытие поршня где-то треть сечения, заглушил, врезал дозатор в подающий шланг, завелся, подрегулировал холостые, и все...
а куда вакуум прицепил ?
У меня люкс с мегапанелью, вместо штуцера на эконометр - ввернута заглушка. Заменил заглушку штуцером. Причем штуцера нашел трех размеров: здоровенный под шланг вакуумника, маленький сосвсем под эконометр, и что-то среднее между ними. Вот этот средний я и взял, шланг получился раза в два больше штуцера на дозаторе, надел трубку меньшего диаметра и поверх нее уже шланг

Lambert 25.03.2007 21:57
Re: И я
 
Цитата:
Сообщение от Сергунька
Судя по расходу дыра чрезмерно открыта. Двигайся в сторону меньшего проходного сечения.
Перерегулировал самостоятель всю систему, как смог. ВД пока снял.
Мех. дозатор закрутил в упор. Едет тускло, заводится хреново.
Расход еще не вымерял, с такой ездой я 100 км едва ли за день проеду :)

Если получится больше 8 литров - что еще стоит посмотреть?
С бензином нормально, на одном литре проехал 15 километров по окружной. На трассе наверное и до 20 смог бы проехать, так что зебиновый расход относительно в порядке.
Может, редуктор пора.. того.. ?
Я б эту лонгазовсую поделку выкинул нафик да Lovato поставил, только где ж его взять...

Cobox 26.03.2007 10:05
Re: И я
 
Цитата:
Сообщение от Lambert
Мех. дозатор закрутил в упор.
во первых, нельзя до бесконечности обеднять смесь, так как есть грань после которой, если и дальше обеднять, расход будет наоборот расти. Попробуй все-таки открутить дозатор немного, если расход только увеличиться - то тогда однозначно, редуктору можно смело одевать белые тапки.
Цитата:
Сообщение от Lambert
Я б эту лонгазовсую поделку выкинул нафик да Lovato поставил, только где ж его взять...
Ловатовские редуктора ставили в Техгазтрейде (я там себе свой покупал), но с того адреса, что указан в инете, они съехали сейчас. Но если подъехать на старое место, то можно у соседей по боксу узнать куда они съехали.

Lambert 26.03.2007 11:38
Re: И я
 
Цитата:
Сообщение от Cobox
Цитата:
Сообщение от Lambert
Мех. дозатор закрутил в упор.
во первых, нельзя до бесконечности обеднять смесь, так как есть грань после которой, если и дальше обеднять, расход будет наоборот расти.
Отак... А кому из знающих не лениво - растолкуйте мне неграмотному, почему так происходит? Золотницкого невнимательно я читал, похоже, да и регулировщики на лонгазе говорили просто: "закручиваешь - меньше ест, хуже едет, откручиваешь - наоборот. Ота крутилка на редукторе - холостой ход, а еще от тот винт не трогай ваще".
Вижу, чего-то они недоговорили, или сами такие себе спецы...
И как его правильно найти, тот режим который самый экономичный?
Мощность мне пофиг, двиг и так 0.9 и тягой он не отличается, так что я особо и не шприцую.
Когда-то (с года полтора тому назад) эта свежеустановленная система работала лучше, расход был 8 литров и машина до 120 умудрялась разгоняться. Сейчас - больше чем 12 литров, выше 100 км/ч не разгоняется. Начудили тогда, баллон переставили (нишу соорудили чтоб место как-то чуть подосвободить) и вместо надставки сделали врезку в карбюратор. Если баллон тут ни при чем, по теории, то предполагаю что врезку делали зря... но с надставкой были другие грабли, замахался бороться

Kit_626 27.03.2007 14:07
Жрет , шо дурная!!!!
 
Жрет , шо дурная!!!!
литров 20 примерно..........
млять.........
динамика есть конечно, но это ж не дело, СО по прибору выставляли........ причина во мне ?

