ну да...
з.ы. отвертку упираю - блок поднимается и сползает:(

Ты маховик открутить пытаешься? :)

Да:hang:

Пробуй не силой крутить, а ударами. Если не получится подвези мотор на шиномонтаж с пневмогайковертом и попроси открутить :)

Сегодня-завтра попробую слепить стопор для маховика(как в мануале). если не получится - буду отвозить... потом же его еще и закручивать нужно):)

Лучше сразу отвези ;)

Золотые Слова !
 

Золотые Слова !
во-1-ых - время. во 2-ых- если сломают болты - необидно будет, что сам сломал.

вкрутил два болта корзины в маховик. продел толстую веревку в отверстие болта коробки и намотал на вкрученные болты корзины... и не пришлось никуда везти:) отлично открутилось)

Что значит в описании поршней, группа А, Б, В, Г, Д?
И пальцы, желтые, зеленые, красные?

на дне поршня группа :
А - 71.94 мм - под 72.00 в блоке цилиндров ( на приливе верхней части блока)
Б - 71.96 - под 72.01
В - 71.97 - под 72.02
Г - 71.98 - под 72.03
Д - 71.99 - под 72.04

на пальце краска внутри отверстия:
красная - 19.992 - отв. под поршня 19.984 (той же краской на бобышке)
желтая - 19.996 - под 19.988
зеленая - 19.998 - под 19.992

есть допуски по износу - в пределах 0.004 мм - но кто их будет мерять ? ?
расточка блока покажет, чем ему можно будет помочь. если поршня сильно легли набок и подрали одну сторону - то спецы имеют спец.методы, что делать с таким блоком

На алфавит похоже.

o_O
Спасибо...
Чет теперь я вообще запутался:D с поршнями при расточке, думаю разницы большей нету, какую группу брать. А вот пальцы-? поршни новые, втулки в шатунах старые... перевтуливать?
ппц какой-то...

пальцы по цвету для отв. в ПОРШНЯХ. КАКИЕ ВТУЛКИ ????

в шатунах втулки...

А нафиг тогда группы выдумали, раз разницы нет

посмотрю вечером записи по закупке комплект. на кап.ремонт двигла в 2012 г.
коротко говоря - на верхней головке шатуна д.быть цветная точка - такогож цвета как и поршневой палец.
или мерять микрометром внутренний диаметр с точностью 0.001 мм

для новых поршней-шатунов-пальцев - где метки краской видны - разница есть.
для оставшихся от двигателя - кроме веса - наверно разницы Сильно большой нету. заводиться он будет - и сразу на продажу

да, а я думал что я нихрена не знаю!

под проточку блока везете поршня любой групы каждая гильза точится под поршень и никак больше. путать местами нельзя после проточки. втулки менять однозначно стоит это удовольствие 50 грн работа и втулки 20-30 грн, пальцы вести сразу под них будут разворачивать втулки.

Шмайсер на продажу капиталит?


интересно выходит. а нафиг таки тогда поршня на группы разбили? чтобы не скучно было возить на расточку, а типа чтоб с выбором помучится?

сидели хорошо! но правильная приспособа и кувалда творит чудеса! направляйки уже сняты!!!

это волшебство :-D!!! только вместо волшебной палочки - кувалда :). спасибо огромное. теперь каналы проточу и надо новые запрессовывать ;).

посмотрел. втулки шатунов менялись.
 

посмотрел. втулки шатунов менялись.
группы поршней - разные по диаметру.

Раньше считали, что первый кап.ремонт двигателя приведет к расточке до 1-го ремонтного размера - группа Б -если конечно первоначально был 0-размер группа А.
но бывает по всякому - мож только в 4-й размер удастся правильно расточить блок двигателя.

универсальный съемник:-D, только запрессовывать не надо так:no:

а где перевтулить? только не кувалдой...
o_OНЕТ...если бы на продажу - залил бы хадо и не парился:cool:
...
т.е. покупать поршни 72.25 гр А или Б...? нумеровать поршни, и везти точить блок. менять втулки шатунов и подгонять под пальцы? только сомневаюсь, что разверткой можно в сотки попасть...
Колено уже отдал точить на СТО-3. Блок отдам в ДОСААФ на полтавском шляхе.

