ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   ГБО (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Модернизация ГБО для работы двухкамерного карбюратора на газе. (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=72947)

michelwer 26.01.2015 00:57

Цитата:

Сообщение от fable691 (Сообщение 3009467)
3.Спорно заявление автора ,что при всех вариантах использование врезок , кроме его разработки , не будет работать вторая камера карбюратора.
Тут скорее не удачность изъяснения мысли (хотя автор на других форумах многократно повторяет эту фразу) Возможно имеет в виду ,что не будет работать оптимально , как должна.
Привязка этой фразы к обратному клапану в шланге ,ко второй камере , как бы ещё более не корректна . Поскольку без клапана , не вторая камера карба не будет работать , а первая будет работать не корректно , то есть будет обедняться через отверстие врезки второй камеры (до открытия дросселя второй камеры).
Вернее не сколько обедняться за счёт дополнительного воздуха , сколько из-за меньшего разрежения (соответственно меньшего всасывания газа, на малых оборотах двигателя) из-за нарушения герметичности магистрали. Или так так , или так ,но сути не меняет.
4. Спорно так же ,что нужно завести отдельные магистрали со второй камеры редуктора в первую и вторую камеры карба.
Это имело бы смысл если бы отсутствовал обратный клапан, а так теряет смысл.
Скорее уж нужно вести одну магистраль и разветвлять максимально близко к карбу, это позволит снизить инерционность системы , поскольку при системе применённой автором получаются длинные магистрали ,которые нужно заполнить газом или его выработать при смене режима (обратный клапан закрыт-открыт).

P.S. Хотя по 4 пункту ,сейчас подумал ещё хорошенько ,при схеме автора с двумя магистралями и с клапаном расположенным максимально к карбу , не придётся вырабатывать газ при смене режимов , то есть инерционности системы не будет.
Правда остаётся один минус ,при работе на бензине воздух вместо газа по магистралям гулять при смене режима ,нарушая кратковременно режим , при предложенной мною ,порции воздуха будут значительно меньше.


Кстати при работе на бензине, без обратного клапана в магистрали на 2-ю камеру карбюратора, работает хуже чем с обратным клапаном. Но не так явно как на газе, потому, что бензин распыляется в виде жидкости, а газ в виде паровой фазы газа.

michelwer 26.01.2015 01:01

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND (Сообщение 3009619)
michelwer, мой вопрос остался без информативного ответа, хотелось бы узнать ваше развернутое мнение, если возможно


Я не знаю как вам ещё объяснить.
Вам надо проверить всё опытным путём.
Самому, своими руками.
Только собственный опыт даст правильный и понятный ответ.

VLADIMIR_RND 26.01.2015 03:06

Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 3009626)
Я не знаю как вам ещё объяснить.

? Не заметил где вы объяснили, чтоб не знать как объяснить ЕЩЕ.

michelwer 26.01.2015 09:39

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND (Сообщение 3009665)
? Не заметил где вы объяснили, чтоб не знать как объяснить ЕЩЕ.


Объясняю.
Пробуйте сами.
Ведь надо когда то начинать.
Набирайтесь опыта.

VLADIMIR_RND 26.01.2015 13:15

Ок, пойду поднаберусь.

_Санек_ 26.01.2015 16:43

Ездил на карбюраторе с верхним смесителем, редуктор Tomasetto, проблем с холостым ходом не заметил. ХХ выставлен был винтом хх. Не вижу смысла что-то изобретать в этом направлении, все отлично и так работает, хол ход очень был стабилен. Может на советском редукторе у michelwer действительно есть нужда в творчестве?!

VLADIMIR_RND 26.01.2015 18:51

С винтом ХХ и у меня нет проблем, но хотелось попробовать наивысшей стабильности.
Перечитав еще раз статью автора и попытавшись пообщаться с ним, понимаю, что не все так гладко с системой как описано. Есть нестыковки в описании, как то пуск на холодную. К тому же здесь никто не стал повторять конструкцию, а это тоже немаловажный показатель. Так что пойду поднаберусь опыта в другом.

michelwer 26.01.2015 19:46

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND (Сообщение 3010325)
С винтом ХХ и у меня нет проблем, но хотелось попробовать наивысшей стабильности.
Перечитав еще раз статью автора и попытавшись пообщаться с ним, понимаю, что не все так гладко с системой как описано. Есть нестыковки в описании, как то пуск на холодную. К тому же здесь никто не стал повторять конструкцию, а это тоже немаловажный показатель. Так что пойду поднаберусь опыта в другом.


Вы описание даже не прочли до конца, а пишете про нестыковки и прочее.
Никому не навязывал свою работу.
Делать или не делать каждый решает сам.
Пуск на холодном двигателе описан достаточно полно.
Вы хотите чтобы вам не только описание дали, но разжевали и в рот положили.

porsche1984 26.01.2015 20:39

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND (Сообщение 3010325)
С винтом ХХ и у меня нет проблем, но хотелось попробовать наивысшей стабильности.
Перечитав еще раз статью автора и попытавшись пообщаться с ним, понимаю, что не все так гладко с системой как описано. Есть нестыковки в описании, как то пуск на холодную. К тому же здесь никто не стал повторять конструкцию, а это тоже немаловажный показатель. Так что пойду поднаберусь опыта в другом.

