ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Тюнинг (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=12)
-   -   ДХО на основе дальнего в пол накала (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=56085)

виталий22 04.06.2013 20:54

Цитата:

Сообщение от Андрейко (Сообщение 2341271)
Расшифруй шо для чего. И как там 30 секунд ресуются.

здесь рисуется только дальний в пол накала,ниже выкладывал фото и ссылку на блок управления реле в нем рисуется время задержки,что бы реализовать нарисованную мной схему нужно реле света с таврии или подобное два диода не менее 5А и нужно соединить минусы(масы) ламп света проводом возле одной лампы провод прикрутить на муссу,в разрез этого провода поставить реле

Michurin 04.06.2013 21:10

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2341220)
Любая кнопка предполагает элементарное ЗАБЫЛ!!! Делайте по солдатски просто и ясно- повернул ключ ЗЗ, запустил- горит, поверну- погасло.

Ну так, это, так и собираюсь делать: кнопка ДХО ненажата - при включении зажигания ближний не горит, все работает, как штатная система. Кнопка ДХО нажата - при включении зажигания загорается ближний (без габаритов и подсветок) , при выключении зажигания ближний тухнет. Тоесть, кнопка нужна для включения режима ДХО вместо ближнего за городом в осенне-весенне-зимнее время, ну и летом при потребности.

_basil_ 04.06.2013 23:52

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 2341318)
Ну так, это, так и собираюсь делать: кнопка ДХО ненажата - при включении зажигания ближний не горит, все работает, как штатная система. Кнопка ДХО нажата - при включении зажигания загорается ближний (без габаритов и подсветок) , при выключении зажигания ближний тухнет. Тоесть, кнопка нужна для включения режима ДХО вместо ближнего за городом в осенне-весенне-зимнее время, ну и летом при потребности.

Оно-то как-бы да, но не совсем. Нужно бы предусмотреть отключение режима ДХО при включении габаритов, для работы в штатном режиме, ну и при "моргании" дальним, хотя тут уже по желанию. ИМХО.

Michurin 07.09.2013 16:22

До начала пользования ДХО осталось меньше месяца. В связи с этим сегодня провел лабораторную работу по изменению штатной схемы электрооборудования. Панел ЛЮКС. Цель: при минимальных изменениях в схеме сделать так, чтобы ближний свет фар включался и отключался в режим ДХО кнопкой при работающем двигателе (включенном зажигании), но чтобы он обязательно отключался при выключении зажигания независимо от положения кнопки. При этом все остальные лампы (габаритные огни, подсветка щитка приборов) чтобы не горели. Изучение схемы показало, что всего этого можна достичь, практически ничего не меняя, а именно, всего лишь поставив проволучную перемычку между двумя контактами кнопки включения габаритных огней:
http://i.piccy.info/i7/734ec26d63420...ia2241_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-09-06-19...66x755-r/i.gif
http://i.piccy.info/i7/2be2237c65d76...ia2244_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-09-06-19...66x755-r/i.gif
Результат: при ненажатых кнопках габаритных огней и света фар система бездействует. При нажатии кнопки габаритов система работает в штатном режиме.
При ненажатой кнопке габаритов и нажатой кнопке света фар при включеном зажигании горит только ближний или дальний (зависимо от положения подрулевого переключателя) свет фар. При выключении зажигания свет фар отключается. Имеем
вполне приемлемый режим работи ближнего света в режиме ДХО - все остальные лампы не горят, экономя около 25-30Вт мощности, не изнашиваясь и щадя генератор и аккумулятор, а при выключении зажигания фары выключаются, исключая высаживание аккумулятора по забывчивости.
Приимущества: исключительная простота и надежность.
Недостатки: горение ламп в полный накал, отсутствие индикации включения ДХО (элементарно устраняется при помощи только 1 светодиода).

Buzyan 07.09.2013 16:51

Не лазаил никудов и ни че не чипал. Фары ближний и также дальний светят при вкл зажигания. Панель стандарт. При выкл зажигания светят габариты. Роль ДХО выполняют габаритные лампочки по 21 ват.

Michurin 07.09.2013 23:57

Почему бы и нет? Вот только недостаток в том, что габариты можна забыть выключить днем и уйти, а вернувшись, получить посаженый аккумулятор. Ну и с передними габаритами горит еще ватт 20 других лампочек. А еще ночью, когда нужно оставить машину с габаритными огнями, имеем потребление при неработающем двигателе около 60Вт.

Denzp 08.09.2013 04:53

Напомню что ДХО с 1-го Октября по 1-ое Мая нужно включать только ВНЕ НАСЕЛЁННЫХ ПУНКТОВ тобишь только по трассе.

smart_f 12.09.2013 09:44

Цитата:

Сообщение от Denzp (Сообщение 2438704)
Напомню что ДХО с 1-го Октября по 1-ое Мая нужно включать только ВНЕ НАСЕЛЁННЫХ ПУНКТОВ тобишь только по трассе.

Вообще, для своей-же безопасности ДХО нужно включать круглый год за городом и в городе.
А зимой вообще обязательно.

smart_f 12.09.2013 09:47

Кстати, кулибины, вот вам мысль. Включение ДХО делать при запущенном двигателе.
А выключение при включении ближнего.
Контроль работы двигателя можно брать с генератора или с датчика давления масла. Ну, а дальше мудрить с релешками.

кук 12.09.2013 10:10

Кстати, мысль старая. Фтарое- ДХО должны светить без габаритов даже, поэтому брать надо с них, т.к можно и на ДС их включить нечаянно.
Брать с генератора? С какого? Если старого, с РКЗ, то там просто, а с новой схемой- откуда брать? И какое нужно реле мудрое, чтоб ловило разницу между 12,6 и 13,7...14,1 вольта, не сложновато будет?

smart_f 12.09.2013 11:01

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2443164)
Кстати, мысль старая. Фтарое- ДХО должны светить без габаритов даже, поэтому брать надо с них, т.к можно и на ДС их включить нечаянно.
Брать с генератора? С какого? Если старого, с РКЗ, то там просто, а с новой схемой- откуда брать? И какое нужно реле мудрое, чтоб ловило разницу между 12,6 и 13,7...14,1 вольта, не сложновато будет?

Ну, лампочка зарядки на приборке-ж как-то горит. Значит есть сигнал. А если есть сигнал, значит можно оперевшись на него включать потребители.
У меня в машине часть особо жирных потребителей работает только при заведенном двигателе. Я поначалу думал, что там схема сложная, на ЭБУ заведено... А потом где-то прочитал что можно все сделать просто на любом авто.

Michurin 12.09.2013 11:54

Ну-ну. Если машина оборудована ДХО, то там уже все сделано и ничего мутить не нужно, а если не оборудована, то ДХО и не положено по правилам - только ближний свет.

кук 12.09.2013 11:59

Цитата:

Сообщение от smart_f (Сообщение 2443231)
Ну, лампочка зарядки на приборке-ж как-то горит. Значит есть сигнал. А если есть сигнал, значит можно оперевшись на него включать потребители.
У меня в машине часть особо жирных потребителей работает только при заведенном двигателе. Я поначалу думал, что там схема сложная, на ЭБУ заведено... А потом где-то прочитал что можно все сделать просто на любом авто.

Так вот про нее и речь- есть две совершенно разные схемы питания этой лампы, и реализация будет разная. В одной лампа гаснет при работе генератора потому, что с нее снимают +12, в другом- на нее с двух концов прибегает +12В.

smart_f 12.09.2013 14:48

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 2443292)
Ну-ну. Если машина оборудована ДХО, то там уже все сделано и ничего мутить не нужно, а если не оборудована, то ДХО и не положено по правилам - только ближний свет.

