К какой авте?

К Таврии 1.1 карб.

С завода стояли Делфи, по эксплуатации - так себе, один провод пробило, и контакты какие-то стремные были.
Поставил Теслу(для инжекторных, по моему от 2108инж), использую примерно 15 000-20 000км - вроде все ок.

Стояли у меня проводки вроде как заводские таврийские, но уже такие раздолбанные, что друзья-знатоки рекомендовали незамедлительно их заменить. Посоветовали Теслу, которую я купил и установил. Разницы не почувствовал, разве что под капотом чуток красивее стало.
Сергей Николаевич, карбюраторщик что на ЛЯшко-Попеля, при настройке карбюратора не смог выставить зажигание с тесловскими проводами, его прибор не реагировал, снимал и ставил свой провод. Я заметив эти движения спросил, зачем он это делает, на что услышал, что тесловские провода гавно, имеют тонюсенькую жилу и большое сопротивление. Старые совковые провода в этом отношении лучше, хоть и не такие мягенькие. Такие пироги.

Что же это за прибор такой вумный,что ему провода нужны непростые? Тонюсенькую жилку имеют не только Тесловские,а и многие другие...

Стоят у меня тесла давно уже хорошие провода чего уже только не придумают мастера то эти, лишь бы показать что он почти профессор!!!

Сергей Николаевич, да простит он меня, и ему подобные, являются типичным примером параноидальных шизофреников с завышенной самооценкой и комплексом нереализованности. Либо он просто надышался паров бензина и его посещают галюцинации.

А если честно - каждый Х.. - большой профеССор...

Все просто. На ТЕСЛовских проводах изоляция намного лучше, чем на совковых. Поэтому прибор и не реагировал.

А что,прибору требуется прямой контакт с высоковольтным проводником? А емкости датчика ему мало? Нормальному прибору такая-распределенная линия должна даже лучше быть.
Просто-у каждого своя манечка,у одних для самоутвежрдения,у другой-для солидности.Тем более,что пользы от такой настройки в обычной,серийной СЗ мало-нормально только по разгону,звону и делается.А первичный МЗ можно и так установить,без бубна.

Могу только подтвердить. Самому после настройки прибором приходилось донастраивать на дороге "на слух". К сожалению детали в наших машинах делаются плюс-минус километр. Вот и приходится потом дорабатывать.

При чем тут детали? Той точности,что обеспечивается серийными деталями и узлами для среднепотолочной настройки и езды вполне достаточно. Я вам могу идеально точно настроить СЗ,а про качество бензина вы забыли? Для чего и изобретаются все эти лисапеты- октан-корректоры всякие,и умные и простые?

кук
Выложил фото в бортовичке вв проводов :) даже вас вспомнили.

Кто выложил?

КУК

Я выложил http://tavria.org.ua/forum/showpost....&postcount=162
Так что дорогой товаристч :) когда у вас руки дойдут сделать аналогичные ВВ?

Аааа! Не,у меня красивше:
ПыСы- А зачем? До сих пор стоят родные,заводские,и ...шо им сделается?...Не пробиты,не порваты,ратотают,чего их дергать?

кук
Как зачем, что бы было счастье более лучшей/мощной искры, тем более сколько помню ты любитель обсуждения ВВ.

Я обсуждаю только реалии и целесообразность.Ну и разное сопротивление проводов,бо такое говорят,такое...
А зачем мощнее искра,если и с этой едет,и не первый год? Я никогда не менял ради поменять.Вырос.Давно.

кук
Имхо ни кто и не говорит менять ради поменять, а только о конкретной полезности данного творения, не первый год пройдено с ними порядка 210 тыс. :) , для двигателя малого объёма любой не значительный прирост показателей выливается в увеличение мощности и экономию топлива и пусть незначительную, но по каждой позиции незначительно в скопе получается значительно, спорить не буду дело хозяйское.

Главное во время подать искру на любых оборотах, пусть даже чуть слабее но если с работой цилиндра что то не так до с-ки провода и свечи выше крыши !!!