да сколько можно слушать человека который "усовершенствует"редукто р нами по сути итальянский редуктор 40-50-х годов!!!!у человека нимб вырос в мечтах о том что он сделал "прорыв"при помощи кучи клапанов ненадёжных скруток и прочей мутотени,а по сути это сделали итальянцы уже лет 20-30 назад при модернизации своих редукторов без всякого криворукцтва-компактно и что самое главное надёжно!
плюс он мнит себя чудо педагогом который всем всё разжовывает но никто ничего не понимает!а на самом деле никто не понимает зачем весь этот ужос в подкапотке!:)

VLADIMIR_RND 26.01.2015 20:57

Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 3010384)
Вы описание даже не прочли до конца,

Откуда инфа? Прочел два раза от корки до корки. А вот вы явно текст воспринимаете через слово.

Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 3010384)
Пуск на холодном двигателе описан достаточно полно.

Ну да: вытягиваем подсос и безукоризненно запускается.
Результат модернизации (по тексту):
Появилась возможность надежно заводить двигатель на газе при отрицательных температурах.
Тра-та-та, все отстроили, оптимизировали редуктор по мощности, УОЗ оптимален, все оптимально.
И тут:
Часть 6.
Для того чтобы завести холодный двигатель необходимо уменьшить
площадь газового жиклера первой камеры карбюратора. Я думаю это очень просто, сами сообразите как сделать. Уменьшать можно перекрывая отверстие этого жиклера примерно на половину отверстия. После запуска холодного двигателя можно вручную добиться оптимального перекрытия.
Если я правильно понял, а вы правильно выразились, то газовый жиклер, который мы так долго рассверливаем для оптимизации, теперь нужно для холодного запуска перекрыть наполовину как-нибудь. Что, льет походу. Т.е. для пуска: вытяни подсос, прикрой жиклер и будет счастье.

Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 3010384)
Вы хотите чтобы вам не только описание дали, но разжевали и в рот положили.

Да ну, о чем вы говорите. Просто предложил свой вариант реализации, который вы забраковали. На вопрос "почему", получил ответ "малчик, думай сам". Извините, мысли других не научился читать, видимо опыта еще мало.

VLADIMIR_RND 26.01.2015 21:09

Цитата:

Сообщение от porsche1984 (Сообщение 3010448)
да сколько можно слушать человека который "усовершенствует"редукто р нами по сути итальянский редуктор 40-50-х годов!!!!у человека нимб вырос в мечтах о том что он сделал "прорыв"при помощи кучи клапанов ненадёжных скруток и прочей мутотени,а по сути это сделали итальянцы уже лет 20-30 назад при модернизации своих редукторов без всякого криворукцтва-компактно и что самое главное надёжно!
плюс он мнит себя чудо педагогом который всем всё разжовывает но никто ничего не понимает!а на самом деле никто не понимает зачем весь этот ужос в подкапотке!:)

Не могу не согласиться.
Я новичек в ГБО, юзаю около месяца. Наверное поэтому пока все интересно и много читаю. Тема зацепила, однако разобравшись, понял что вариант сомнительный для "улучшения потребительских свойств".

kote 26.01.2015 21:27

Цитата:

Сообщение от porsche1984 (Сообщение 3010448)
а на самом деле никто не понимает зачем весь этот ужос в подкапотке!:)

Так и есть.

Хотя для стабильного хх, нужно не лепить из говна и палок, а избавится от других проблем в виде неправильной работы распределителя зажигания на газу, установкой МПСЗ любого вменяемого производителя.

СБорисов 26.01.2015 22:48

И что самое интересное: редуктор газовый так устроен что при низких температурах он всегда богатит, по этому настроить правильно редуктор можно только отрегулировав его тупо на холодную и желательно при минусовых температурах, что я обычно и делаю, на карбовых машинах при "0" и ниже дозатор и винт ХХ (если используется) накрутил до устойчивых, прогрел до рабочей довел если надо дозатором, ну и ХХ буквально на одну грань или добавил или отнял, тягу чуйкой подправил и фсе, во вменяемый расход попадешь. Лишь бы все было исправно и правильно сделано: обогрев, подача газа.

michelwer 27.01.2015 06:39

Цитата:

Сообщение от porsche1984 (Сообщение 3010448)
да сколько можно слушать человека который "усовершенствует"редукто р нами по сути итальянский редуктор 40-50-х годов!!!!у человека нимб вырос в мечтах о том что он сделал "прорыв"при помощи кучи клапанов ненадёжных скруток и прочей мутотени,а по сути это сделали итальянцы уже лет 20-30 назад при модернизации своих редукторов без всякого криворукцтва-компактно и что самое главное надёжно!
плюс он мнит себя чудо педагогом который всем всё разжовывает но никто ничего не понимает!а на самом деле никто не понимает зачем весь этот ужос в подкапотке!:)

Очень интересная информация о редактора НАМИ, он оказывается итальянский.
Можно интернет ссылочку на итальянские корни редуктора НАМИ.
Я ни одного клапана в редуктор не добовлял, фантазеры.
Я понимаю когда возражают, опровергают предложение проверив его в деле, но многие даже не прочли до конца описание, а уж никто и не пробовал применить холостой ход.
Просто пустые тра-ля-ля.

michelwer 27.01.2015 06:47

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 3010627)
И что самое интересное: редуктор газовый так устроен что при низких температурах он всегда богатит, по этому настроить правильно редуктор можно только отрегулировав его тупо на холодную и желательно при минусовых температурах, что я обычно и делаю, на карбовых машинах при "0" и ниже дозатор и винт ХХ (если используется) накрутил до устойчивых, прогрел до рабочей довел если надо дозатором, ну и ХХ буквально на одну грань или добавил или отнял, тягу чуйкой подправил и фсе, во вменяемый расход попадешь. Лишь бы все было исправно и правильно сделано: обогрев, подача газа.