я бы не спешил покупать. пусть сначала проточат. просто не слышал отзывов об их работе. гильзы они сами вытачивают или подбирают от чего-то ? наверно, книжонка 2005 г. писала о маркировке поршней под негильзованный блок. в книжонке интересные факты прочитал - наверно на основе заводских данных:
Наработка на отказ, км 15 000
Ресурс до первого капитального ремонта при I категории условий эксплуатации автомобиля, км 125 000

я в эти цифры вложился - как раз потом и движок пошел под капиталку, и передние суппорта заклинило - под замену....

про ресурс до второго кап. ремонта они не пишут - наверно такие факты неизвестны заводу

какие гильзы?зачем?o_O на сколько я знаю тавроблок гильзуется, когда точить уже некуда... а точат до 75мм... а на 0.25 - эт вообще не проблема.
отзывы хорошие... чуть дороже, чем у других(200), но точат хорошо.

Прочитай вчерашнее сообщение Silver651
 

Прочитай вчерашнее сообщение Silver6511 за
Вчера, 20:39 #224

Может он знает больше - знает чем закончится расточка блока

просто вдвоём надо откручивать.;)

на Полтавском мне два раза запороли моторы.
Советую на Сохора, дорого, но качественно. Там и Восточник точит.

ЗЫ Поршни возьми у Иры 72.25 , а пальцы... (позвони, скажу где и какие взять!)

ЗЫ А чего колено точишь? Я после 200 000 км не точил, а ты нафига.?

ну хрен его знает... только что звонил уточнял, обмеряли - есть выработка, точнут на 0.125.
А где там на Сохора? "г. Харьков, ул. Сохора, 1а"???
Напиши телефон свой в лс, так проще будет:)

точу на механике на клочках. привожу блок они меряют говорят какой ремонт поршней брать (группа роли не играет) пока они все моют я еду за поршнями. привожу и потом они под каждый поршень точат гильзу. забираю блок с поршнями внутри и сразу подписываю каждый. тоже самое и с шатунами и пальцами, они разворачивают под палец.

гильзы берут откуда ? ? ? не сами же они из прутка 80-90 мм их точат.
если в шатуны ставятся новые втулки согласно цветным меткам пальцев - что надо разворачивать ? ?

гильзы конотоп, но поставщик у них свой. на них они дают гарантию.
в шатун ставятся просто втулки которые в шатуне прокатываются а потом разворачиваются под определенный размер. изучите сначала методику реставрации.

и чо, колено в допусках для нового было еще?

под какой диаметр поршня гилзуют? чьи поршни лучше брать?

лучше завод. но, уверен, меня не поддержат

загильзуют под любой диаметр в рамках здравого смысла. поршня лучше дружбу.

болгарию

болгария и есть дружба

Имелось ввиду до 0,75? Нет таких поршней, есть 73, т.е. увеличение на 1мм

Задолбёшься подбирать, в заводской колбаске идут с разными буквами. А болгарские все один в один и по размеру и по весу.

Коротко говоря: после расточки гильзЫ ставят для надежности - при (от возможного) повреждения маслоканалов, тосолоканалов в блоке двигла при расточке ( дальнейшей эксплуатации). в гильзы можно воткнуть те поршня, которые можно найти.
а диаметр при расточке определяется состоянием некруглости цилиндров в блоке
и ограничивается сверху прочностью оставшихся стенок блока, маслоканалами и тосолоканалами в блоке ? если б они были не нужны - так хоть до 78-79 мм по диаметру можно было растачивать.


однако не все автомеханики при первом кап.ремонте двигла Приветствуют гильзование на МеМзах. из тех практикующих, что я знаю, никто не заморачивался гильзованием в этом случае. а для грузовых двигателей, или при 2-3-4 кап.ремонте - гильзуют однозначно

Какая надежность? :tupak:При проточке на 0.25мм или 0.5мм каналы никак не вскроются.
Гильзовка-лажа...ИМХО, лучше уже блок новый...

вот Не надо. для больших движков (от 2 л) - только гильзовка !
МеМза можно расточить до 1.4, а если постараться и найти гильзы тонкостенные - наверно и до 1.6 л.
Да гильзы на нем.автах ставились еще с послевоенных лет - и нормально авты катались.
конечно, надо бы гильзы импортнячие-немецкие или еще какие... про конотопские не скажу - не знаю, на груз.двигателя ставились гильзы от танковых двигателей

А продукция Автрамат не в курсе, как ходит?
У них там какие-то тюнинговые поршня есть...
http://www.avtramat.com/ru/produkt/p...noi-razrabotky

гильзы ухудшают теплообмен в блоке цилиндров. для наших маломощных высокооборотистых движков гильзы - зло

Эх, моща нужна движку...
 