Cobox 27.03.2007 20:51
Re: И я
 
Цитата:
Сообщение от Lambert
Цитата:
Сообщение от Cobox
Цитата:
Сообщение от Lambert
Мех. дозатор закрутил в упор.
во первых, нельзя до бесконечности обеднять смесь, так как есть грань после которой, если и дальше обеднять, расход будет наоборот расти.
Отак... А кому из знающих не лениво - растолкуйте мне неграмотному, почему так происходит? Золотницкого невнимательно я читал, похоже, да и регулировщики на лонгазе говорили просто: "закручиваешь - меньше ест, хуже едет, откручиваешь - наоборот. Ота крутилка на редукторе - холостой ход, а еще от тот винт не трогай ваще".
Вижу, чего-то они недоговорили, или сами такие себе спецы...
Уже писал и по 10 раз писать одно и тоже совсем нет желания :(
Читайте соседние ветки, там уже это обсуждалось или юзайте активнее поиск.
http://tavria.org.ua/forum/viewtopic...24798&start=25
Цитата:
Сообщение от Cobox
Начнем с одного факта - нельзя в цилиндре получить идеально однородную сместь, т.е. как ни старайся перемешивать ТВС, но все-равно будут области, где будет больше газа, а будут области, где будет больше воздуха. Это связано с очень малым временем за которое неободимо образовать ТВС и за которое не получается никак смешать газы до однородного состояния ТВС. Значит имея не однородную смесь мы будем иметь неоднородность ее сгорания, где-то она будет сгорать быстрее, а где-то медленее. Т.е. в зоне, где будет большее количество газа будем иметь максимально быструю скорость сгорания ТВС и следовательно распространения пламени. Если мы имеем хорошую смесь, где имеется достаточное количество газа мы будем иметь быструю скорость сгорания ТВС, которая сгорит полностью до того момента, как поршень достигнет НМТ и откроется выпускной клапан. Тут вроде все ясно. А теперь представим, что смесь у нас обедненая, а обедненая смесь характеризуется слишком большой неоднородностью, т.е. скорость распространения фронта пламени от искры где-то будет намного медленее (там где мало газа) и даже вообще разрываться и останавливаться, пока не подойдет соседний фронт и опят не зажжет смесь. И вот из-за того что мы имеем такое "рваное" горение сумарная скорость сгорания смеси сильно снижается и получается так, что поршень уже в НМТ, а ТВС все еще продолжает гореть, уже открылся выпускной клапан, а смесь все еще догорает из-за чего тарлка выпускного клапана оказывается прямо в центре горения с обеих сторон охваченая пламенем. Вот отсюда и происходит прогарание клапанов. Тепрь что касается тепловой нагрузки, то тут и так понятно, время горения ТВС увеличилось, значит уменьшилось время охлаждения деталей, за тот период когда в цилиндре нет горения. Ну и наконец на счет повышения расхода. Смотри, когда ТВС сгорает 100% полностью до того, как поршень будет в НМТ - это одно КПД сгорания смеси, так как мы всю энергию, что выделилась при горении забрали на движение поршня вниз(я упрощаю схему и отбрасываю затраты на тепловые потери и потери трения для облегчения понимания сути процесса), а когда до момента прихода поршня в НМТ сгорает 90% топлива, а остальные 10% уже догарают в выпускном коллекторе, то мы имеем, что на работу по передвижению поршня вниз мы использовали только 90% энергии от всего сгоревшего заряда ТВС, а 10% вылетело в трубу, значит мы потеряли мощность, а что бы ее компенсировать нужно значит в следующий ход поршня заложить большее количество ТВС (инстинктивно нажимаем сильнее на педальку газа), т.е. не 100% ТВС поступает в цилиндр, а 110%. И вот эти 10% и есть перерасход топлива от через мерного обеднения смеси. И чем беднее смесь - тем медленее ее сумарная скорость горения и следовательно выше коеффициент перерасхода.
Думаю что понятно обяснил, если что не понятно - спрашивай, рад буду помочь понять эти процессы Smile

P.S. это как в поле горит трава: там где трава густая - фронт пламени распространяется быстро и он сплошной, а там где трава не густая и расположена неравномерно полянками, то фронт пламени там будет рваным и распространятся медлено. В результате первое поле сгорит быстрее, чем второе Smile

Cobox 27.03.2007 21:02
Re: Жрет , шо дурная!!!!
 
Цитата:
Сообщение от Kit_626
Жрет , шо дурная!!!!
литров 20 примерно..........
млять.........
динамика есть конечно, но это ж не дело, СО по прибору выставляли........ причина во мне ?
СО высталяли тебе только на ХХ, а под нагрузкой то никто тебе его не выставлял :) ну и конечно еще есть фактор в тебе, нужно переучиваться в стиле езды

Lambert 27.03.2007 21:34
Re: И я
 
Цитата:
Сообщение от Cobox
Уже писал и по 10 раз писать одно и тоже совсем нет желания :(
Сорри, если вынудил напрячься, и спасибо за пост. Описано вразумительно правда все равно интуитивно не понимаю как так :)
на бензине я добивался расхода в 6 литров по городу, машина зверски тупила но жрала мало. На газу же получается, что она может и тупить, и жрать... хм. Ну да ладно. Риторический вопрос - а как ловить тот момент настройки, когда еще не много, но уже и не мало?
По субьективным ощущениям получается плохо, разницу чтоб почувствовать - оборот сделать надо.
Может, где-то есть какие-то приборы?

Kit_626 28.03.2007 09:25
Re: Жрет , шо дурная!!!!
 
На средних оборотах тож выставляли........

Cobox 28.03.2007 13:56
Re: Жрет , шо дурная!!!!
 
Цитата:
Сообщение от Kit_626
На средних оборотах тож выставляли........
понятно :)))))
Так бы и сказал, что делали регулировку, как для механического дозатора, только прикол в том, что такая регулировка для ВД абсолютно не канает ;)... Средние обороты, то средние, но они же были не под нагрузкой, а просто машина стояла, а ты газовал. Вот если бы ты ехал со средним оборотами, а мастер нахроду регулировал :lol: - вот это было бы регулировка под нагрузкой. А так прийдется регулировать режим под нагрузкой только методом научноо тыка, поездил, посмотрел расход динамику - подкрутил и опять поездил, посмотрел.... и так до тех пор пока не добъешься наилучшего соотношения расход/динамика.

