спасибо за дельные советы! тема исчерпана!

не совсем....

Провокатор!!!:wall:

У Петра есть глубиномер ;-)

:)

Если есть глубиномер,пусть покажет Сертификат соответствия,Акт приемо-сдаточных испытаний,ТУ, и прочее.

я как раз в органе по сертификации работаю...провожу испытания

Тогда выложите ту часть Госреестра СИ,под которую попадает ваш глубиномер...

Кук, а Вы не боитесь за своё психическое здоровье если он "продемонстрирует"? ;-)

думаю что гуру Кук плать и бится в истереке небудет.

У меня одна из многих специальностей, с ксивой,и не одной- МЕТРОЛОГ. Так что удивить меня вы сможете только завязанным в узел. И то,не по самому факту завязывания,а по типу узла-если получится двойной беседочный,пива поставлю.Литр.Не получится-пардонте,придется его повесить...

Кривые тормозные диски
 

Понимаю, что могу получить замечание за создание многоразобсуждавшейся :) темы и за нежелание пользоваться поиском, однако рискну и задам вопрос, т.к. времени на поиски ну совсем нет.
Итак суть вопроса: достались мне передние тормозные диски нового образца, проточенные на токарном станке для устранения кривизны. Видать проточили, но не совсем хорошо. Ибо при торможении возникает вибрация и педаль тормоза совершает возвратно-поступательные движения. Вот и думаю: забить и подождать пока притрётся, пробовать отдать толковому токарю для проточки или покупать новые?
Ну и попутный вопрос: как правильно извлечь шпильки из диска, чтобы их не повредить? Это на случай, если решусь их ещё раз проточить, шпильки абсолютно новые, жалко их в утиль отправлять.

Интересно, а как протачивали диски?...как крепили в патроне?...от этого сильно зависит смысл проточки

Не знаю, это мне сосед по гаражу диски презентовал. На дисках видны следы обработки, но как её проводили - не в курсе.

Что там по второму разу протачивать?, если макс. износ предусмотрен 1мм. Болты практически одноразовые, по второму разу стопорное кольцо не фиксирует от проворачивания.

По нормальному диск нужно одеть на губки патрона и на разжим зафиксировать, при этом выкатав индикатором, чтобы не было осевого биения...если протачивали без выкатывания - выкинуть в металлолом и все...

на тормозах нефиг экономить. че там протачивать? купите новые нормальные

Сегодня побеседовал по телефону с конструкторским отделом ЗАЗа по поводу совместимости тормозных дисков нового образца и фланцев старого образца. Конструктора категорически не рекомендуют совмещать эти две детали. Либо всё старого образца, либо всё нового образца. Предупредили, что при установке дисков нового образца с фланцами старого образца в 99% случаев будет возникать вибрация при торможении. Что собственно и произошло на моём автомобиле. Посему буду сегодня ставить на место старые диски, с последующей их заменой на диски опять же старого образца, если найду. Если нет - буду покупать фланцы, но они дороже. Так что считаю этот вопрос исчерпан.

Лучше купи бу фланцы чем новые диски старого образца!
Я купил с битой машины фланцы, потом зачистил прилегающие поверхности и все...
Покупай нормальные колодки(томекс или френадо) + нового образца тормозилки = нет биения. Пробовал тормозить с разной скорости(120-130) - нет биения.

Странно как-то: и что же там создаст вибр?ацию при таком сочетании

Кук, мы уже спорили с Вами по этому вопросу в теме "Стук при движении":
http://tavria.org.ua/forum/showpost....7&postcount=67

А тут даже конструктора ЗАЗа подтвердили.

Спорить можно и продолжить- ЧЕМ принципиально отличается новый-со сплошной периферией диск от старого-с ушами? ПОЧЕМУ это вдруг в случае-старый фланец+новый диск появится дисбаланс,за счет чего,каких таких сил? Естественно-при применении кондиционных деталей. Что,выходит- применим новую пару,и мы его никогда не встретим?
Беседа по телефону для меня не может быть авторитетной никогда,а вдруг там "бабуля-божий одуванчик сидит" ?
Вон,в России уборщица зуб вырвала вместо врача,но это не норма.

и правда бред какойто, ставил себе новые диски со старыми фланцами, 0-160км/ч вибраций небыло.