Просто лень считать,но если кто докажет,что при таком токе в цепи,при таком сопротивлении,скажем 4 и 0 кОм,энергия искры станет на ХХ джоулей больше,поменяю.Да еще если скажет кто,что вторичным обмоткам КЗ модуля,а следовательно и ключам, понравятся такие упрощения.

210 000 км. карб.

Что касательно первого :) могу разве что тестером сопротивление померить, мно толку с этого мало, тогда хотя бы вместо обжима сделай пайку и посмотришь на визуальный/ощущабельный результат.

Дело в том,что не все провода высокоомные паяются.В частности- шнур идет только под обжимку,нет там ничего паятельного,вааще.В реактивном,где спираль из высокоомного провода,она тоже просто так не паяется. К тому же,такое только у нас,в СССР возможно,нигде в мире провода давно не паяют.

Ну и в СссР не паяли ( хоть и медные были ) , разве шо какой " левша " местный на автобазе :D Сейчас даже на ВАЗах отдельные катушки стоят , а ВЫ тута всё о проводах , нет чтоб схемку сваять , как на трамплёр сделать приблуду под индивидуальные катушки !

О! Еще один страждущий! Есть у меня кум,у него-Баркас-1000 имени дружественного ГДР.Там-3 цилиндра,три прерывателя на одном "трамблере",три КЗ.
Но была версия бесконтактная-три оптопары,три коммутатора и три КЗ. Вот теперь он мне парит моск такой же задачей-перевести на бесконтактное.
Оптопар у меня маленький мешок,а остальное пока не движется...
ПыСы- а про пайку таки верно-не паяли.

Leonsev
Так ни кто и не паял при союзе имхо бред массовое производство кто этим заниматься будет, это чисто по собственному желанию и опыту сделано!
Я уже приводил пример, возьмите тв кабель от телика разрежьте соберите на скрутке и посмотрите качество сигнала и то же самое при пайке, физика протекания эдс везде одна.

Да и я вообще не с кем не спорю уже :) делайте кто что хотите, а моё дело что бы у меня хорошо работало.

Пардон,нУ вы и сравнили! У авто к проводке разве применимы коэффициенты стоячей и бегущей волны,есть волновое сопротивление,они работают на ВЧ иСВЧ???
Совершенно разные физические процессы.
К тому же,для интереса-ни разу не видел пайку углеродной нити,покажите!

кук
Тут огромное количество пользователей! Думаете хоть треть из них сталкивалась с данными процессами? оч сомневаюсь. Вот потому я и привёл наглядный простой бытовой пример, что бы человек визуально на основании своего понимания мог оценить разницу.
Млин :) ну не писать же тут инструкцию как пользоваться тестером.
:) так нет ото лучше помолчу, а то сейчас лиал скажет что я и пайку рекламирую )))

К тому же,для интереса-ни разу не видел пайку углеродной нити,покажите! - а в рознице не продаётся медь уже?

Индивидуальные катушки на каждый цилиндр это не так хорошо как кажется. Установленные прямо на свече, они нехило греются от двигателя, а более толстый обмоточный провод с более надежной изоляцией там на применишь, возрастают габариты. Все владельцы Рено с такой системой уже считают, что подтраивание - фишка их машин. Искре все равно, чем она распределяется по цилиндрам, , она пробивает любой ненадежный контакт в бегунке. Недостаток трамблера только в неоптимальности и плохой воспроизводимости характеристик УОЗ. Есть много иномарок, Опель, Мазда например, где УОЗом рулит компьютер, а искру раздает обычный трамблер

Да не обязательно они на свечах будут,что мешает их в ряд,как у немцев? И ничего,не сдыхают,и не дороги.

В Рено и в ТАЗе на свечах, и там и там проблемы с ними.

продается, из старых запасов только. Если хочеш нормальные ВВ провода - ищи рекламщиков которые цепляют неоновую рекламу - у них есть эти провода, в силиконовой изоляции и с медной жилой.

Не каждый мотор прежуёт медную жилу :-D Был случай - альфа 75 2.0 определил , что один провод не работает , ну по стариковски :D взял от ЗИЛа 130 с медной жилой и заменил все , так мотор даже необозвался :D .Пришлось ехать на рынок и брать оригинал за хорошие деньги .