Не, ДХО у меня нет. Есть ПТФ.
По поводу ближнего, вот еще для размышлений:
Цитата:

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/...%F1%FF&x=7&y=5
Конвенция о дорожном движении.
Статья 32
Условия использования фонарей

4. Противотуманные фонари могут быть включены только во время
густого тумана, снегопада, сильного дождя или в аналогичных
условиях, что касается передних противотуманных фонарей, то они
могут также использоваться вместо фонарей ближнего света.
Национальное законодательство может разрешить одновременное
включение передних противотуманных фонарей и фонарей ближнего
света, а также включение передних противотуманных фонарей на узких
извилистых дорогах.
7. Национальное законодательство может вменять в обязанность
водителям автомобилей включение в дневное время либо фонарей
ближнего света
, либо дневных ходовых фонарей. В этом случае вместе
с передними фонарями должны быть включены задние габаритные
фонари.

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про дорожній рух

Стаття 54. Міжнародні угоди
Якщо міжнародною угодою України встановлено інші правила, ніж ті, що містяться у законодавстві України про дорожній рух, то застосовуються правила міжнародної угоди."

_basil_ 12.09.2013 15:21

Цитата:

Сообщение от smart_f (Сообщение 2443487)
Не, ДХО у меня нет. Есть ПТФ.
По поводу ближнего, вот еще для размышлений:
.................................
либо фонарей ближнего света, либо дневных ходовых фонарей. В этом случае вместе с передними фонарями должны быть включены задние габаритные
фонари
.

Итого, если вместо ближнего колхозить ДХО, то, всё равно, нужно предусмотреть работу задних габаритов. Экономия - посветка НЗ, подсветка приборки и передние габариты.
В минус - гемор при производстве и, всё-таки, нарушение ПДД. Потому как ДХО остаются колхозом, не предусмотренным заводом-изготовителем.
Из всех интересных, и, кажись, не нарушающих ПДД самоделок, всунул бы релюху, включающую габариты при включении зажигания, и, ессно, выключающую при выключении. Ну и кнопку к ней, чтобы можно было осознанно это дело отключать.
Или, что лучше, имхо. Реле, которое после нажатия кнопки (без фиксации) заблокируется во включенном состоянии через свои контиакты, получая питание от ЗЗ. При выключении зажикания - реле отпускает, габариты и ближний свет гаснут. Ибо, если забыл включить - штраф, а если забыл выключить - хрен заведешься :)
Как-то так, в общем. И штатная схема включения абсолютно не страдает.

Buzyan 12.09.2013 15:31

Поставили на рабочий бус ДХО вкл вместе с зажиганием, при вкл габаритов тухнет. Дополнение кнопулька хошь светит не хошь не светит.

koftik 12.09.2013 15:40

Cогласно п. 6.1.3 ДСТУ 3649-2010 на снятых с производства транспортных средствах или на тех, которые приведены в соответствие с требованиями данного стандарта либо переоборудованы согласно разрешительным документам, разрешено устанавливать внешние световые приборы от других транспортных средств с соблюдением требований ДСТУ UN/ECE R 48-02.

Згідно п. 19.1. Правил Європейської Економічної Комісії ООН N 48 (далі – Правила ЄЕК ООН №48) та відповідного ДСТУ UN/ECE R 48-02:2002 (з 2007 року - ДСТУ UN/ECE R 48-02:2004) припустимим є факультативне встановлення на транспортних засобах (легкових автомобілях) денних ходових вогнів. Денні ходові вогні у випадку їх встановлення повинні відповідати встановленим приписам Правил ЄЭК ООН. Вста-новлення денних ходових вогнів буде обов’язковою із 01 січня 2016 року.
Правила ЄЕК ООН № 48 визначають параметри зовнішніх денних ходових вогнів, якими будуть обладнатися (згідно правил ЄЕК ООН № 87 з 2011 року) всі нові автомобілі.
При цьому відповідно до вимог ДСТУ UN/ECE R 48-02-2004 (Єдині технічні приписи щодо офіційного затвердження дорожніх транспортних засобів стосовно установлен-ня пристроїв освітлення та світлової сигналізації (Правила ЕЭК ООН N 48-02:2001, ІDT)) денний ходовий вогонь має бути білого кольору, денні ходові вогні мають вста-новлюватися не нижче 250 мм и не вище 1500 мм, мінімальна відстань між парою вогнів 600 мм, а від краю - не далі 400 мм.

Таким образом, данный ДСТУ однозначно разрешает устанавливать ДХО как минимум на машины, снятые с производства, при условии соблюдения требований ДСТУ UN/ECE R 48-02.

А как Вам такая трактовка? ;)

Vadim_k 12.09.2013 15:58

Цитата:

Сообщение от koftik (Сообщение 2443535)
Таким образом, данный ДСТУ однозначно разрешает устанавливать ДХО как минимум на машины, снятые с производства, при условии соблюдения требований ДСТУ UN/ECE R 48-02.

А как Вам такая трактовка? ;)

Это только юрист может точно сказать, можно или нельзя на основании кто главнее: ПДД или данный ДСТУ.

Если даже можно, то поди докажи это привередливому(неграмотно у или неосведомленному) инспектору ДПС. А если каждому ИДПС доказывать, то лучше уж с ближним ездить или вполнакала мутить что-то.

_basil_ 12.09.2013 16:13

Цитата:

Сообщение от koftik (Сообщение 2443535)
А как Вам такая трактовка? ;)

С форума дорожного контроля честно ©тырено
Цитата:

Попробую ответить на все вопросы по ДХО, которые запомнил.
1. П. 2.20 Правила ЕЭК ООН № 48 (украинский аналог называется ДСТУ UN/ECE R 48-02:2002) прописано: "факультативный огонь" означает огонь, установка которого производится по усмотрению изготовителя.
2. П. 6.19.1 этого же Правила предусмотрено, что установка ДХО обязательна на автомобилях (со второго полугодия 2012 г.).
3. В новой редакции ПДД сказано: денні ходові вогні — зовнішні світлові прилади білого кольору, передбачені конструкцією транспортного засобу. То есть, не имеет значения, установлены они или нет. Если их установка предусмотрена, значит можно устанавливать самостоятельно (официальная версия ЦБД и АС).
4. В Правилах ЕЭК ООН № 48 не оговорено, можно самостоятельно устанавливать ДХО или нет, но за границей это считается само собой разумеющимся и никаких разрешений на такую установку не требуется. Российский технический регламент разрешает автовладельцам устанавливать ДХО самостоятельно, при условии, что они будут соответствовать стандартам (Правила № 48 и № 87).
5. Украина – единственная страна, где установка ДХО запрещена, поскольку в ЦБД и АС считают, что это переоборудование.
По версии ЦБД и АС, для установки ДХО автовладелец должен получить соответствующее заключение ЦБДД и АС МВД Украины либо ГП «ГосавтотрансНИИпроект», в котором указывается как принципиальная возможность выполнения данных работ, так и то, каким требованиям должны соответствовать установленные ДХО. (К примеру, стоимость подобного заключения в ЦБДД и АС МВД Украины составляет 99 грн.)
После выполнения данного переоборудования, будь то самостоятельно, либо в условиях какой-то сервисной станции, должны быть проведены соответствующие испытания установленного оборудования с получением акта технической экспертизы о соответствии конструкции и технического состояния переоборудованного транспортного средства требованиям безопасности дорожного движения (приложение № 5 к Порядку регистрации и перерегистрации транспортных средств) либо сертификата соответствия. (Стоимость порядка 150 грн.)
Данные испытания, а также выдача соответствующих актов проводятся на СТО, которые уполномочены для проведения испытаний такого рода «УкрСЕПРО» или НАУ (Национальное агентство по аккредитации Украины).
И уже с этими документами автовладелец должен обратиться в МРЭО для внесения соответствующих записей в регистрационные документы. (Перерегистрация.)
6. В соответствии с п. 6.1.3 ДСТУ 3649-2010, «на знятих із виробництва КТЗ, або на тих, що приведено у відповідність до вимог цього стандарту або переобладнано згідно з погоджувальними документами, дозволено встановлювати ПЗС від інших КТЗ із застосуванням вимог ДСТУ UN/ECE R 48-02».
То есть, ДСТУ однозначно разрешает устанавливать ДХО, а Правила и ЦБД и АС – нет. По версии ЦБД и АС, то, что ДСТУ разрешает установку ДХО, означает, что при обращении за разрешением (которое обязательно), его обязательно выдадут (бредят!).
При этом запрет на самостоятельную установку ДХО без согласовательных процедур (наподобие противотуманок) там мотивируют тем, что неизвестно, кто и что будет устанавливать. Якобы, одни ДХО будут слишком тусклыми и незаметными, а другие – слишком яркими и будут слепить водителей.
Что же касается мировой практики, то нашу разрешительную специфику объясняют отсутствием техосмотра, поскольку за границей световые приборыц регулярно проверяют во время ТО, а у наших гаишников такой возможности нет.
7. Определённая логика в этих требованиях есть, так как мне не удалось найти ни один ДХО с сертификатом соответствия, в том числе и российским. Продавцы в один голос твердят, что данная продукция сертификации не подлежит. А поэтому даже для себя понять, что покупаешь, крайне сложно, так как заявленные ТТХ, особенно на китайские ДХО, далеко не всегда соответствуют реальным.
8. Как вариант, при наличии сертификата или другого вызывающего доверие документа, можно устанавливать ДХО без всяких согласований, а в случае претензий оспаривать наложение штрафа, как нарушение требований Правил № 48 на основании ст 54 ЗОДД (Якщо міжнародною угодою України встановлено інші правила, ніж
ті, що містяться у законодавстві України про дорожній рух, то
застосовуються правила міжнародної угоди.).
9. Правила не запрещают движение в светлое время суток с неработающими световыми приборами (в том числе и с «аварийкой»). Так что спокойно двигайтесь «кратчайшим путём к месту стоянки или ремонта». Если оставить включённой только левую переднюю фару (без габаритов), то в этом случае Правила безоговорочно разрешают эксплуатацию транспортных средств в светлое время суток.
Потому, "якщо пан має вдосталь часу і натхнення"(снова таки ©) для доказывания своей правоты на каждом посту и в судах - как грится, флаг в руки. И то, при наличии сертифицированного прибамбаса. А если любишь ездить спокойно, приезжать вовремя и свободное время проводить с семьёй и/или с друзьями, а ДХО "не предумотрено" - врубай ближиний и ехай без приключений. Или мы лёгких путей не ищем?;-)