Газовый редуктор в холодном виде с холодным газом богатит не от того что редуктор так устроен, а от того что объём газа при нагревании увеличивается.
Поэтому регулируют редуктор при полностью прогретом двигателе.
Остальное лишнее.

Buzyan 27.01.2015 08:46

Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 3010896)
Газовый редуктор в холодном виде с холодным газом богатит не от того что редуктор так устроен, а от того что объём газа при нагревании увеличивается.
Поэтому регулируют редуктор при полностью прогретом двигателе.
Остальное лишнее.

Просмотрев ваши работы считаю что доработка на карб клапана на вторую камеру полезный тюних. А дополнительная камера на хх для тавромотора не нужна. Достаточно оптимизировать редуктор по мощи умеьшить давление первой камеры до 035 бар и нет обмерзания редуктора и нет скачков смеси машина на прогреве несгоревшим газом не воняет.

VLADIMIR_RND 27.01.2015 08:58

Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 3010896)
Газовый редуктор в холодном виде с холодным газом богатит не от того что редуктор так устроен, а от того что объём газа при нагревании увеличивается.
Поэтому регулируют редуктор при полностью прогретом двигателе.
Остальное лишнее.

А из вашей камеры ХХ идет волшебный газ, который на холодную такой же плотности как и на горячую.
Конечно лишнее, если греться на бензине или перекрывать жиклеры когда надо.

VLADIMIR_RND 27.01.2015 09:12

Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 3010893)
Я понимаю когда возражают, опровергают предложение проверив его в деле, но многие даже не прочли до конца описание, а уж никто и не пробовал применить холостой ход.
Просто пустые тра-ля-ля.

Видимо это плюс, поскольку на практике еще никто не опроверг провальность затеи. Возможно вы и не желаете конструктивно вести диалог, направлять в правильное русло желающего повторить, поскольку не помогая, всегда можно на слова "я сделал, оно нех не работает" ответить "да вы ж сами накосячили, а моя констукция рабочая".

пс. Прочел описание уже 3 раза, но вот объяснения на это
Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND (Сообщение 3010465)

Ну да: вытягиваем подсос и безукоризненно запускается.
Результат модернизации (по тексту):
Появилась возможность надежно заводить двигатель на газе при отрицательных температурах.
Тра-та-та, все отстроили, оптимизировали редуктор по мощности, УОЗ оптимален, все оптимально.
И тут:
Часть 6.
Для того чтобы завести холодный двигатель необходимо уменьшить
площадь газового жиклера первой камеры карбюратора. Я думаю это очень просто, сами сообразите как сделать. Уменьшать можно перекрывая отверстие этого жиклера примерно на половину отверстия. После запуска холодного двигателя можно вручную добиться оптимального перекрытия.
Если я правильно понял, а вы правильно выразились, то газовый жиклер, который мы так долго рассверливаем для оптимизации, теперь нужно для холодного запуска перекрыть наполовину как-нибудь. Что, льет походу. Т.е. для пуска: вытяни подсос, прикрой жиклер и будет счастье.


не получил.

porsche1984 27.01.2015 09:28

Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 3010893)
Очень интересная информация о редактора НАМИ, он оказывается итальянский.
Можно интернет ссылочку на итальянские корни редуктора НАМИ.
Я ни одного клапана в редуктор не добовлял, фантазеры.
Я понимаю когда возражают, опровергают предложение проверив его в деле, но многие даже не прочли до конца описание, а уж никто и не пробовал применить холостой ход.
Просто пустые тра-ля-ля.

вот ваше траля-ля
вот именно про эти ненужные,непонятные,ненадё жные вещи я говорил !скрученные на коленке с латунной фольги
http://i.piccy.info/i9/dad04394f38dc...nnyi12_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-27-06...30x585-r/i.gif
в конце концов ну неужели нельзя было подобрать и переделать нормальные запчасти с других редукторов гбо или вы в поле это всё скручивали?

michelwer 27.01.2015 10:36

Цитата:

Сообщение от porsche1984 (Сообщение 3010958)
вот ваше траля-ля
вот именно про эти ненужные,непонятные,ненадё жные вещи я говорил !скрученные на коленке с латунной фольги
http://i.piccy.info/i9/dad04394f38dc...nnyi12_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-27-06...30x585-r/i.gif
в конце концов ну неужели нельзя было подобрать и переделать нормальные запчасти с других редукторов гбо или вы в поле это всё скручивали?


Понятно, про итальянские корни редуктора, вы конечно для красного словца выступили.
Проехали, ссылки нет и не будет.
Как вы определили надёжна или ненадёжна деталь из латунной фольги и чёрный корпус ?? Он не из фольги скручен, заводская штамповка, колпак ступицы АЗЛК 2140.
Вывод из ваших оценок...
На производстве не работали, собственного опыта работы с металлом нет.
Устройство в эксплуатации уже несколько лет.

porsche1984 27.01.2015 11:12

Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 3010999)
Понятно, про итальянские корни редуктора, вы конечно для красного словца выступили.
Проехали, ссылки нет и не будет.
Как вы определили надёжна или ненадёжна деталь из латунной фольги и чёрный корпус ?? Он не из фольги скручен, заводская штамповка, колпак ступицы АЗЛК 2140.
Вывод из ваших оценок...
На производстве не работали, собственного опыта работы с металлом нет.
Устройство в эксплуатации уже несколько лет.