Leonsev
Уж где где а в севасе на радио туче с этим проблем не должно быть, хотя руки ах руки.

А с каких пор на радиотуче провода в/омные продают? Или у вас там,как в сельпо-от керосина до селедки?

кук
А вы были на Севастопольской или Симферопольской радиотуче?
Я тоже думаю вопрос закрыт.

Зачем,я и так знаю,что там,как и на всех-одни мабилы и немного хлама.

кук
Кук :) не будем срач разводить хош что то уточнить есть личка, ещё раз не был не говори.

Не разводите! Шо вы с утра такой резкий,кот дорогу перебежал?

Если этот провод шил где-то то с какого перепугу мотор нормально заработает? Я родные красные ВВ провода с "нулевым" сопротивлением и поменял только потому что шить начали. Оставил только тот что от трамблера до бобины.

Это все корошо, а какие мне на инжектор провода выбрать? Что сейчас в тренде.))

А что ты своими делал, бил кого? Они пробивают на массу, в обрыве?

Пробивают, у меня корпус в/ф весь в побоях.))
Обрыв и сопротивление на днях постараюсь померять.

Приехай, я тебе подарю силиконовые, от рекламы, вечные, только наконечники перепаковать.

Заметано!

Не радуйся, я еще цену не озвучил...

Не красиво получается то подарю то цену не озвучил!!!

Не красиво получается то подарю то цену не озвучил!!!

Вы что, в налоговой работаете? Провода- даром, а отмерить, отрезать, отмотать, смотать, пакетик...даром? Щас!

Не не в налоговой, просто со стороны выглядит не красиво!Ляпнул а потом заднею включил

А зачем же вы включаете, не глядя, и не зная, куда ехаете?

Достались провода от предидущего владельца Bosch silicon-Power, хорошие мягкие, не пробивают, в темноте не светятся. Но замерял сопротивление, по моему большое: 1-12,5 кОм; 2-13,7 кОм; 3-10,8 кОм; 4-6,2 кОм. Да плюс и свечи с резистором W16TT, знаю, что должны быть W20TT. Сейчас зима - пойдут и 16, зазор 1мм. Инжектор 1.2. Как для инжектора, нормально - не слишком большое сопротивление? Да и свечи должны быть с резистором или без, в книге написано - А17ДВРМ, то-есть с резистором, а аналоги уже все без резисторов. Или опечатка, или что еще.

А что зимой в цилиндре прохладней?)))

Не это интересно, а разброс сопротивлений- 1,5...10 кОм. Покруче, чем то, что у Шкоды выкладывал, там хоть +/- 50%. Фтарое- Свеча W16/ 20 разве с резистором?

В каталоге Denso написано, что с резистором.

Спросил потому, что общепринято писать букву R при резисторном исполнении.

Знаю, но в серии ТТ букву R не ставят

Аааа...

провода на инжекторный МЕМЗ
 

по длине и по характеристикам провода (а самое главное по качеству) на инжекторный МЕМЗ лучше брать по фирме NGK с маркировкой LD-1201

Прохладней, особенно при запуске движка :)

NGK сегодня очень много подделок. Почему не взять оригинальные?

А это какие? Какого кабельного завода?

http://zapchastizaz.com.ua/component...412b30e276.jpg
Провода производятся в России, г. Самара.

Немного глупый вопрос возник в голове, насколько критично, что ВВ провода касаются друг друга? Просто они у меня не угловые, а прямые, поэтому пришлось их сплести в некий клубок, чтобы не задевали о капот и не перетирались. Работает двиг нормально уже около года, вот и думаю, стоит ли заморачиваться и пытаться проложить чтобы не было касаний. Не искрит, не светится.

Не забывай о сырости-туман, дождь

А что туман и дождь с сыростью?

Вероятность пробоя повышается

Пробой на что/на куда? На штатные крепления проводов, или они к металлу хомутами металлическими прихвачены? Ну касаются, и что с того? Видны искры при пробоях,или просто так?

Кук сказал что ничего страшного, следовательно можно не заморачиваться.