кук 12.09.2013 16:13

Цитата:

Сообщение от _basil_ (Сообщение 2443514)
Итого, если вместо ближнего колхозить ДХО, то, всё равно, нужно предусмотреть работу задних габаритов. Экономия - посветка НЗ, подсветка приборки и передние габариты.
В минус - гемор при производстве и, всё-таки, нарушение ПДД. Потому как ДХО остаются колхозом, не предусмотренным заводом-изготовителем.
Из всех интересных, и, кажись, не нарушающих ПДД самоделок, всунул бы релюху, включающую габариты при включении зажигания, и, ессно, выключающую при выключении. Ну и кнопку к ней, чтобы можно было осознанно это дело отключать.
Или, что лучше, имхо. Реле, которое после нажатия кнопки (без фиксации) заблокируется во включенном состоянии через свои контиакты, получая питание от ЗЗ. При выключении зажикания - реле отпускает, габариты и ближний свет гаснут. Ибо, если забыл включить - штраф, а если забыл выключить - хрен заведешься :)
Как-то так, в общем. И штатная схема включения абсолютно не страдает.

Это где вы такое про задние габариты вычитали, и где такое возможно- раздельное питания передних и задних габаритов? ДХО нужны только встречным и задним днем габариты совершенно ни к чему.
Об остальном- Кофтик, снятые с производтсва? Ладно, вот только тот же еврорегламент четко указывает и на место, и на размеры/площадь ДХО. Что касаемо ментов и юристов- а зачем юрист впридачу к тавроводу, если наши ПДД однозначно трактуют режим работы и факт установки ДХО заводом. Думаете, ИДПС этого не знают? Посмотрим, недолго осталось до первых ласточек...

koftik 12.09.2013 16:27

И не стырено, а прочитанно и вам предложенно ознакомиться.
И правильно указывает (в России тот же стандарт), а то будут устанавливать где попало.

_basil_ 12.09.2013 16:28

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2443564)
Это где вы такое про задние габариты вычитали, и где такое возможно- раздельное питания передних и задних габаритов? ДХО нужны только встречным и задним днем габариты совершенно ни к чему.

Это не я вычитал, это smart_f где-то нашел, а я ему же в ответ и процитировал, сделав акцент на другие слова.

_basil_ 12.09.2013 16:55

Цитата:

Сообщение от koftik (Сообщение 2443577)
И не стырено, а прочитанно и вам предложенно ознакомиться.

Честно стырена мной приведенная цитата, о чем я и написал.

кук 12.09.2013 18:03

ДК много ченго пишет, он и авто успешно продает, только вот если нашего ДСТУ нет, а есть оглядки на Россию и Европу и их НТД, то в России однозначно самостоятельная установка, разрешенная, требует регистрацию сей процедуры в ПТС.

Michurin 12.09.2013 21:27

Я пока буду ездить с ближним светом, но без передних и задних габаритов. В правилах четко сказано - ближний свет, а про габаритные огни там ничего не написано.

Supersonic 15.09.2013 23:02

Вот товарищи, давненько уже делал это устройство - на данный момент оно готово
Дальний в "пол накала"
Алгоритм работы таков.
Подключение идёт к габаритам и к датчику давления масла.
Когда машина не заведена - ничего не работает. Заводим мотор - и дальний плавно разгорается до установленной вами яркости. Яркость регулируется одной кнопкой от 0 до 50% мощности и запоминается.
При включении габаритов - ДХО выключается, также оно отключается при моргании дальним. Заглушили мотор - ДХО выключилось.

Устройсвто ставить вместо стандартного реле дальнего света. Подключение очень простое. Ценник - символический

ВОт видео работы устройства -http://www.youtube.com/watch?v=y0FZCelWark

а вот яркость работы - http://nsskn.narod.ru/pwmheadlamp/drlizm.jpg

SLIVKA 14.10.2013 10:24

Цитата:

Сообщение от SLIVKA (Сообщение 2478230)
тюниг продовжується
зліва 21Вт зправа 4Вт
http://i.piccy.info/i8/d7a0274f8c6cf...1/Foto0109.jpg
зліва 21Вт зправа ближне +4Вт
http://i.piccy.info/i8/3dc3adba8fa95...1/Foto0110.jpg
21Вт в обох
http://i.piccy.info/i8/045a8206e8112...1/Foto0111.jpg
21 Вт лампа цокольна, в туманках ставиться брав на екзисті бюджет 2 по 20 грн, канешна нада поработать напильником слегка в посадочном гнізді
наша -0-
_______ /
а нова -0
http://drivewheels.ru/pics/at/111-5797.jpg

буду знімати, ставити назад 4Вт
за містом вдень супер, а от в місті ввечері+печка +ближній +дворнік +обігрів скла
за 40 хвилин уже новий акум важкувато заводив машинку
от якби такі яскраві світлодіодні були та ще й теплого кольору...

Buzyan 15.10.2013 21:52

SLIVKA я с такими лампами катаюсь два года. Для поднятия напряжения менял подбирал регулятор напряжения. На работе директор купил для рабочей авто светодиоды. Светят ярко. Потребление 1ватт. 180 гр. Завтра зафотаю упаковку. При случае вставлю в свою Славку как светит 21ват лампа накала и тот светодиод.