Эх, моща нужна движку...

Михалыч, какой зазор порекомендуеш для болгарских поршней? Между поршнем и цилиндром.
Как ходит болгария? Брак есть?

Если изначально с завода движка с гильзами... да.
МеМз изначально не гильзуется, поэтому не нужно просто так их туда тулить. Гильзовка наших движков - крайняя необходимость...:)

Наверное, как в мануале... 0.04-0.06

Зазор как в мануале, или что бы плавно опускались под собственным весом по смазанной гильзе. Брака ни разу не встречал. Ходят очень хорошо.

А чем ты измеряешь зазор?

МЭМЗ изначально не гильзуется, потому , что моноблок,такая конструкция. не технологично. А по поводу того, что гильза зло для движка, не согласен.Теплообмен такой же т.к. материал тот же,но зато структкра гильзы намного плотнее и износостойкость выше, по крайней мере по сравнению с докорейскими блоками.

Точнее чем ты меряешь размер гильзы? Тут же нужно и определить элипс есть и какой
...

Интересно... Надо узнать сколько денег за них хотят

почему и спросил, бо знаю, что у Рабббса ни штихмаса ни микрометра нет:no:

любой переход матералов есть препятствие для теплообмена. в меньшей степени, если происходит диффузия, но это не в данном случае
а таврический блок сам по себе не очень надежный, не зря его столько раз пытались модернизировать

Ах какое горе.

Михалыч, так мануал указывает зазор для заводских поршней, а они идут с стальным противорасширительным кольцом. А болгария без него.

Это никак не ухудшает их качество и расточка блока идёт по заводским зазорам.

Продукция гораздо дешевле и двиг получается с ихними поршнями намного шумнее. Да и расточники их не очень приветствуют. Для жугулей , да, для таврии:no:. хотя , если средства не позволяют, то можно ставить, они намного лучше чем мелитопольские( не заводские)

Теоретически, да, на практике это не заметно вообще. А чем это так ненадёжен таврический блок?o_O

Мелитопольским литьем. он же нефорсируемый - в 1,1 часто вскрываются каверны в цилиндрах, где каналы охлаждения, а 1,3 сам по себе настолько тонкостенный, что ему и рабочую температуру понизили, чтоб не дай бог не закипел и не лопнул
колодцы опять же во впускных каналах вскрываются
мой блок, правда, расточку до 73 нормально пережил, но мастер говорил, что это максимум, что можно ему позволить
егорка, насколько я помню, под жигулевские поршня гильзовал сразу

У 1,3 другая конструкция блока., кстати как и у 1.2 корейского и пост корейского периода.
Таки да, литьё у первых таврушек было гавняное, но были блоки импортные, по СЭВовской кооперации шли, те ходили супер... Но их было мало...

серьезно? ухты, а кто их делал и в каких годах?

Если не изменяет память, то Венгры, а года какие? Ну когда ещё СЭВ был и ещё потом немного... Ну это в основном на экспортные машинки... так же как чехи оптику, немцы полуоси и ещё там кто то что то...Уже забыл...

у мну есть ГДРовский шрус нульцевый:yes:. Восточник с Узверем еще с меня ржали по этому поводу.
и когда гбц покупал, то чел говорил что блок у него был импортный, с совецкой тавры, я не поверил, а оно вон как

Может они и сменьшим разбегом, но подгонять все-равно нужно. Не ведитесь на рассказы шлифовщика типа "бери любой, они все в размере" (хонинговать один размер проще) , устанете подбирать. Циллиндр шлифуется под конкретный поршень. Перед развертыванием верхней шатунной шейки нужно проверить плотность пальца в поршне, с одной маркировкой они тоже нихрена не в размере.
То что сейчас выпускают Автрамат и ТРТ язык не поворачивается называть "продукцией". На классике тюнинговые Автрамат достали из-за стука поршня на 1500 км, ТРТ умерли полностью на 2500 км. Сейчас идет тест Костромы.:D
Про обкатку рассказывать не нужно.

блин, ну обьясните мне, нахрена делать несколько групп поршней, а уже потом под них шлифовать каждый цилиндр?