я занимаюсь холодной обработкой стекла а точнее фацетом.все станки собираю сам ибо это полумеханическая обработка и станков нет во приоре!так что со свойствами металлов сваркой закалкой и пр. я знаком.а делаю свои изделия и москвичам и питерчанам,то есть тем кто постоянно умничает о производственной базе но делать толком ничего не может!когда сможете повторить мои изделия-втсану на колени и скажу батя-извени!
примеры работ
http://i.piccy.info/i9/4515ffcdf4b2c...0_4006_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-27-08...55x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/60d47aa4d7c43...173327_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-27-08...66x755-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/7ba40e692c92c...171802_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-27-08...66x755-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/2ffb6ee1abe77...185511_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-27-08...55x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/324d92274cdb0...11041__800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-27-08...55x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/5f1f055fcbeb0...31_NEW_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-27-08...55x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/259788ba36121...232817_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-27-08...66x755-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/8eceb1f8c924d...232834_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-27-08...55x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/be3378f8d602c...7489_n_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-27-08...51x800-r/i.gif
что касаемо редукторов-то в ссср могли только оборонку крутую делать-всё остальное банально копировали,и то правда не всегда удачно.так было и с редукторами,а лидерами в гбо всегда были итальянцы вот и думайте!
мне когда то довелось прочесть книгу о создании таврии (в 7-8 классе).так вот для того что бы создать в сеедисятых такой прорыв в советском автопроме(а таврия для семидесятых ,для ссср-была реальным прорывом)им пришлось купить и привезти на заз-лучшие аналоги малолитражек тех годов (форд фиеста ,фиат и пр.)и толко тогда изучив всё и подкоректировав под запорожец(к примеру дебильные таврические колёса)и прочие советские реалии окончательно доработать таврон!

michelwer 27.01.2015 11:14

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND (Сообщение 3010938)
Видимо это плюс, поскольку на практике еще никто не опроверг провальность затеи. Возможно вы и не желаете конструктивно вести диалог, направлять в правильное русло желающего повторить, поскольку не помогая, всегда можно на слова "я сделал, оно нех не работает" ответить "да вы ж сами накосячили, а моя констукция рабочая".

пс. Прочел описание уже 3 раза, но вот объяснения на это


не получил.


ПО ПРОСЬБЕ ТРУДЯЩИХСЯ ОБЪЯСНЯЮ.

Проведя все действия с подбором газовых жиклеров, УОЗ и прочее подошли к запуску холодного двигателя.

Как известно, при низкой температуре, газ имеет плотность больше чем при рабочей, на которой проводят окончательную регулировку ГБО.

Необходимо уменьшить пропускную способность газового жиклера первой камеры карбюратора.

Для того чтобы компенсировать излишек холодного газа, поступающего в двигатель, уменьшаю газовый жиклер на входе в 1-ю камеру карбюратора.

Латунной пластинкой перекрывается отверстие жиклера.

Наблюдается изменение работы двигателя похожее на регулировку ХХ.

Вначале обороты увеличиваются, затем падают. В верхней части горки оборотов и есть оптимальное отверстие для запуска холодного двигателя.
Я надеюсь понятно описал.
Специально писал через строку. Чтобы не было пропусков чтения. Кто сумеет повторить, опишите работает или нет.

То, что раньше, год и более назад писали про обратный клапан, уже общепризнанный факт. Проверяйте и опровергайте меня далее.
Всё это писал не для установщиков, а для простых пользователей.
Кстати порочат идею и опровергают работоспособность моих предложений как раз установщики. Опровергайте на здоровье.
Кто повторит, пользуйтесь на здоровье.

michelwer 27.01.2015 11:31

Цитата:

Сообщение от porsche1984 (Сообщение 3011036)
я занимаюсь холодной обработкой стекла а точнее фацетом.все станки собираю сам ибо это полумеханическая обработка и станков нет во приоре!так что со свойствами металлов сваркой закалкой и пр. я знаком.а делаю свои изделия и москвичам и питерчанам,то есть тем кто постоянно умничает о производственной базе но делать толком ничего не может!когда сможете повторить мои изделия-втсану на колени и скажу батя-извени!
примеры работ
http://i.piccy.info/i9/4515ffcdf4b2c...0_4006_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-27-08...55x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/60d47aa4d7c43...173327_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-27-08...66x755-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/7ba40e692c92c...171802_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-27-08...66x755-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/2ffb6ee1abe77...185511_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-27-08...55x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/324d92274cdb0...11041__800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-27-08...55x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/5f1f055fcbeb0...31_NEW_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-27-08...55x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/259788ba36121...232817_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-27-08...66x755-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/8eceb1f8c924d...232834_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-27-08...55x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/be3378f8d602c...7489_n_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-27-08...51x800-r/i.gif
что касаемо редукторов-то в ссср могли только оборонку крутую делать-всё остальное банально копировали,и то правда не всегда удачно.так было и с редукторами,а лидерами в гбо всегда были итальянцы вот и думайте!
мне когда то довелось прочесть книгу о создании таврии (в 7-8 классе).так вот для того что бы создать в сеедисятых такой прорыв в советском автопроме(а таврия для семидесятых ,для ссср-была реальным прорывом)им пришлось купить и привезти на заз-лучшие аналоги малолитражек тех годов (форд фиеста ,фиат и пр.)и толко тогда изучив всё и подкоректировав под запорожец(к примеру дебильные таврические колёса)и прочие советские реалии окончательно доработать таврон!