Buzyan 17.10.2013 11:39

На работе мое предложение поставить лампы 21ват в бусик не было воспринято. Приколхозили ДХО рвонули в командировку и под Кировоградом штрафонули. Начали днем и нощно фарами светить сгорела в пути одна лампа и опять дрюканули. Вобщем директор купил крутые светодиодные лампочки
http://s017.radikal.ru/i419/1310/9d/36ee1120d43d.jpg
http://s017.radikal.ru/i408/1310/f3/7bf95a976e28.jpg
свечение против сток габаритов они дают хорошее но светят слабее чем 21 ват. Всеравно по трасе за ближний свет они не канають. Зато стоять 180 гривен.
Вот для сравнения моя 21 вт светит ярче.
http://s019.radikal.ru/i615/1310/a1/22e348d21c55.jpg Так что мои 21 вт работають уже почти два года постоянно вкл. Уже вырабон рефлекс вкл-выкл шоб не забывать отключать. Ничем не заморачивался чтоб при в вкл. ближнего выкл габариты. Все как было по стоку так и есть. Акб пять лет в предчувствии 6 зимы пока бодрячком.

malagaga 25.10.2013 17:53

Вот мой вариант ДХО. За основу взял схему ШИМ регулятора «МАСТЕР КИТ NM4511». Заменил ключ IRF3205 с n-каналом на IRF4905 c р-каналом (нагрузка на минусе) и добавил выключение ДХО под свою машину (Славута 1.2L) с 5 кон. включателя наружного освещения (15\2 замка). Проверял “на коленях” в машине боялся нагрева ключа. Опасения не оправдались, ключ холодный, возможно будет работать и без радиатора. Регулировка яркости от 0 до 100%. Тумблер включения с подсветкой установлю справа от руля в заглушку.

SLIVKA 25.10.2013 23:05

Сьгодні через 21 ватні лампочки поміняв кнопку ввімкнення габаритів, релюшки то немає, загоріла

кук 26.10.2013 08:55

Не только это, еще и могут держатели плавиться. Они всякие есть. А кнопка- не задумана она на такие коммутации.Реле ставьте.

Buzyan 30.10.2013 11:47

Цитата:

Сообщение от SLIVKA (Сообщение 2489687)
Сьгодні через 21 ватні лампочки поміняв кнопку ввімкнення габаритів, релюшки то немає, загоріла

Моя кнопка с такими лампами два года пашет.

Supersonic 31.10.2013 00:09

Товарищи, подскажите - 60 градусов - нормальная температура устройства при работе? Игрался тут с ШИМ, снизил частоту ШИМ до 50Гц, и решил избавиться от второго полевика. На данный момент стоит 1 IRF4905. при ШИМ 50% - температура устройва - 62-65 градусов
При ШИМ - 30%(обычный режим ДХО) - температура - 52-55градусов.

На полевике стоит радиатор, так что по сути перегреться у него явно не получиться...

Yurasvs 31.10.2013 00:48

Нормальная температура. Главное от выбросов и перенапряжений бортсети защитить.

andreybelov 31.10.2013 07:08

есть реостат 7Ом 7Ампер как в школьных кабинетах физики были. буду пхать под седуху и подключать последовательно с дальним)
какое напряжение на лампах выставлять?

кук 31.10.2013 07:54

Шутите, дааа??? Вы еще школьный рубильник на мраморной подставке притащите для эксклюзива. Андрей, там всего пару ом надо. Была мысля взять готовый вариатор от старых грузовиков или Москвича/Волги.

andreybelov 31.10.2013 09:03

Василич, дык место под сидением пустует и подогрев на трассе какой-никакой будет.
потом на резюк может заменю если мешать будет.
какое напряжение делать?

Supersonic 31.10.2013 12:23

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2494470)
Нормальная температура. Главное от выбросов и перенапряжений бортсети защитить.

Ну в цепи питания стоит на входе, 1N4007, дальше индуктивность 100мкГн, даьше электролит на 220uF 35В, дальше керамика 100nF, дальше 7805 , дальше опять 100nF и 47uF электролит.

Пойдёт?

кук 31.10.2013 12:27

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 2494571)
Василич, дык место под сидением пустует и подогрев на трассе какой-никакой будет.
потом на резюк может заменю если мешать будет.
какое напряжение делать?

А Х/З! Надо спросить уже у установивших, правда, тестер еще то напряжение покажет, импульсы там. Я бы вольт 8 дол, и посмотрел.
ПыСы- реостат и у меня есть.

Yurasvs 31.10.2013 15:03

Цитата:

Сообщение от Supersonic (Сообщение 2494787)
Ну в цепи питания стоит на входе, 1N4007, дальше индуктивность 100мкГн, даьше электролит на 220uF 35В, дальше керамика 100nF, дальше 7805 , дальше опять 100nF и 47uF электролит.

Пойдёт?

Этим Вы схему управления защищаете? Она у Вас пятивольтовая, а полевик управляется через драйвер, повышающий размах сигнала до 12Вольт? Сам полевик без защиты? В затворе обязателен резистор 15...47Ом, между затвором и истоком стабилитрон на 16Вольт. Я бы еще поставил 1.5KE18A на вход схемы параллельно электролиту на 35В, исток полевика запитал бы оттуда, 1N4007 заменил бы на предохранитель, дроссель бы поставил мЕньшего номинала, но на 10А (несколько витков на гантели или стержне). Если нагрузка - лампы, этого будет достаточно, но если предполагаются индуктивности (электродвигатели и т.п.), на выход еще надо ставить диод или TVS. Такая схема будет давать помехи радиоприему, если это важно, на выход надо поставить фильтр (на практике большую ферритовую бусину с резистором несколько Ом параллельно и конденсатор 1000пФ на минус).
З.Ы. Чтобы упростить драйвер в затворе полевика, я бы такую схему вообще запитал относительно плюса (истока полевика), количество деталей бы сократилось.

Yurasvs 31.10.2013 15:07

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 2494571)
Василич, дык место под сидением пустует и подогрев на трассе какой-никакой будет.
потом на резюк может заменю если мешать будет.
какое напряжение делать?

Напряжение на лампе потребуется примерно 6Вольт, а мощность резистора ватт 50. Проще поставить реле и перекоммутировать две фары последовательно в режиме ДХО.

Supersonic 31.10.2013 21:23

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2494945)
Этим Вы схему управления защищаете? Она у Вас пятивольтовая, а полевик управляется через драйвер, повышающий размах сигнала до 12Вольт? Сам полевик без защиты? В затворе обязателен резистор 15...47Ом, между затвором и истоком стабилитрон на 16Вольт. Я бы еще поставил 1.5KE18A на вход схемы параллельно электролиту на 35В, исток полевика запитал бы оттуда, 1N4007 заменил бы на предохранитель, дроссель бы поставил мЕньшего номинала, но на 10А (несколько витков на гантели или стержне). Если нагрузка - лампы, этого будет достаточно, но если предполагаются индуктивности (электродвигатели и т.п.), на выход еще надо ставить диод или TVS. Такая схема будет давать помехи радиоприему, если это важно, на выход надо поставить фильтр (на практике большую ферритовую бусину с резистором несколько Ом параллельно и конденсатор 1000пФ на минус).
З.Ы. Чтобы упростить драйвер в затворе полевика, я бы такую схему вообще запитал относительно плюса (истока полевика), количество деталей бы сократилось.