Не ерничайте, а сначала сами убедитесь вечером, если темноты не боитесь. Уже многократно писано, что свечение по всей длине проводов с распределенным проводником высокого сопротивления не есть повод менять провод. Посему- уточняйте характер кажущейся неисправности, тип проводов и прочие мелочи.

Извините, я написал абсолютно реально, а не ерничал, вы написали мол ничего страшного, я вашему мнению доверяю всецело, написал что не стоит тогда заморачиваться. Свечения у меня нет никакого. Просто переживал что провода в небольшом клубке тесно друг к другу

Вот дурни конструктора, на заводах всего мира сидят,что провода вместе не прокладывают))

Беру свое слово взад.

шот тема замерла.

и не оживает
Поставил себе силикон- доволен как слон, расход по городу выравнялся практически к летнему режиму. Но еще свечи без сопротивления поставил.
ОЧЧЧЕНЬ рекомендую, тавроводы.

И нет помех в радиве?
Не забываейте- ваш совет не универсален, не всегда возросшие помехи, а это непременно будет, полезны электронике авто.
А т.к. вы и свечи меняли, достоверность равна только 50%, увы. Но раз помогло- отлично!

А вот троллить не обязательно. Если есть конкретные данные по помехам, которые НЕПРЕМЕННО БУДУТ- в студию, иначе это флуд.
КАКАЯ электроника у тавра 95 г.???
Радива тож нету- телефон в поряде.
Следующая проба "семерочка" с радивом, потом ланос с электроникой.
Да, и свечи менял, и разницу искры наблюдал.

Ну и отлично! Кто против? А что были сбои,таки писалось, интересно- ищите. К тому же, вас никто и ни к чему не обязывает, тут свободный обмен мнениями.
А что радива нет- только сейчас написано. Касаемо телефона, он на такой частоте работает, что этих помех и не может слышать, сильно мелкие они.

Уговорили, воткну в инж тавру с радивом, человек согласился- отпишусь, как снега меньше станет.
Ток одного не понял- с Вашей подачи на такое согласился и еще доказать нада)))) В чем стимул?

Радость открытия нового и будет стимулом. Если прочитает это тот, кто последним жаловался на сбои в ЭБУ или МПСЗ, уже не помню, да и незачем, то это и будет подтверждением. Доказывать, что уровень помех от СЗ с низкоомными проводами и свечами безрезисторными всегда выше- не собираюсь, смысла не вижу. Делайте так, как вам подсказываете вы сами.
Yurasvs
03.04.2015, 23:29
На нагрузку транзистора сопротивление высоковольтных проводов не влияет никак, токи через транзистор и через ВВ провод протекают в разные моменты времени. + низкоомных проводов в том, что они вечные, там нет графита, который выгорает. Минус - помехи, радио, МПСЗ и инжектор могут глючить (а могут и нет, зависит от конкретной разводки и точек заземления). Ферритовый фильтр на ВВ проводе снижает скорость нарастания напряжения на свече, что вредно при грязных свечах и в сырую погоду. Считаю, что все же с такими проводами лучше ставить резисторные свечи, тогда и волки, и овцы...

Или наконечники с резисторами должны быть. На моей славуте с завода были низкоомные провода и наконечники с резисторами.

Я думаю я не ошибусь если напишу сюда.
https://h-a.d-cd.net/2efee4cs-960.jpg
Вот такая хрень на одном выводе катушки (инжекторной) и начались проблеммы, пропуски зажигания.
Каким способом лечить?
PS В гугл не посылать там одни чистильщики медных монет и способов у них вагон и маленькая тележка.

Причина- влага под колпачками, проходил и не раз. Если колпачки сдергиваются- сдернуть аккуратно!, латунный контакт разогнуть, проводник укоротить, аккуратно сняв изоляцию на 10...15 мм, не повредив проводящую сердцевину, загнуть ее на нар. изоляцию и снова обжать.
Найду картинку, как ЭТО выглядит- скину сейчас же.
На картинке видно сердцевину графитово-нитяную, поверх- изоляция тонкая.