Я очень рад, что вы такой мастер.
Но вы заблуждаетесь в том, что Таврия была прорывом в автопроме. Вы знаете когда она пошла в продажу? Я уже 93-ю купил, а её ещё в продаже не было. Как только она появилась на ВДНХ мы с женой поехали смотреть. Заглянул под неё посмотрел и сказал "такое нам не надо". Через год взял ВАЗ 21093, на ней и езжу по сей день. Про Таврию много кричали, а толку мало. Я их в 90-е много ремонтировал.

На счёт редуктора НАМИ. В 2011 году ездил к ним в отдел ГБО, брал экспертизу для ГИБДД. Говорил с тогдашним начальником отдела. Он подтвердил, что эта их собственная разработка и до сих пор самая удачная в мире. Я с 1990 года много видел и ремонтировал иностранных редукторов.

michelwer 27.01.2015 11:37

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND (Сообщение 3010932)
А из вашей камеры ХХ идет волшебный газ, который на холодную такой же плотности как и на горячую.
Конечно лишнее, если греться на бензине или перекрывать жиклеры когда надо.


Вот для этого и прикрываю жиклер.

michelwer 27.01.2015 11:42

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 3010927)
Просмотрев ваши работы считаю что доработка на карб клапана на вторую камеру полезный тюних. А дополнительная камера на хх для тавромотора не нужна. Достаточно оптимизировать редуктор по мощи умеьшить давление первой камеры до 035 бар и нет обмерзания редуктора и нет скачков смеси машина на прогреве несгоревшим газом не воняет.


Я дико извиняюсь, но весь ваш тюних ничего и близко не даст к моим результатам.

Эта модернизация прекрасно работает на инжекторных двигателях.

porsche1984 27.01.2015 12:20

Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 3011065)
Я очень рад, что вы такой мастер.
Но вы заблуждаетесь в том, что Таврия была прорывом в автопроме. Вы знаете когда она пошла в продажу? Я уже 93-ю купил, а её ещё в продаже не было. Как только она появилась на ВДНХ мы с женой поехали смотреть. Заглянул под неё посмотрел и сказал "такое нам не надо". Через год взял ВАЗ 21093, на ней и езжу по сей день. Про Таврию много кричали, а толку мало. Я их в 90-е много ремонтировал.

На счёт редуктора НАМИ. В 2011 году ездил к ним в отдел ГБО, брал экспертизу для ГИБДД. Говорил с тогдашним начальником отдела. Он подтвердил, что эта их собственная разработка и до сих пор самая удачная в мире. Я с 1990 года много видел и ремонтировал иностранных редукторов.

я же говорил вы мало чего знаете в плане таврии.таврия была разработанна в 70-х и готова была пойти в серию но её задержали-ждали восмёрку от тогдашнего флагмана ваза.и на самом деле не таврия похожа на восмёрку а восмёрка на неё!
так вот если б таврия пошла в продажу в 70-х как задумывалось(понятно что она уступает восмёрке)то это однозначно был бы самый проходимый,экономичный,быс трый,легкоуправляемый автомобиль ссср на тот момент!
что касаемо редуктора-что то я не заметил что он"лучший"по сей день!хотя думаю что вы выросли до такого уровня что смело можете написать в контору томасето и ловато-что всё что они делают последние 30лет -полное гавно!ибо есть нами и он лучший по сей день!

Олег5502 27.01.2015 13:34

Есть редуктор НАМИ из 90-х. Кто интересуется?

porsche1984 27.01.2015 13:53

Цитата:

Сообщение от Олег5502 (Сообщение 3011222)
Есть редуктор НАМИ из 90-х. Кто интересуется?

за недорого?:)учитывая что томасето щас 1300грн то нами как минимум 1900грн наверное?:)

VLADIMIR_RND 27.01.2015 15:38

Цитата:

Сообщение от porsche1984 (Сообщение 3011244)
за недорого?:)учитывая что томасето щас 1300грн то нами как минимум 1900грн наверное?:)

Надо брать, прилепить доп камеру хх, и еще перепродать с наваром получится:yes:

VLADIMIR_RND 27.01.2015 15:56

Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 3011042)
ПО ПРОСЬБЕ ТРУДЯЩИХСЯ ОБЪЯСНЯЮ.

Проведя все действия с подбором газовых жиклеров, УОЗ и прочее подошли к запуску холодного двигателя.

Как известно, при низкой температуре, газ имеет плотность больше чем при рабочей, на которой проводят окончательную регулировку ГБО.

Необходимо уменьшить пропускную способность газового жиклера первой камеры карбюратора.

Для того чтобы компенсировать излишек холодного газа, поступающего в двигатель, уменьшаю газовый жиклер на входе в 1-ю камеру карбюратора.

Латунной пластинкой перекрывается отверстие жиклера.

Простота залог надежности. Здесь явное отступление от этого.


Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 3011042)
Специально писал через строку. Чтобы не было пропусков чтения.

Так вот как надо было писать, чтоб сразу получить ответ на свой вопрос. Учту.

Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 3010893)
Я понимаю когда возражают, опровергают предложение проверив его в деле, но многие даже не прочли до конца описание, а уж никто и не пробовал применить холостой ход.

никто не повторил, но уверенность что

Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 3011076)
Эта модернизация прекрасно работает на инжекторных двигателях.

присутствует.

Buzyan 27.01.2015 19:32

Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 3011076)
Я дико извиняюсь, но весь ваш тюних ничего и близко не даст к моим результатам.