можно поподробнее про драйвер в затворе полевика, чтобы сократить количество деталей.
вот схема управления полевиком
https://lh3.googleusercontent.com/-U...-h577-no/1.jpg

Yurasvs 01.11.2013 00:11

Такая схема проканает только на низкой частоте. Для высокочастотного ШИМа не пойдет. Если у Вас 50...100Гц, годится. Надо только добавить стабилитрон между затвором и истоком (для защиты от случайного пробоя импульсной помехой, пришедшей через емкость затвор-сток). Ну и насчет предохранителя, TVS на входе и фильтра радиопомех я писал выше. При этом изделие получится класса D по помехоустойчивости (согласно ГОСТ 28751-90), самый низкий класс, и без защиты от КЗ. Все это можно добавить конечно, но это усложнит схему и увеличит себестоимость изделия. Так что если у юзера случайно коротнет проводка или лампочка в момент перегорания, транзистор сгорит, и девайс придется ремонтировать.
Какие требования предъявляются к нормальной автоэлектронике, можете почитать в данном ГОСТе, там все очень жестко. 99% китайских (да и наших) поделок это не соблюдают, потому и горят.
http://www.newtton.ru/files/gost_14892.pdf

Supersonic 01.11.2013 00:27

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2495615)
Такая схема проканает только на низкой частоте. Для высокочастотного ШИМа не пойдет. Если у Вас 50...100Гц, годится. Надо только добавить стабилитрон между затвором и истоком (для защиты от случайного пробоя импульсной помехой, пришедшей через емкость затвор-сток). Ну и насчет предохранителя, TVS на входе и фильтра радиопомех я писал выше. При этом изделие получится класса D по помехоустойчивости (согласно ГОСТ 28751-90), самый низкий класс, и без защиты от КЗ. Все это можно добавить конечно, но это усложнит схему и увеличит себестоимость изделия. Так что если у юзера случайно коротнет проводка или лампочка в момент перегорания, транзистор сгорит, и девайс придется ремонтировать.
Какие требования предъявляются к нормальной автоэлектронике, можете почитать в данном ГОСТе, там все очень жестко. 99% китайских (да и наших) поделок это не соблюдают, потому и горят.
http://www.newtton.ru/files/gost_14892.pdf

частота ШИМ 50Гц
Температура при ШИМ 50% как и писал 62-65 градусов (это уже устройства затянутого в термоусадку)
При ШИМ 30% -52-55 градусов. Температура мерялась в течении часа и выше этих рамок не поднималась. нагрузка 2 лампы - по 60ватт. То есть имитация дальнего света.

Это Нормальные температуры для устройств на продажу? (Это при 1 полевике !!!)

Yurasvs 01.11.2013 01:27

Нормально. Правда есть любители всунуть лампы по 110Вт, так что добавить радиатор можно (или строго прописать в инструкции максимально допустимую мощность).

Supersonic 01.11.2013 01:50

Это температура с радматором. Радиатор - аллюминиевая пластина 2мм толщиной и размеров 28х28мм
По поводу максимальной мощности я пишу в инструкции, так что если умники и пробуют - то будет горе. Для надёжности я проверяю по 3 раза каждую схему + снимаю видео подключения уже готового варианта. Поэтому все устройства едут в рабочем состоянии.

По поводу предохранителя и TSV на входе я обязательно подумаю. Пусть это немного и повысит схему - но и надёжность повыситься

Supersonic 01.11.2013 20:40

Приобрёл STM8. Теперь есть возможеость тренироваться. Пока думаю STM32 это как с подводной лодки по воробьям стрелять.
Вот отличное решение для ДХО и им подобных устройств - http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=STM8S003F3P6
STM8S003F3P6
Микроконтроллер - [TSSOP-20]: Ядро: STM8: FLASH: 8 КБайт: EEPROM: 128 Байт: RAM: 1 КБайт: АЦПканалов: 5: АЦПразр: 10 : specialoffer

Yurasvs 01.11.2013 22:02

Та там и Тини13 справится.

Шурикен 02.11.2013 19:07

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2495615)
Такая схема проканает только на низкой частоте. Для высокочастотного ШИМа не пойдет. Если у Вас 50...100Гц, годится. Надо только добавить стабилитрон между затвором и истоком (для защиты от случайного пробоя импульсной помехой, пришедшей через емкость затвор-сток). Ну и насчет предохранителя, TVS на входе и фильтра радиопомех я писал выше. При этом изделие получится класса D по помехоустойчивости (согласно ГОСТ 28751-90), самый низкий класс, и без защиты от КЗ. Все это можно добавить конечно, но это усложнит схему и увеличит себестоимость изделия. Так что если у юзера случайно коротнет проводка или лампочка в момент перегорания, транзистор сгорит, и девайс придется ремонтировать.

Подобная схема нормально работает в зарядном устройстве на 3-25 кГц.На этих частотах дроссель в цепи истока может быть меньше-отфильтровать 5 кГц легче,чем 50 Гц.
Зачем ставить защиту от КЗ?Поставте предохранитель ампер на 10 и фсё,транзистор IRF4905 на 74 А,он и не такое стерпит.

Yurasvs 02.11.2013 20:31

Дроссель там не для фильтрации 50Гц (чтоб отфильтровать 50Гц при таком токе, потребуется дроссель чуть меньше футбольного мяча, там фильтруют сами лампочки ). Он там выполняет 2 функции: не пускает помехи от схемы в бортсеть и обратно из бортсети в схему, а также гасит короткие высоковольные импульсы, которые иногда бывают в бортсети (читайте ГОСТ, он не от фонаря написан, поверьте). Предохранитель не может гарантировать защиту транзистора при КЗ, ибо срабатывает слишком медленно. Откройте даташит на транзистор и посмотрите там область безопасной работы. При токе КЗ, скажем 100А и напряжении на транзисторе 10Вольт (остальное будем считать что падает на проводах) производитель гарантирует время жизни транзистора всего 1миллисекунду. А повышать частоту в этой схеме незачем, только увеличатся динамические потери в транзисторе и провода начнут пищать. А если забраться в ультразвуковой диапазон, потребуется мощный драйвер для затвора транзистора, усложнится схема.
З.Ы. Домашняя (работающая в тепличных условиях) и автомобильная электроника - очень разные вещи, например если бы многочисленные цепи автомобильных ЭБУ защищались предохранителями, мы бы каждый день наблюдали на дорогах караваны из машин, буксируемых на шнурке. ДХО не жизненно важная система, можно и схалтурить, поставить предохранитель, но он защитит только от пожара, а девайс все равно придется ремонтировать после каждого случайного КЗ.

кук 02.11.2013 20:34

Ну да, если учесть токо-временную характеристику любого предохранителя, там не миллисекунды. Никак.

Шурикен 02.11.2013 23:06

Вот и именно."Не пускать помехи",а их от 50 Гц больше,чем от 1 кГц например.И с чего вы взяли ,что провода будут пищать?Они разве гудят от 50Гц?
Выше я также писал,шо у меня схема работает на частотах 3-25 кГц,нагрев транзистора не зависит от частоты,только от тока.А 25кГц-ультразвуковой диапазон,и никаких мощных драйверов.
Не всё так срашно и с КЗ.IRF4905 спокойно выдержит и 150 А в импульсе,а предохранитель сгорит и моргнуть не успеете.Канешна,если провод на 16 мм2 и предохранитель на 80 А...Но мы ведь не киловатный саб подключаем?

Yurasvs 03.11.2013 00:28

Проведите эксперимент, замкните накоротко выход своего устройства и посмотрите, кто первый сгорит. Питание должно быть от свежего аккумулятора, БП не обеспечит 100А, провода достаточно толстые, хотя бы полтора квадрата. Новый транзистор за Ваш счет. Вы просто не очень представляете физику процесса. В момент КЗ транзистор является участком цепи с наибольшим сопротивлением, на нем падает почти все напряжение при токе более 100А, мгновенная мощность, рассеиваемая на кристалле, превышает 1 киловатт. Производитель четко нарисовал на графике, что такое издевательство допустимо только в течение 1мс.
За это время никакой предохранитель не сгорит, только электронная защита поможет. Если Вы работаете на 25кГц без драйвера, динамические потери от затянутых фронтов превышают статические от сопротивления открытого канала. Поставьте драйвер (хотя бы на двух биполярниках средней мощности), и уверяю, что Ваш транзистор будет греться в 2, а то и в 3 раза меньше.

Yurasvs 03.11.2013 00:35

З.Ы. Иногда лампочки и провода еле слышно гудят даже дома, с обычным диммером на 50Гц при токе 1.5А, поскольку диммер дает крутые фронты с большим количеством гармоник. В диапазоне средний частот 500Гц...5кГц ухо очень чувствительно и будет замечать даже незначительный писк, если он появится. Надо делать или ниже 100, или выше 16000Гц.