колпачек Г образный (провода ВВ инжекторные) попробую что то сделать.
А как предотвратить сей процес(( может чем помазать, пугает то что и вывод в катушке был зеленый (тут крышку не поменяешь уже)

ВД не рекомендую принципиально- не лублу, а вот что-то посерьезней, например Контакт-40 или Контафлон от фирмы КONTAKT CHEMIE- да, в крайнем случае- ничего и просто вытереть внутри и высушить все хорошо. Трещин в колпаках нет?
Недавно менял на свой модуль, так провода за 13 лет остались практически в первозданном виде- ни разу не мыл подкапотное всякими мойками.

Высокому напряжению пофиг любые окисления, нет нужды полировать до блеска. Главное качество изоляции и сопротивление жилы. Можно сделать крюк из проволоки, гибким проводком подключить его к массе и водить им возле каждого провода, охватывая его крюком. Если есть дефекты изоляции, будет наблюдаться искрение-шипение. А сопротивление жилы проверяется обычным тестером, если больше 10кОм -провод в топку.

Проблема в том, что вот такая коррозия часто убивала токопроводящий шнур, причем, был случай- до 10 мм вглубь провода, т.е. тестер таки нужен. А на металле этот налет и смертелен и нет, просто ВВ-штифт из катушки торчащий, часто в таких местах тоже страдает, вплоть до образования шейки и утоньшения металла. В итоге- еще один зазор и одна лишняя искра.
Самый короткий провод имел примерно 2 кОм, самый длинный- около 5, точно уже не помню, да и незачем.

Вот такая незначительная реакция начала призходить со штифтом, почему собственно и поднял панику, как остановить сие злодияние.:(

Провода мерял вчера, самый длинный был 4.2 кОм следующий 3.9 и на на 3 и 4 цилиндр по 2.7 кОма(у них и длина одинаковая)

Вычистить и обеспечить контакт, иначе электроэрозия сделает свое дело.

толщина медной жилы в проводе это как то влияет на искру?

Никак практически, у крутых практиков сильно- нууу...в разы, только это- как с рыбалкой.
Если влияло, то после перехода медных проводов на в/омные моторы или стояли бы все, или надо было напряжение поднимать до молнии.

Ребятки, подскажите какие ВВ-провода купить на таврию с установленной МПСЗ?

Такие же, как и для обычной- ни длиннее, ни короче, но качественные!

Ибо микропроцессор никак не влияет на провода. Поэтому для проводов пофиг какая система зажигания на тавре.

Наверное влияет. Но ведь там зазор между электродами приличный... Ну какая может быть медная жила в в/в проводах? Это же не домашняя проводка. Там где видна медь - это в 99,9% самопальщина.
Вы бы ее еще по сечению разбили...

Та ладно! Все старые ВВ-провода- синие и красные были с медью, примерно 1 мм.кв. сечения, шоб крепче.
Это потом начали в пылу борьбы с помехами применять реактивные и проч. в/омные провода. Зазор тут ни при чем, т.к. 0,7 или 1,1 мм не есть проблема для искры и провода.

Не ужели я такой молодой? Мне НИКОГДА не доводилось видеть, причем ни на одном из автомобилей медных проводов. Сможете мне озвучить модельку?

П.С. Но впечатлило шоб крепче
П.С.2 http://www.startvolt.com/news/kak-pr...a-avtomobilya/

Если очень ннада, завтра скажу модель. А если не ннада, то просто поверте на слово - лежат у меня в гараже от Ауди с медной жилой больше квадрата сечения. А на обеих концах - помехоподпвительные резисторы в "люльках". Производитель Беру, если не ошибаюсь.

Спасибо всем откликнувшимся. Сегодня в ближайшем автомаге купил чешские Тесла. В темноте искрение между проводами пропало, завтра проверю в ходу. А то как сырая погода, так и начинаются приколы... то троит, то вообще глохнет и не заводиться... Вчера в луже заглохла и всё)))

Дак производителей много, и хороших, и плохих, и, это естественно, делали-делают-и будут делать все, что покупают; меня больше интересует - ставили такие с новья производители авто, в данном случае речь о Ауди... П.С. мы за ведущими производителями всегда опаздывали...

Ну, на люльках стоят эмблемы Ауди, номер детали - допускаю, что это конвеерные. Могу сфотографировать