Эта модернизация прекрасно работает на инжекторных двигателях.

И шо ж у вас за результаты такие чем вы думаете форум впечатлить? Непонимаю зачем газовый жиклер прикрывать каким-то тюнихом если для запуска в мороз электронным редуктором нужно несколько раз клоцнуть для обогащения смеси. Смеситель сопло хоть потоковый хоть стандарт с антихлопом на дросельном узле обогащение для холодного запуска необходимо а тут наоборот. ????

fable691 27.01.2015 20:58

Вместо конструктива опять ругань.
Мой пост про правильность ,такого подхода к подводу ХХ , повидимому так и не кто не читал http://tavria.org.ua/forum/showpost....&postcount=188. Много букв, редко кто читает.

И опять, я делаю красиво ,а он нет .К чему столько полемики ,мы обсуждаем не китайский фарфор , а саму идею.

Олег5502 27.01.2015 21:04

Цитата:

Сообщение от porsche1984 (Сообщение 3011244)
за недорого?:)учитывая что томасето щас 1300грн то нами как минимум 1900грн наверное?:)

Могу презентовать для экспериментов

fable691 27.01.2015 21:04

По поводу ненужности ,аналога ускорительного насоса. Не добьётесь стандартными методами на газу, такого ускорения, как на бензине. На газу можно сделать тягу ,заметно больше ,чем на бензине ,можно с места пахать асфальт , но за счёт более высоких оборотов , и не будет ,такого лёгкого ускорения с низов , как на бензине.

VLADIMIR_RND 27.01.2015 21:17

Цитата:

Сообщение от fable691 (Сообщение 3011657)
Вместо конструктива опять ругань.
Мой пост про правильность ,такого подхода к подводу ХХ , повидимому так и не кто не читал http://tavria.org.ua/forum/showpost....&postcount=188. Много букв, редко кто читает.

Если внимательно посмотреть, то увидите реакцию в виде 6 постов. А вы сколько ожидали? Так что не расстраивайтесь, читали.

fable691 27.01.2015 21:23

Конечно стабильность ХХ ,не главный показатель идеи данной темы. И я понимаю ,тех кто пишет ,к чему всё это ,он и так стабилен.
У меня тоже со стабильностью ХХ не было проблем ни с двухкамерным редуктором ЛОВАТО , ни с трёхкамерным с автоматической пилот-системой OMVL-R90E, ни с врезками , ни с БЛОС (смеситель с переменным сечением в зависимости от разрежения ,по сути газовый карбюратор с заслонкой меняющей в зависимости от условий подачу газа и пропускное сечение диффузора для воздуха).

Но главное преимущество ,подвода газа в задроссельное пространство ,и к тому же через собственную камеру , это не стабильный ХХ ,а его правильная дозировка , а так же настройка второй(родной) камеры редуктора для оптимальной настройки на других режимах ,отличных от режима ХХ , без оглядки на ХХ .

VLADIMIR_RND 27.01.2015 21:26

Цитата:

Сообщение от fable691 (Сообщение 3011668)
По поводу ненужности ,аналога ускорительного насоса. Не добьётесь стандартными методами на газу, такого ускорения, как на бензине. На газу можно сделать тягу ,заметно больше ,чем на бензине ,можно с места пахать асфальт , но за счёт более высоких оборотов , и не будет ,такого лёгкого ускорения с низов , как на бензине.

Так эта функция насколько я понимаю есть в ГБО-2. Остается ждать комментарии владельцев.
А городить сей девайс на 1-ом поколении хз. По мне лучше уж силы направить на создание аналоговой ОС лямбда-РХХ Газели, может что и выйдет.

fable691 27.01.2015 21:33

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND (Сообщение 3011686)
Если внимательно посмотреть, то увидите реакцию в виде 6 постов. А вы сколько ожидали? Так что не расстраивайтесь, читали.

Что бы понять суть , нужно хорошо знать все топливные системы карбюратора при работе на бензине. И автора была попытка ,создать именно ГАЗОВЫЙ КАРБЮРАТОР.
Почему попытка ?? Потому ,что у меня сильные сомнения в правильной работе обратного клапана.
Клапан откроется только в том случае ,когда разрежение во второй камере карбюратора будет больше ,чем в первой.
При равных разрежениях и в режиме когда у первой камеры разрежение больше , не будет осуществляться подача газа во вторую камеру.
А такие режимы будут.

То есть обратный клапан не панацея ,а только улучшение при определённых режимах работы двигателя.

СБорисов 27.01.2015 21:46

Чего чего? какой там клапан? я когда то темку ваял, так в карбе мохнатых годов уже был клапан, при работе на хх он перекрывал основную подачу, а оставлял только хх. Что то между ВД и клапаном на подаче, но там был однокамерный карб.

VLADIMIR_RND 27.01.2015 21:47

Цитата:

Сообщение от fable691 (Сообщение 3011703)
Конечно стабильность ХХ ,не главный показатель идеи данной темы. И я понимаю ,тех кто пишет ,к чему всё это ,он и так стабилен.
У меня тоже со стабильностью ХХ не было проблем ни с двухкамерным редуктором ЛОВАТО , ни с трёхкамерным с автоматической пилот-системой OMVL-R90E, ни с врезками , ни с БЛОС (смеситель с переменным сечением в зависимости от разрежения ,по сути газовый карбюратор с заслонкой меняющей в зависимости от условий подачу газа и пропускное сечение диффузора для воздуха).