Cobox 28.03.2007 14:04
Re: И я
 
Цитата:
Сообщение от Lambert
Риторический вопрос - а как ловить тот момент настройки, когда еще не много, но уже и не мало?
этому через инет не научишься, тут надо самому пройти все грабли и выработать чутье, только тогда прийдет озарение :)
Цитата:
Сообщение от Lambert
По субьективным ощущениям получается плохо, разницу чтоб почувствовать - оборот сделать надо.
Может, где-то есть какие-то приборы?
приборы в руках обезъян - бесполезные игрушки и наоборот хороший мастер выставит на чутье без прибора так что будет песня ;) Вобщем тренируся дерзай, хотя если редуктор дрянь - то нифига не выдет. :)

Lambert 28.03.2007 20:08
Re: И я
 
Ладно. Значит, забурюсь в эксперименты.
А кто какой способ замера расхода порекомендует?
Заправки по-разному заливают, попробовал заправить там 15 литров, сям 15 литров - а пробег отличается..
Илми вдувать до отсечки а потом на ту же заправку через 100км ехать?

Cobox 28.03.2007 20:17
Re: И я
 
Цитата:
Сообщение от Lambert
Илми вдувать до отсечки а потом на ту же заправку через 100км ехать?
Только так, хотя пробег тут не важен, чем больше проедешь - тем точнее замер и чем меньше времени пройдет между заправками тоже точне замер.

Lambert 28.03.2007 20:35
Re: И я
 
Ну, за один день мне весь баллон не выездить, даже с нынешним расходом в 13 литров... Но принцип понятен, замеряться буду так.
Надеюсь, на Плодовой они свои счетчики не каждый день подкручивают :)

Vadik 29.03.2007 14:04
Дозаторы
 
Nick: Извещение получил! Спасибо! Знатная вечеринка получиться!

Niсk 29.03.2007 14:10
re
 
класс, а то я уже беспокоиться начал :)
Спасибо еще раз

kkk 29.03.2007 14:13
хм...
 
покатался :) расход скакнул до 15 литров, крутим дальше ...

_Shadow_ 21.05.2007 09:29
Вот такая мысль
 
учитывая следующие обстоятельства:
1. Большинство наших газированных машинок нюхают бенз только по праздникам
2. Таки для динамики на газу не хватает ускорительного насоса который есть в карбюраторе (кстати это проблема и мотоциклов с карбюраторами - там сего девайса нед)

Идея ф чем - сделать так, чтобы ускорительный насос карба работал, а жиклеры камер - нет, то-бишь машинка едет на газу, а когда делаешь тапкой в пол происходит сцык бензом.

Реализовать можно отключив электроклапан подачи бенза, а дальше опционально - либо заглушить чем-то топливные жиклеры (а в карб лезть неохота) либо что по-моему должно сработать - закрутить до упора винт количества на карбе (а главное что по окончанию газа все возвращатся на бензин "легким движением руки")

То-есть машинка станет газобензиновая на разгонах.

А главное - расход газа будет просто смешным - его вообще можно будет прикрутить литров до 5 (да и цена вопроса - по доп. железу - ноль).

Кто чего скажет???

Cobox 21.05.2007 11:30
Re: Вот такая мысль
 
Цитата:
Сообщение от _Shadow_
учитывая следующие обстоятельства:
1. Большинство наших газированных машинок нюхают бенз только по праздникам
2. Таки для динамики на газу не хватает ускорительного насоса который есть в карбюраторе (кстати это проблема и мотоциклов с карбюраторами - там сего девайса нед)

Идея ф чем - сделать так, чтобы ускорительный насос карба работал, а жиклеры камер - нет, то-бишь машинка едет на газу, а когда делаешь тапкой в пол происходит сцык бензом.

Реализовать можно отключив электроклапан подачи бенза, а дальше опционально - либо заглушить чем-то топливные жиклеры (а в карб лезть неохота) либо что по-моему должно сработать - закрутить до упора винт количества на карбе (а главное что по окончанию газа все возвращатся на бензин "легким движением руки")

То-есть машинка станет газобензиновая на разгонах.

А главное - расход газа будет просто смешным - его вообще можно будет прикрутить литров до 5 (да и цена вопроса - по доп. железу - ноль).

Кто чего скажет???
скажу, что ты не учел детонацию бензина :lol:
и еще скажу, что разгон - это порядка 50% потребления топлива, ты согласен ездить с таким расходом 8л газа + 4л бенза на сотню? Смысл тогда какой в экономии и езде на газу? ;)


Текущее время: 14:12. Часовой пояс GMT +3.
Страница 3 из 3 12 3
Показывать 100 сообщений этой темы на одной странице

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.