Уважаемый Кук, пусть это теория, но она (из личного опыта) на 99% подтверждается практикой.
Рассмотрим два варианта:
1. Просто диск нового образца (рис 1) крепящийся на фланце нового образца в шести точках и прилегающий всей поверхностью (наружной части диска) к фланцу (рис 4), т.е. имеющий возможность охлаждения (передачи температуры) за счет непосредственного контакта всей этой поверхности.
2. При установке диска нового образца (рис 2) на фланец старого образца (рис 3) диск имеет поверхность, которая при нагреве диска не успевает охлаждаться и расширяется (температурное расширение), что приводит к изгибу фланца и далее к вибрации.

Если у Вас есть другие соображения, прошу их изложить:).

А пройдитесь,если не лень,по проблеме вибрации при торможении с новыми дисками/фланцами в данной теме,и попробуйте объяснить свою теорию! А так же,дайте теоретическое обоснование отсутствия вибрации при старом креплении в трех точках при условии применения нормальных деталей.Только не говорите,что такого не бывает! Бывает.
Кстати,в 2003-м завод поставил на мою Славуту ВОООТ такие фланцы,и знаете,не перегревается ничего,не вибрирует,а уже 100 000 на носу. Может потому,что по старой,таврической привычке сразу пометил все пары? Может потому не коробит диски,что не оттормаживался только педалью до синевы и искр из колодок?

По поводу параллельности сопрягаемых поверхностей мы уже обсуждали:
http://tavria.org.ua/forum/showpost....&postcount=336
http://tavria.org.ua/forum/showpost....&postcount=334
В старой конструкции нуружное кольцо не сплошное, прогрев поверхности торможения (где трут колодки) равномерный и расширение диска равномерное при торможении. Три уха которые держат диск и колесо практически не оказывают теплового действия, площадь невелика, диск не гнется.

Ну и че? Родные диски на моей Гаврюше заменены на 390 000.
У меня все, теория закончилась. В посте 224 в варианте №1 я уже написал ответ на Ваш вопрос:), повторить еще раз.

Чтоооо??? И вы хотите сказать ,что за эти 390 т.к. они стерлись всего до допустимых 8 мм? ВЕРЮ!!!
Впрочем,при чем тут они к вашей же картинки новоявленных и сильно охлаждаемых фланцев? И почему вы мое фото не комментируете,и почему вы как-то деликатно один раз приветствуете трехточечное крепление с точки зрения охлаждения и деформации,другой раз- шеститочечное?
Да и зачем старое выносить про параллельность,если я постоянно оговаривал применение НОРМАЛЬНЫХ деталей и слова не сказал про нее?

Достоинство шеститочечного крепления в том, что при снятии колеса между диском и фланцем не попадает грязь и др., в отличие от трехточечного, где после снятия колеса возможен перекос и биение после установки колеса (поэтому желательна хотябы продувка места контакта и фланца). На вашем фото я вижу фланец и диск нового образца (с шестью точками крепления) я об этом уже писал (http://tavria.org.ua/forum/showpost....&postcount=224) или я чего не досмотрел?

А ребра дополнительные вы там видите,такие,как на своих фото?
ПыСы- а те,легендарные 390 т.к. вы на старых,или новых парах диск/фланец проехали?

Причем тут ребра? Речь идет о передаче тепла (или равномерного распределения) по всей окружности диска при контакте с фланцем.
Вентиляционные окна вижу тоже.
Или я не последовательно объясняю или мы друг друга не понимаем, в чем моя ошибка? В каком месте я не довел до конца свои пояснения?

Не я проехал, а до меня проехали (на родных дисках старого образца), машина бегала на расстояния от Северодонецка до Житомира (около 1000км в одну сторону) 1-2 раза в неделю, я ж писал, что она была хозяйкой сначала у СУ-9 (строительное управление) дальше у нас на фирме.

Извините Саша, но не верю я в пробег дисков 390 тыс. Может хоть разок поменяли, а Вас не известили? Да и сам пробег на "хозяйской " может оказаться , мягко говоря, преувеличенным.

это все хорошо, но по вашему диски старого образца со старыми фланцами нормально работают, и почему они не перегреваются?
вот новые коробятся, а старые нет)

Потому,что много дырок во фланце,и он хорошо охлаждается. А новый- потому,что много теплоотвода из-за отсутствия дырок во фланце,и он хорошо охлаждается...Опровергните!

Господа Тавроводы. позвольте вставить пятак: на пикапчике поставил диски КиК на 20 ткм. при езде по городу с грузом даже они греються, отбирая на себя тепло.Может как вариант ставить людские ровные и пацанские диски: и красиво и торм. диск меньше коробит?