Речь не о группах, а о неточности обработки при производстве.
Более плотная группа берется если шлифрвщик не попал в размер, для подбора в новые блоки или при замене поршней без шлифовки (при малой выработке).

Мерили микрометром и взвешивали на весах, пока проблем не было, шлифовщик свой, так что пока верим ему...

похоже на правду, а как поступать тогда, мож он пусть сначала расточит, а потом всеравно подбирать по группам?

:) Нормальный расточник тихо пошлёт подальше с таким предложением...:D

потом прийдеш к нему с поршнем, он не попадет в размер на сотки и пойдеш покупать поршня другой группы?

http://i.piccy.info/i7/bf77234691b6e...o-0192_800.jpg
Взвешивал и мерял. Разброс есть порядка 6г и 0.02 мм. В принципе, для отечественного авто это идеал )))
Можно конечно по-принципу "забей, это же Таврия"

эт много имхо. не? 0.02 мм.

нужно договариваться при покупке о возможном обмене, не попадают редко, чаще хонингуют под один размер все горшки.

мне сказал сразу - вези поршни, буду делать под них. блок так и забрал - в каждом цилиндре лежал свой поршень

допуск у БМВ (М50, 2 литра, 150 сил) 10 г и 0.113 мм

Он просто хотел кольца поменять ? за неск. дней ?
 

Он просто хотел кольца поменять ? за неск. дней ?
хорошо если в 2 недели уложатся расточка-шлифовка-подбор по группам поршней,пальцев,втулок и еще колец (у меня на Моск.движке одно Новое кольцо лопнуло прямо в руках (отпечатки пальцев остались-так что про замену вариант не прошел) - пришлось искать подходящ.старое).
и потом сборка. итого - в месяц уложится ?

наш расточник каждый поршень метит...

это "горе" ещё раз доказывает, что тебе просто ляпнуть нуна что-то!:shit:

прям как вот ты только что?

:tupak:

эт точно

Что там с двигателем ? уже 4 дня прошло
 

Что там с двигателем ? уже 4 дня прошло

Процесс потихоньку движется.
Предполагаю, что с моим движком надо уже переходить в мой бортовик... дабы не засерать тему:)

Пиши тут, есть много интересной информации;)

Ок, буду и тут и там:)
Вчера собрал голову.
Притер и пролил клапана - держат)
Вложение 82623
плоскость ГБЦ не шлифовал и не промерял...:crazy:

Ээ. А фрезы забирать будеш?

Пока передумал пилить...:( как нить в следующий раз

Так ты мне и металоискатель не даш?

почему же не дам? звони, приезжай, забирай:)

Если кромки клапанов не обгоревшие, и удалось нормально очистить оси клапанов и сами тарелки клапанов - то классно !
знаю мастеров старой закалки, которЫе не советуют шлифовать ГБЦ - если нет явных следов коррозии от тосола или прорыва выхлопных газов. и по традиции так и собирали блоки на Москвичи и Волги.

Клапана не обгорели, очистились нормально... с куском пальца:crazy:.
плоскость ГБЦ без особой коррозии, только следы от прилипшей прокладки.
Еще говорили, что каждый раз нужно менять болты ГБЦ... а они по 20грн:(... типа вытягивается резьба.

на отеч.болтах точно прослабляется резьба.
на имп - не знаю, зачастую видел неоткрутившиеся имп. болты ГБЦ по 25-30-35 лет эксплуатации двигла...

болты мерять надо
часто было, что заводские старые болты оказывались лучше, чем новые покупные

Сказки...

+1
Перегретый двиг 92-го года- болты норм. Нужно мерять.

кстате как надо мерять?

штангенциркулем

Вчера проточили блок. Привез промеряли-... в первый ремонт не попал:(
поехал менять поршни и кольца на 72.5.
Пытались впарить дружбу или нпр, под предлогом того, что прима закончилась в таком размере:no:. -Говорю, -давай возврат... -нашлись:D.
...
Сегодня буду шатуны развешивать...:)
...
P.S. Вопрос:
На клапанной крышке открутил хрень, которая к сапуну идет(внутри)... не знаю как ее обозвать, с перегородками такая))) там была прокладочка... она у меня сгорела, и отламывалась кусками... нах она нужна? какова ее функция(прокладки и всей этой конструкции)?