Supersonic 03.11.2013 10:43

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2497699)
Если Вы работаете на 25кГц без драйвера, динамические потери от затянутых фронтов превышают статические от сопротивления открытого канала. Поставьте драйвер (хотя бы на двух биполярниках средней мощности), и уверяю, что Ваш транзистор будет греться в 2, а то и в 3 раза меньше.

А есть ли смысл ставить драйвер на такую как у меня схему при частоте 50 Гц? И если есть смысл - то какой драйвер можно использовать?

Yurasvs 03.11.2013 13:57

На 50Гц смысла нет.

Шурикен 03.11.2013 17:44

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2497699)
Проведите эксперимент, замкните накоротко выход своего устройства и посмотрите, кто первый сгорит. Питание должно быть от свежего аккумулятора, БП не обеспечит 100А, провода достаточно толстые, хотя бы полтора квадрата. Новый транзистор за Ваш счет. Вы просто не очень представляете физику процесса. В момент КЗ транзистор является участком цепи с наибольшим сопротивлением, на нем падает почти все напряжение при токе более 100А, мгновенная мощность, рассеиваемая на кристалле, превышает 1 киловатт. Производитель четко нарисовал на графике, что такое издевательство допустимо только в течение 1мс.
За это время никакой предохранитель не сгорит, только электронная защита поможет.

С чего вы взяли,что у транзистора наибольшее сопротивление? Этож не биполярник.0.02 ома в открытом состоянии,пара метров меди сечением 1.5 тоже где-то 0.02 ома,а по факту ещё больше(т.к. на самом деле у провода на 1.5 сечение 1.2-1.3),плюс потери в дросселе и всяких контактах.И умножте 0.02 ома на 100 Ампер =2 Вт.Физику процесса я может и не очень представляю,как вы скзали,но горели у меня мощные транзисторы из-за мелочей и наоборот,выживали после всяких КЗ,и не MOSFETы на 50 А,а простые КТ818-819.
Пытался лепить защиту ,на импульсный ток в разрыв плюсового провода,шоб попроще,ничего из этого не вышло,а усложнение приведёт к удорожанию схемы.Хотите-изобретайте,я-за предохранитель.
Цитата:

Если Вы работаете на 25кГц без драйвера, динамические потери от затянутых фронтов превышают статические от сопротивления открытого канала. Поставьте драйвер (хотя бы на двух биполярниках средней мощности), и уверяю, что Ваш транзистор будет греться в 2, а то и в 3 раза меньше.
Потери были-бы у мощного биполярника с током базы в сотни миллиампер,но полевик управляется напряжением,что будет усиливать драйвер на двух биполярниках?Ток?Так он и так мизерный.
Нагрев транзистора заметно уменьшился,когда поставил резистор 1 кОм паралельно цепи исток-затвор,до этого стоял на 10 кОм.

Yurasvs 03.11.2013 19:20

Цитата:

Сообщение от Шурикен (Сообщение 2498034)
С чего вы взяли,что у транзистора наибольшее сопротивление? Этож не биполярник.0.02 ома в открытом состоянии,пара метров меди сечением 1.5 тоже где-то 0.02 ома,а по факту ещё больше(т.к. на самом деле у провода на 1.5 сечение 1.2-1.3),плюс потери в дросселе и всяких контактах.И умножте 0.02 ома на 100 Ампер =2 Вт.Физику процесса я может и не очень представляю,как вы скзали,но горели у меня мощные транзисторы из-за мелочей и наоборот,выживали после всяких КЗ,и не MOSFETы на 50 А,а простые КТ818-819.
Пытался лепить защиту ,на импульсный ток в разрыв плюсового провода,шоб попроще,ничего из этого не вышло,а усложнение приведёт к удорожанию схемы.Хотите-изобретайте,я-за предохранитель.

Потери были-бы у мощного биполярника с током базы в сотни миллиампер,но полевик управляется напряжением,что будет усиливать драйвер на двух биполярниках?Ток?Так он и так мизерный.
Нагрев транзистора заметно уменьшился,когда поставил резистор 1 кОм паралельно цепи исток-затвор,до этого стоял на 10 кОм.

Точно двоечник, Омы на Амперы умножает и получает Ватты...
Сопротивление 1метра медного провода сечением 1.5кв.мм 0.01Ом, пусть на транзистор будет приходиться 2/3, даже половина общего сопротивления цепи. Если аккумулятор свежий, он свободно выдаст кратковременно и 400А, и больше. Пусть напруга АКБ просядет даже до 8Вольт. Ток все равно составит 8/(0.02+0.01)=266.7А. На транзисторе будет 8*2/3=5.3В, мгновенная мощность 5.3*266,7=1414Вт. По графику области безопасных режимов имеем около 2мс допустимых для этих условий. КТ818-819, как и другие биполярные транзисторы, как раз можно в некоторых случаях защищать предохранителями. При ограниченном токе базы при КЗ они переходят в режим источника тока (ток коллектора не может превысить ток базы, умноженный на коэффициент усиления транзистора). Ток ограничивается на уровне нескольких десятков Ампер, и транзистор спокойно это переносит.
Полевик управляется напряжением, но имеет огромную емкость затвора+емкость Миллера. Обычно нормируют так называемый заряд переключения (учитывающий обе эти емкости + еще некоторые эффекты), для IRF4905 он составляет 180нанокулонов. Время перезаряда на 10Вольт (до отсечки) через Ваш резистор 1кОм составит примерно 5мкс, все это время транзистор будет находиться в активном режиме и рассеивать мощность до 60Вт кратковременно во время каждого переключения (так называемые динамические потери). Если на 50Гц этим можно пренебречь, то на 25кГц период составляет 40мкс, то есть четверть всего времени транзистор находится в промежуточном "недооткрытом" или "недозакрытом" положении. Ткнитесь осциллографом и все сами увидите. Дополнительные потери от этого по сравнению с работой на низкой частоте составят где-то 7..8Вт навскидку. Применение мощного драйвера с током 1...1.5А для ускоренной перезарядки затвора в корне улучшает ситуацию, только в этом случае полевик может раскрыть весь свой потенциал.

Шурикен 06.11.2013 17:16

Да ладно вам,Эйнштейн был двоешником,что не помешало ему получить Нобелевскую премию.Ну спешил,обшибся...0.02 ома x 100 Ампер=2 В,2 В x 100 А=200 Вт,импульсная рассеиваемая мощность.Вот будет свободное время,проведу опыт-кто победит,транзистор или предохранитель.
Про динамические потери и так понятно.Но во-первых,я не говорил,что схема для ДХО должна работать на ультразвуковых частотах,цифру в 25 кГц привёл как пример работы БП/ЗУ,а во-вторых нагрузка запитывается через дроссель,время накопления энергии в котором больше,чем переходные процессы транзистора.
Цитата:

З.Ы. Иногда лампочки и провода еле слышно гудят даже дома, с обычным диммером на 50Гц при токе 1.5А, поскольку диммер дает крутые фронты с большим количеством гармоник. В диапазоне средний частот 500Гц...5кГц ухо очень чувствительно и будет замечать даже незначительный писк, если он появится. Надо делать или ниже 100, или выше 16000Гц.
Цитата:

... не пускает помехи от схемы в бортсеть...
Вот я и говорю-поднять частоту до 1 кГц например.Динамические потери не такие-уж большие и "задавить" килогерцовую помеху проще,чем 50-герцовую.Ну и пусть пищат провода и лампы,это никто не услышит на фоне работающего мотора.

Yurasvs 06.11.2013 17:28

Цитата:

Сообщение от Шурикен (Сообщение 2501953)
а во-вторых нагрузка запитывается через дроссель

В этой простой схеме ДХО дроссель обычно не ставят, лампы питают импульсами (на работу не влияет). Разве что маленький от помех. Задачи фильтровать до постоянки там нет, поэтому тупо чем ниже частота, тем меньше потери. Предел - (заметное глазу мерцание ламп, но автолампы инерционные, во всяком случае на 50Гц мерцания не видно.