А что такое КиК и чем они лучше родных,заводских? И что вы имеете в виду по ровными и пацанскими? ВАЗ?

Нет, на ваз. Легкосплавные диски КиК (Красноярск) на наши Таврушки.
Лучше завода хотя бы потому что они ровные и их не коробит от нагрева.
И балансируються лучше.

О каких дисках вы говорите,тормозных или колесных,и чего это колесные коробит? Может- гнет от асфальта?

он имеет ввиду что литые колесные диски отводят больше тепла и тормозные диски не коробит

Вот уж поистине невозможно предугадать, в какую сторону вильнет та или иная тема. Очень чудная и занятная версия. Предлагаю также обсудить как на отвод тепла влияют те или иные колесные гайки, шпильки, а также резина разных производителей.... Манера езды - прямолинейная, либо с поворотами - боковой ветер в бок дует. Да, кстати - на юге и асфальт теплее...

А если серьезно - таврийские диски вело, ведет и будет вести. Так они сконструированы и сделаны. И заводские, и не очень - со временем появляется биение. И гайки тут не причем....

Открою ВСЕМ большой секрет :-D и ВАЗовские тормозные диски со временем ведет и появляется при торможении БРРР... ( правда при сильном ) :D

Ездийте плавно , медленно , тормозите двигателем - будет всё прекрасно .

Ну тогда таки напишите письмо на завод, отправьте его и получите официальный ответ. А имя и фамилию сотрудника конструкторского отдела я Вам называть не буду, конфиденциальность понимаете ли. Или по Вашему я решил тут поднять свою популярность и выдумал всю историю? Так вот чтоб да - так нет ;) .

А при чем тут вы? Разве вас хоть раз упомянули? Комментируется некорректный совет,только и всего. Уверен на 100%,что советчик только слышал про такое.

Да при том, что Вы писали:

Я таки на собственном опыте убедился, что при установке тормозных дисков нового образца вкупе с фланцами старого образца вызывают вибрацию. Вот взял да и поставил на место старые диски - вибрации нет.

Вы никак не понимаете элементарного- у вас стояла пара диск/фланец,диск уже в силу своей индивидуальной,как и фланец, геометрии установился и притерся к колодкам,теперь вы поставили новую комбинацию и хотите,чтоб сразу все стало на свои места?

Я таки на собственном опыте убедился, что при установке тормозных дисков нового образца вкупе с фланцами старого образца - вибрации нет.
Я чтото делал нетак(

Подложить под одно ухо шайобочку,гарантирую-появится.

левое или правое?

Если диск и фланец идеальные, а также супорт работает исправно, но трение тормозных колодок о фланец происходит только в период торможения. Но если колодка хоть немного подтирает диск, он нагревается, что с ним происходит - зависит от его температуры.
Если кто варил газосваркой тонкий металл по длинной поверхности, тот знает как его ведет - грубый пример конечно.
Завод не рекомендует, а ставить или нет каждый решает для себя сам, и не дай Бог с кем нибудь что-то случиться из-за Ваших советов:fool:.

Около года назад тавровод (работает у нас в пожарке) чуть в кювет не ушел из-за перегрева диска, нагрелся супорт, ТЖ не отошла из тормозного цилиндра, начало клинить колесо на скорости, успел останоситься. После стоянки при поиске причин продолжил путь когда система (диск и супорт) остыли. Все заработало как часы.
У меня тоже был аналогичный случай, но закончилось сильной вибрацией, не найдя тогда причину тоже доехал нормально. Правый передний диск стоял нового образца и вибрация началась при скорости 110км/ч после 340км проделанного пути. Когда приехал домой обнаружил трещину на наружном кольце, по диаметру под М6. Поставил диск старого образца.

Что-то вы все смешали в кучу...
Если И диск,И фланец,И ступица- идеальные в смысле параллельности всех плоскостей,то почему на Таврии с тремя точками крепления ничего не происходит,а применив диск с шестью отверстиями,но закрепив в трех,что-то непременно произойдет? Давайте,фантазируйте,но по теме.
Или вы все дружно хотите сказать,что использование лишних трех точек ИСПРАВЛЯЕТ кривизну всего механизма,выравнивает? Тогда это не механизм,а металлолом.
Да и какое это имеет отношение к вашему случаю с неисправной!!! торм. системой? Почему же у вас перегрелся только один диск,А где второй в это время был,почему ТЖ закипела,почему не вернулась в расходник??? И что у вас за ТЖ была? Нормальная закипит при температуре 190 гр.С. Почему трещина появилась,что,от того,что это место было в воздухе? Так там охлаждение и лучше-ничего не мешает воздуху дуть на горячее! Может,в консерватории что подправить?