Но главное преимущество ,подвода газа в задроссельное пространство ,и к тому же через собственную камеру , это не стабильный ХХ ,а его правильная дозировка , а так же настройка второй(родной) камеры редуктора для оптимальной настройки на других режимах ,отличных от режима ХХ , без оглядки на ХХ .

Отделить систему ХХ от основной дозирующей наверно плюс. Но запуск на холодную ХЗ, вы сами упоминали.
Идея о том, что мотор на ХХ возьмет газа столько, сколько ему нужно - чушь. Он высосет ровно столько, сколько накрутить дозатором поскольку результирующая величина разряжения не меняется (именно на ХХ).
Из вышесказанного, в частности стабильности ХХ современных редукторов, отпадает необходимость в доп камере. Т.е. как вы писали, возможна подача газа из первой камеры редуктора в задроссельное пространство, дабы разделить регулировки ХХ и основной дозирующей системы. Но автор против такого варианта.

Цитата:

Сообщение от fable691 (Сообщение 3011703)
БЛОС (смеситель с переменным сечением в зависимости от разрежения ,по сути газовый карбюратор с заслонкой меняющей в зависимости от условий подачу газа и пропускное сечение диффузора для воздуха).

Это аналог карбюратора с постоянным разряжением (мерсовский горизонтальный Стромберг, японские мотокарбы и т.д.). Заслонка поднимается мембраной разряжением за ней, тем самым стабилизируя скорость потока воздуха. ДЗ всегда стоит после этой заслонки.

fable691 27.01.2015 21:53

Я конечно понимаю ,что это тавро-форум ,но давайте не ограничиваться ,только Тавриями ,что достаточно для ваших двигателей ,для более мощных может понадобиться использовать более радикальные идеи. (намекаю на сообщения типа: у меня и так нормально нафиг ,чего то мудрить:))

К сожалению ,не так много мест ,где люди пытаюся , усовершенствовать ГБО ( большинство форумов по ГБО ,представляют печальное зрелише).

А на этом форуме я в своё время встретил информацию о расчётах на стехиометрию смесителей , узнал о БЛОС и попал на ланос-форум , где эта тема бурно обсуждалась и тестировалась. Ну и много чего почитал , что мне интересно ,хоть и не имеет для меня практического применения.

Buzyan 27.01.2015 21:57

Цитата:

Сообщение от fable691 (Сообщение 3011668)
По поводу ненужности ,аналога ускорительного насоса. Не добьётесь стандартными методами на газу, такого ускорения, как на бензине. На газу можно сделать тягу ,заметно больше ,чем на бензине ,можно с места пахать асфальт , но за счёт более высоких оборотов , и не будет ,такого лёгкого ускорения с низов , как на бензине.

А у вас шо нетянет не едет? Делов то открутить больше дозатор и со старта шлифует. Получаем расход.

Цитата:

Я конечно понимаю ,что это тавро-форум ,но давайте не ограничиваться ,только Тавриями ,что достаточно для ваших двигателей ,для более мощных может понадобиться использовать более радикальные идеи
Да у нас таврофорум. поэтому таврическое обсуждение. Когдато выкладывал реализованую идею плунжерной подачи газа так никогог и не заитересовало.

VLADIMIR_RND 27.01.2015 21:58

Цитата:

Сообщение от fable691 (Сообщение 3011724)
Почему попытка ?? Потому ,что у меня сильные сомнения в правильной работе обратного клапана.
Клапан откроется только в том случае ,когда разрежение во второй камере карбюратора будет больше ,чем в первой.
При равных разрежениях и в режиме когда у первой камеры разрежение больше , не будет осуществляться подача газа во вторую камеру.
А такие режимы будут.

То есть обратный клапан не панацея ,а только улучшение при определённых режимах работы двигателя.

Картина Репина Приплыли, так сказать. Без клапана происходит подсос воздуха через врезку второй камеры в врезку первой и обеднение смеси 1 камеры. Клапан не подпружинен и открывается именно когда нужен газ во второй камере. До этого полноценно газ идет в первую камеру. Клапан не влияет на истечение газа из врезки второй камеры, но не дает воздуху идти в обратном направлении.

fable691 27.01.2015 22:00

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 3011742)
Чего чего? какой там клапан? я когда то темку ваял, так в карбе мохнатых годов уже был клапан, при работе на хх он перекрывал основную подачу, а оставлял только хх. Что то между ВД и клапаном на подаче, но там был однокамерный карб.

Обратный клапан ,который автор темы поместил в патрубок подачи газа во вторую камеру карбюратора ,что исключить подсос воздуха ,когда работает только первая камера карба (через врезку второй камеры).

VLADIMIR_RND 27.01.2015 22:02

Цитата:

Сообщение от fable691 (Сообщение 3011752)
Я конечно понимаю ,что это тавро-форум ,но давайте не ограничиваться ,только Тавриями ,что достаточно для ваших двигателей ,для более мощных может понадобиться использовать более радикальные идеи. (намекаю на сообщения типа: у меня и так нормально нафиг ,чего то мудрить:))

? Кому это?

Buzyan 27.01.2015 22:07

Цитата:

Сообщение от fable691 (Сообщение 3011761)
Обратный клапан ,который автор темы поместил в патрубок подачи газа во вторую камеру карбюратора ,что исключить подсос воздуха ,когда работает только первая камера карба (через врезку второй камеры).