Шурикен 06.11.2013 21:43

Фильтровать постоянку незачем,это понятно,а шоб ловить помеху дроссель не помешает.

кук 07.11.2013 08:43

Тогда их два надо- по входу и выходу, иначе смысл какой? И емкостишки нужны.

Michurin 07.11.2013 22:50

Сегодня Buzyan привез мне 21-ваттные лампы вместо габаритов, за что ему огромное спасибо - у нас таких нигде в магазинах не нашел. Для пробы поставил - действительно светят неслабо, если особо не присматриваться, запросто прокатят за ближний. Потребляют около 2А каждая, что более чем в 2 раза меньше потребления ближним светом. Провел лабораторную работу: соединил эти лампы последовательно - яркость свечения сравнима со стандартными 4-ваттными габаритами, потребление около 1А, тоесть, около 6Вт на лампу. Есть идея сделать так, чтобы в режиме габаритов эти лампы включались последовательно, а в режиме ДХО - параллельно. Будет время - займусь.

ALEK72 08.11.2013 00:48

мну посоветовали через реле пустить,типпа включаешь ближний или дальний ,габариты тухнут,дабы лишних 40 ватт на борту не тянуло....вот чешу репу и думку гадаю......:)

Yurasvs 08.11.2013 01:02

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 2503527)
чтобы в режиме габаритов эти лампы включались последовательно,

При перегорании одной лампы погаснут обе, что для габаритов не есть хорошо. Может все-таки дальний через диммер? Так правильней. Схемка там простая очень, да и Матеркит готовый можно купить.

Denzp 08.11.2013 01:47

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2503742)
Может все-таки дальний через диммер?

Отличная весчь! :yes: Себе поставил, очень доволен - http://tavria.org.ua/forum/showpost....3&postcount=70

Moskit 08.11.2013 12:28

Галогенные лампы портятся от недокала. 21вт лампы нужно ставить отдельно от габаритов - на форуме ЗАЗ есть предложения.
А вообще то наши законодатели в этом плане похуже российских.

Спартановка 08.11.2013 18:25

Цитата:

Сообщение от Moskit (Сообщение 2504016)
Галогенные лампы портятся от недокалаА .

Заблуждение, сам проводил исследования: 500 часов лампа работала от 7 вольт, Сейчас на автосе стоит, с другой не экспериментальной разници нет.

Спартановка 08.11.2013 18:30

Цитата:

Сообщение от Moskit (Сообщение 2504016)
А вообще то наши законодатели в этом плане похуже российских.

У нас страдает требование к исполнению!
Уродов хватает в сумерках без светы ездить!

кук 08.11.2013 18:38

Цитата:

Сообщение от Moskit (Сообщение 2504016)
Галогенные лампы портятся от недокала. 21вт лампы нужно ставить отдельно от габаритов - на форуме ЗАЗ есть предложения.
А вообще то наши законодатели в этом плане похуже российских.

Ничем не хуже, не надо ля-ля! Там установить можно самостоятельно, но узаконить можно только через процедуру с занесением онной в ПТС.

Michurin 08.11.2013 18:46

А я был бы "за", чтобы и противотуманки самопальные запретил, потому как достали уже - 80% у нас в городе ПТФ настроены, как прожектора, светящие выше и сильнее ближнего, 20% - вообще, ксенон в противотуманках! У отдельных индивидов ПТФ включаются БЕЗ габаритов и установлены к оси автомобиля ближе, чем к краю почти рядом 2 шт. На днях вообще в глубоких сумерках встретил п...раса с выключеными всеми осветительными приборами кроме одной ПРАВОЙ противотуманки - с расстояния 20 метров только понял, что за НЛО движется по дороге!

Moskit 08.11.2013 22:46

Спартановка
Страдает светоотдача. Ее надо мерять.

кук
Суть не поняли. Надо почитать на форуме ЗАЗ. Отдельная установка 21вт внутри фары имитирует ближний свет и весьма хорошо. Установка вместо габаритов это не обеспечивает, не говоря о том, что габариты пропадают.
А законы - народу можно только платить налоги, + налоги и т.д.

Buzyan 08.11.2013 23:40

Цитата:

Сообщение от Moskit (Сообщение 2504705)
Спартановка
Страдает светоотдача. Ее надо мерять.

кук
Суть не поняли. Надо почитать на форуме ЗАЗ. Отдельная установка 21вт внутри фары имитирует ближний свет и весьма хорошо. Установка вместо габаритов это не обеспечивает, не говоря о том, что габариты пропадают.
А законы - народу можно только платить налоги, + налоги и т.д.

Перефразируйте а то потерял восприятие изложеного. Эт как габариты пропадают?

кук 09.11.2013 08:37

Цитата:

Сообщение от Moskit (Сообщение 2504705)
Спартановка
Страдает светоотдача. Ее надо мерять.

кук
Суть не поняли. Надо почитать на форуме ЗАЗ. Отдельная установка 21вт внутри фары имитирует ближний свет и весьма хорошо. Установка вместо габаритов это не обеспечивает, не говоря о том, что габариты пропадают.
А законы - народу можно только платить налоги, + налоги и т.д.

Суть чего я не понял? Незаконной переделки? Или того, что "форум ЗАЗ" есть крупный авторитет? Или того, что вы хотите игнорировать действующие законы? Ну так начните с ПДД! Что мешает?

Denzp 09.11.2013 21:26

http://tavria.org.ua/forum/showpost....3&postcount=70

http://picture-host.ru/pic_b/160600b...0b18f2f45a.jpg http://picture-host.ru/pic_b/0ffa344...dd1cb18e5e.jpg http://picture-host.ru/pic_b/a28d866...22db1e8e57.jpg

andreybelov 11.11.2013 09:33

что заначит 30%?
30% по напряжению или по мощности?

кук 11.11.2013 09:51

По углу потенциометра, или условной шкале. Хороший вопрос! Лампа 60 Вт ДС на треть напряжения еле светит, да еще и желтым, а не белым!
Не поленился, взял люксметр:
на расст. 1 метр при напряжении 12 вольт на нити! ДС =140 лк,
8 вольт =40 лк, меньше мой БП не хочет давать, но суть понятна?

Yurasvs 11.11.2013 10:19

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 2506730)
что заначит 30%?
30% по напряжению или по мощности?

Лампы накаливания - нелинейный элемент. При половинном напряжении потребляют треть мощности, при 1/3 напряжения - 1/6 часть мощности, при 1/4 напряжения - 1/8. С ШИМом мощность регулируется линейно. Для ДХО надо подавать примерно четверть мощности, или 30...40% напряжения. ИМХО.

Buzyan 11.11.2013 10:32

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2506745)
По углу потенциометра, или условной шкале. Хороший вопрос! Лампа 60 Вт ДС на треть напряжения еле светит, да еще и желтым, а не белым!
Не поленился, взял люксметр:
на расст. 1 метр при напряжении 12 вольт на нити! ДС =140 лк,
8 вольт =40 лк, меньше мой БП не хочет давать, но суть понятна?

Василич интересно сколько льюменов от лампы 21 ват скока они хавають лихтричества? Если бубет такая возможность. (спс)

Michurin 11.11.2013 10:48

По люксах я не мерял - облом люксметр домой тащить, а по потреблению - при 14В 3А 2шт. К стати, при соединении последовательно они потребляют 1А вместе, а светят примерно, как стандартные 2х4Вт, тоесть, скажу то, что сказал Yurasvs про нелинейность, только немного проще :): при снижении напряжения питания лампы накаливания она все меньше является осветительным прибором, а остается только электронагревательным :) - потребляет ток для нагрева, но диапазон световой температуры перемещается в инфракрасную область.

кук 11.11.2013 10:59

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 2506774)
Василич интересно сколько льюменов от лампы 21 ват скока они хавають лихтричества? Если бубет такая возможность. (спс)

Не трудно, вот только ща виноград досажу(это я тут перекуриваю..), только все это условно, сами понимаете, могу сравнительную картинку сделать, с той же ДС или БС с того же 1 метра.