Если диск с шестью отверстиями стоит на фланце нового образца, то имеется поверхность контакта для равного распределения температуры.
Об этом уже писАлось в предидущих постах.
Я свое мнение сказал:.
ВСЕ!

Давайте бумагу! Телефон к делу не пришьешь,правда?
К тому же,какой дурак в ОГК или где,зная,что давно завод делает 6-ти точечный узел даст вам совет вернуться к такой схеме установки?
А пр свой собственный случай почему ни слова?

Какая жаркая тема! Я вот купил диски изначально кривые. На старых вибраций не было. Может пока довезли-перегрели:) За 50т.к. ни разу не притерлись

Попробуйте последовательно проворачивать на один шаг относительно фланца и ступицы,может и подберете минимум. И такое было.

Да пробовал так. Даже где-то описывал-18 положений на каждом колесе, получше стало. Хотя недавно перешел на ВАЗ ходовку, так что сейчас все отлично.:yahoo:

Вы о чем?

Да ни о чем,так,по привычке, рука дернулась...

Что то не то я читаю в ваших постах о старых дисках и новых по моему все очень просто заводу легче балансировать новые диски меньше работы на обработку

А в чем разница заводу- что ТО не балансировать,что ЭТО???
Покажите места балансировки тормозных дисков Таврии- новых и старых!
И чем отличается обработка новых от старых,не те же плоскости привальные? Не те же требования к ПАРАЛЛЕЛЬНОСТИ?

И конструкция более надежная - 100%

Алексчук! Ну не поленитесь,ну пройдитесь по теме,по воплям "про вибрацию",в том числе и с новыми!!! дисками о 6-ти точках крепления,ну не поленитесь, ну ПРОАНАЛИЗИРУЙТЕ,ПОДУМАЙТЕ, в чем причина- в горбатости должных быть ровными деталей,или в трех болтах?
ПыСы- к тому же- добавив три болта М6 к трем М6 нельзя говорить о надежности 100%,посчитайте!

Ну в новых и правда балансировка не обязательна а вот как со старыми они умудрялись не балансировать не знаю да я с ними и не сталивался только на картинке видел но есть разница проще не делать уши .

Сергей,хотите верьте,хотите-нет,но на Таврии за 165 т.к. до продажи,б\у,сменил всего один раз диски-стали тоньше 8 мм.Никаких проблем,вибраций с трехопорным креплением не знал ни я,ни мои клиенты.
Единственное,что я всегда делал при работе с передком- метил все пары,чтоб не ловить блох после замены тех же колодок.
Непонятна сама по себе проблема- что должно измениться в технологии производства,чтоб диск поимел непараллельные поверхности,сопрягаемые с фланцем? Что должно измениться в технологии,чтоб диск неравномерно вело,крутило,коробило?
Почему это завод вдруг усложнил себе жизнь,усложнив узел?

По моему это ключевая фраза в этом споре! Как говорят в Одессе , видеть на картинке и эксплуатировать, есть большая разница.

Вот случайно наткнулся на ссылку:
http://tormoza.in.ua/catalog/view-b5...2000_w871.html

Написано, шо Испания (ну не знаю :) ) и стало мне вдруг интересно: покупал и использовал кто-нибудь из однофорумчан данную продукцию?

А вы инструкцию читали? Пиленга тоже-как-бы Италия,только с каком подвале?

Те что Я покупал пеленга хорошего качества но и стоили два года назад 350 гр комплект

Да я же не спорю! Я в самом первом посте,когда появилась картинка упаковки с Пиленгой спросил- где знак соответствия,хоть липовый,какой центр давал добро.А на на эти детали непременно,хоть липовое,но быть должно.

Вам сейчас могут на коробке напечатать что вы захотите да вы и сами это в принципе можете сделать но так выбить на торце диска всю маркировку увы сделать не просто да и делать ни кто не будет проще коробочку разукрасить или придать товарный вид изделию но на дисках передних это не просто сделать диск он и есть диск

Понимаете,Сергей,я не зря спросил про инструкцию.Прочитайте сами,и если хоть малейшее понятие,опыт в замене есть,сами скажете-БРЕД.Ее писали люди "для вообще",да и картинка таврических дисков больше на ВАЗовскую смахивает.
Что могут-знаю прекрасно,но если так просто,почему хоть для понта/лохов не нарисовали?

Сейчас полно оборудования и в том числе предложений в НЭТе о маркировочных станках. Подшипники завозят из Китая и в "подвальчиках" наносят маркировку мировых брендов, не рисунок, а гравировку как на аналоге.
Так что не любой железке, в том числе и диске - элементарно:yes:.

Я не понимаю о какой инструкции идет речь дайте копию я прочитаю у меня не было претензий к инструкции по дискам которые я покупал да и что там можно написать поставил и все

А сходите по ссылке Clin"а,пост 265.

Зачем мне ходить по ссылкам если они у меня ходят два года и притензий нет ни каких

Спрашивали?

Да че там спрашивать там качество видно не вооруженным глазом

Интересный оборот...Вы качество металла беретесь так определять? Для тормозов?

Если это качественно то наверное да

Сергей,перестаньте сказать! Качество обработки-примерно да,качество металла-визуально- нет,качество изделия геометроческое- параллельность и проч.- НЕТ.Это я про глаз,невооруженный.

при кожній заміні тормозних колодок або дисків треба чистити алюміневий фланець там де він прилягає до діска бо в тих місцях алюміній набухає і деформує навіть новий диск

Да ну!!! Что за металл такой у вас?

Как сказать Кук Я верю своим глазам больше чем обещаниям барыг и мастеров!!!

Неужели вы сможете определить неплоскостность на диске,имеющем три такие-связанные и важные поверхности? Неужели сумеете увидеть 0,05 мм допуска,ну даже 0,1 мм? И как с дисбалансом- на пальце?

МОЖЕТ НЕ ВСЕ УВИЖУ ЧТО ВЫ ПЕРЕЧИСЛИЛИ НО ПОСТАРАЮСЬ ОТЛИЧИТЬ КАЧЕСТВО ОТ НЕКАЧЕТСВЕННОГО ИЗДЕЛИЕ В ОТЛИЧИИ ОТ ТЕХ КТО ТОЛЬКО МОЖЕТ ВЕРИТЬ БУМАЖКЕ

Ну,наконец-то! Но бьет, трясет и вибрирует именно перечисленное,а не органолептическая характеристика железяки.

Так долстал Кук в хорошем смысле )))

Кто начал?

Я начал но диски пеленга хорошие диски если между фланцем и диском нет коррозии !!!

А почему на диске важны параллельность трех, а не двух поверхностей?
Какая третья?

Тыць,моя радость! А плоскость сопряжения с фланцем вас не волнует относительно параллельности остальных двух,или пусть себе танцуют,но параллельно? Те самые три уха,или диск периферийный для крепления,про который столько войны было?

Третья это та что завод по словам гуру не балансирует ТАМ И ЧЕТВЕРТАЯ ЕСТЬ СТОРОНА ТО )))

С фланцем сопрягается одна из двух параллельных поверхностей, третья - упор болта и она не требует строгой параллельности.

ПРИ ЧЕМ ТУТ БАЛАНСИОВКА????????????????????????
Вы не видите три плоскости в тормозном диске,дОлжных быть параллельными?

Че рисовать, или так поверите, что две?

Лобачевский короче отдыхает))))

Вы таки внимательно посмотрите на диск в сечении- та плоскость периферии,что стыкуется с фланцем,совпадает с плоскостью,где работает колодка,или нет?
Читаем ваш пост 292-Вы говорите про две поверхности,по которым работают колодки,вы ГАРАНТИРУЕТЕ "НА ГЛАЗ" их параллельность,или принимаете за догму?

Вы еще Ле-Гранжа вспомните! И Лейбница.
Смотрите пост 224,слепому видно,что периферийная часть не в одной плоскости с "колодочной"

Уважаемый Кук, я не буду указывать в который раз ссылку, где я говорил что при покупке диска нужно хотя бы штангелем проверять толщину диска минимум в трех местах. Я лично отдаю диски на шлифовку, даже если они новые - это гарантия что вибрации не будет.

...долго бился головой об стену,матерно выразился...В общем,ушел от ответа...(с) М.Жванецкий
Что толщина? Опять начнем,с начала? У вас есть такой шлифстанок,круглоплоскошл� �фолвальный,что возьмет поверхность на краю? Вы сечение себе представляете?

Все я тоже отдыхаю но напоследок зачем шлифовать если правильно пользуясь тормозами в начале установки дисков все притрется если конечно не так как я притирал полный газ и полное торможение и диски мне долго потом об этом напоминали )))