кук 11.11.2013 12:29

На том же метре при 12 В имеем 40...41 лк.

Supersonic 21.11.2013 12:25

Вот переделал схему по информации от Yurasvs
На схеме теперь стоит супрессор на входе 12В, от него уже идёт запитка полевиков и прочей схемы. Предохранитель теперь будет стоять на 10А в проводе постоянных +12В. На плате тепрь стоит выносной датчик света( фоторезистор) Можно будет запрграммировать пороги включения отключения ДХО и яркость в зависимости от освещённости. Сигналом для включения ДХО будет напряжение в бортсети.
Стабилитроны на 16 вольт(между затвором и истоком) BZV55C16V0 на каждый полевик нужны - или одно перед полевиками хватит?

Yurasvs 21.11.2013 17:30

Одного стабилитрона на все транзисторы достаточно. Они у Вас ведь параллельно включены. А не дешевле было бы оставить 1 транзистор, но сделать радиатор побольше? Или Вы вообще на "без радиатора" замахнулись? Полярность 1.5КЕ18 неправильная. Подтягивающий резистор 1кОм в затворах доджен быть подключен к шине +12В до дросселя. Входные-выходные провода я так понял припаиваются прямо к площадкам? Может площадки сделать все-таки с отверстиями, чтобы более прочно провод держелся, не отрывался вместе с фольгой. Или корпус будет? Можно на плате предусмотреть 2 отверстия для проволочной скобы или стяжки, чтобы провода зафиксировать. В таком виде работать будет, единственный недостаток - может помехи давать на радио, но фильтры в силовых цепях имеют большие габариты, не знаю, стОит ли их делать. Но хотя бы керамический конденсатор 0.1мкф 63В на вход по питанию поставьте, и в цепь коллектора биполярника, управляющего затворами резистор 10...30 Ом.

Supersonic 21.11.2013 19:42

Я и так перестраховываюсь и делаю и на 1 и даже на 3 полевика аллюминиевый радиатор.
На данный момент провода припаиваются к контактным площадкам + термоклей который крепит их к плате, + термоклей уже на выходе проводов из корпуса.

Конденсатор керамический smd 100nF на входе до 7805 стоит. Или нужен ещё?

Вот поправленый вариант печатки - такой уже вроде как более надёжен.

Yurasvs 21.11.2013 20:24

Цитата:

Сообщение от Supersonic (Сообщение 2519366)
Конденсатор керамический smd 100nF на входе до 7805 стоит. Или нужен ещё?

Он стоит после дросселя. А транзистор генерит помехи до дросселя. Нужно ставить и там и там, в идеале электролит 47...100мкф тоже. На термоклей сильно надеяться не стОит, я как-то залил им корпус электронного тахометра, летом в жару растекся как мороженое. 2отверстия в плате, через них пропустить капроновую стяжку или одножильную изолированную проволоку и притянуть провода. Очень надежно.

Supersonic 21.11.2013 20:26

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2519411)
Он стоит после дросселя. А транзистор генерит помехи до дросселя. Нужно ставить и там и там, в идеале электролит 47...100мкф тоже.

такой же как и везде smd 1206 100nF пойдёт до дросселя?

добавил в схему (расположил под супрессором на входе питания). Электролит уже невлазит в корпус:). И ещё - стабилитрон если так расположен (между затворами 1 и 3 полевика пойдёт)?

Yurasvs 21.11.2013 20:51

Да, стабилирон конечно пойдет. Только 18 вольтовый лучше, а то 16вольтовый с учетом разброса может открыться при 15.3, а у некоторых бывает такая напруга с генератора. Не влазит электролит, оставляйте только керамику. Емкость только увеличьте или поставьте 2..3шт в параллель. Ну и предупредить юзеров, чтоб электромоторы к этой штуке не подключали, обратного диода ведь нет.

Supersonic 21.11.2013 21:05

Ну тогда ок. Утверждено! отправляем плату в печать и тестирование

Buzyan 05.10.2014 08:34

Опять вспомнили прои ДХО. Я уже три года езжу с лампами h21w вместо штатных габаритов. С проводкой все нормально. Нигде ниче не подгорело. Пользуюсь круглогодично.

Supersonic 12.10.2014 17:23

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 2899751)
Опять вспомнили прои ДХО. Я уже три года езжу с лампами h21w вместо штатных габаритов. С проводкой все нормально. Нигде ниче не подгорело. Пользуюсь круглогодично.

Конечно самый простой вариант - но всё равно менее выгодный- общее постребление системы с такими диодами 67Ватт (сюда добавлены габариты, подсветка приборки и номерного знака)

ДХО с ШИМ на 30% потребляет 36 ватт :)

кук 12.10.2014 17:27

[QUOTE=Buzyan;2899751]Опять вспомнили прои ДХО. Я уже три года езжу с лампами h21w вместо штатных габаритов. С проводкой все нормально. Нигде ниче не подгорело. Пользуюсь круглогодично.[/QUO
Так ДХО вроде не предполагает включения габаритов, не? Или штаптные БС+габариты, или ДХО, вроде так?

Supersonic 12.10.2014 17:41

[QUOTE=кук;2905699]
Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 2899751)
Опять вспомнили прои ДХО. Я уже три года езжу с лампами h21w вместо штатных габаритов. С проводкой все нормально. Нигде ниче не подгорело. Пользуюсь круглогодично.[/QUO
Так ДХО вроде не предполагает включения габаритов, не? Или штаптные БС+габариты, или ДХО, вроде так?

Ну тут автор имел ввиду что яркие габариты, дают ощущение что включен ближний свет, который должен гореть.

ALEK72 12.10.2014 18:06

и таки да, ездишь по трассе с включенными габаритами ,гайцы думают чьо ближний .да и при въезде-выезде с стоянки хватает освещения не включая ближний :yes:

Buzyan 12.10.2014 19:42

[QUOTE=Supersonic;2905704]
Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2905699)

Ну тут автор имел ввиду что яркие габариты, дают ощущение что включен ближний свет, который должен гореть.

Таки да. За ближний свет прокатывает на ура. Вот просмотрите на ютубе кто на ближнем едет то разница практически не заметна. Ну кто на ксеноне то есно сильно отличается. Такие лампочки h21w на машине уже три года.
По энергопотреблению меня этот вопрос и не интересовал. Я с вкл габаритами езжу круглый год. Моему акб угрожает уже шестая зима.
www.youtube.com/watch?v=AcMXQ5wVPRQ

elkavod 04.11.2014 22:32

Это точно габариты так светят? Может все таки не тот угол камера взяла и если чуть подальше отойти уже и не прокатит за ближний

Buzyan 05.11.2014 08:04

Цитата:

Сообщение от elkavod (Сообщение 2926310)
Это точно габариты так светят? Может все таки не тот угол камера взяла и если чуть подальше отойти уже и не прокатит за ближний

Да не вопрос. На чешской оптике. Скажите как переснять и дайте мыло. Щас уже лампа 21 ват 45 гр. Пол города облазил в обычных автомагазинах нет. Знающие продавцы спрашивают На бмв? Нет отвечаю на Славуту. Три года с такими лампами езжу. Акб пять лет.

$lavka 05.11.2014 13:06

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 2926472)
Да не вопрос. На чешской оптике. Скажите как переснять и дайте мыло. Щас уже лампа 21 ват 45 гр. Пол города облазил в обычных автомагазинах нет. Знающие продавцы спрашивают На бмв? Нет отвечаю на Славуту. Три года с такими лампами езжу. Акб пять лет.

А какая маркировка лампы ?

Buzyan 05.11.2014 13:46

Цитата:

Сообщение от $lavka (Сообщение 2926655)
А какая маркировка лампы ?

68191NARVA
H21W12V фотку позже.


Текущее время: 13:43. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.