Ну есть идея то будьте последователем. Это не решение каких проблем это путь поэксперементировать. Впарьод! ;-)

fable691 27.01.2015 22:20

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND (Сообщение 3011743)
Отделить систему ХХ от основной дозирующей наверно плюс. Но запуск на холодную ХЗ, вы сами упоминали.
Идея о том, что мотор на ХХ возьмет газа столько, сколько ему нужно - чушь. Он высосет ровно столько, сколько накрутить дозатором поскольку результирующая величина разряжения не меняется (именно на ХХ).

А говорите ,что читали. Повторю:
Когда дроссельная заслонка закрыта (ХХ),в задроссельном пространстве (под дросселем,во впускном коллекторе) ,создаётся большое разрежение ( в отличие ,чем над дросселем) , которое и всасывает газ через патрубок ХХ, при открытии дросселя ,разрежение падает ниже дросселя , соответственно и подача газа ,через канал ХХ уменьшится.

Почему дополнительная отдельная камера?? Потому что и позволит менять подачу газа на ХХ в зависимости от разрежения в канале . По дача же напрямую с редуктора с первой камеры , не позволит это осуществить , поскольку подача будет осуществляться не сколько за счёт разрежения создаваемого в канале ХХ , сколько принудительной тупой подачи , почти не меняемым давлением.


По поводу холодного запуска , особых проблем не будет ,если двигатель не изношен ,аккумулятор и стартер в хорошем состоянии.
Проблема предпусковой дозы не только при данной системы. Эта проблема и тех вариантов настройки редукторов ,где винт ХХ полностью закручен ( лично я считаю ,что такой метод настройки не адекватен и принципиально неправильный)

А уж если действительно дойдёт дело до переделки ,можно действительно поставить вместо винта ХХ редуктора штуцер и через клапан подавать опять же в карб ,для пред-пусковой дозы , клапан подключить параллельно клапану редуктора.

Buzyan 27.01.2015 22:32

Цитата:

Сообщение от fable691 (Сообщение 3011802)
А говорите ,что читали. Повторю:
Когда дроссельная заслонка закрыта (ХХ),в задроссельном пространстве (под дросселем,во впускном коллекторе) ,создаётся большое разрежение ( в отличие ,чем над дросселем) , которое и всасывает газ через патрубок ХХ, при открытии дросселя ,разрежение падает ниже дросселя , соответственно и подача газа ,через канал ХХ уменьшится.

Почему дополнительная отдельная камера?? Потому что и позволит менять подачу газа на ХХ в зависимости от разрежения в канале . По дача же напрямую с редуктора с первой камеры , не позволит это осуществить , поскольку подача будет осуществляться не сколько за счёт разрежения создаваемого в канале ХХ , сколько принудительной тупой подачи , почти не меняемым давлением.


По поводу холодного запуска , особых проблем не будет ,если двигатель не изношен ,аккумулятор и стартер в хорошем состоянии.
Проблема предпусковой дозы не только при данной системы. Эта проблема и тех вариантов настройки редукторов ,где винт ХХ полностью закручен ( лично я считаю ,что такой метод настройки не адекватен и принципиально неправильный)

А уж если действительно дойдёт дело до переделки ,можно действительно поставить вместо винта ХХ редуктора штуцер и через клапан подавать опять же в карб ,для пред-пусковой дозы , клапан подключить параллельно клапану редуктора.

Вы того сильно теоретик. Попробуйте с винтом хх запустить в мороз и поймете почему у практикующих запуск в мороз предпочтительней винт хх зажать.

fable691 27.01.2015 22:51

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 3011755)
А у вас шо нетянет не едет? Делов то открутить больше дозатор и со старта шлифует. Получаем расход.

Тянет ,едет. Но это трудно объяснить. На бензине ощущение ,что мощность двигателя меньше ,но машина ничего не весит. На газу ощущение мощность двигателя ,раза в два больше (а если накрутить и по деньгам не получить экономии совсем ,то и раза в три) , но в машину как бы запихали тонну картошки.

То есть дури много можно резину жечь, а ощущения лёгкости нет.

Ещё, как показатель: у моего авто нет гидроусилителя , на бензине ,как только начинаешь трогаться со скоростью улитки , руль сразу становится лёгким.А вот на газу он тяжёлый ,на асфальте заметно тяжелей выруливать задним ходом .

Кстати если на бензине ,на холостом ходу, смесь делать богаче, чем оптимальная (обеднённая) то руль тоже тяжелеет , чем богаче ,тем тяжелее.
И БЛОС ,тоже в этом плане не панацея ,может отдельная камера для ХХ и ввод в задроссельное пространство ,может и решила бы эту проблему ,убрав лишнее переобогащение ,в режимах на небольших оборотах,сразу после ХХ (на бензине это называется переходная система ,которая и базируется на системе ХХ) ,которые похоже и отвечают за динамику набора скорости.

Buzyan 27.01.2015 23:00

Цитата:

Сообщение от fable691 (Сообщение 3011853)
Тянет ,едет. Но это трудно объяснить. На бензине ощущение ,что мощность двигателя меньше ,но машина ничего не весит. На газу ощущение мощность двигателя ,раза в два больше (а если накрутить и по деньгам не получить экономии совсем ,то и раза в три) , но в машину как бы запихали тонну картошки.

То есть дури много можно резину жечь, а ощущения лёгкости нет.

Ещё, как показатель: у моего авто нет гидроусилителя , на бензине ,как только начинаешь трогаться со скоростью улитки , руль сразу становится лёгким.А вот на газу он тяжёлый ,на асфальте заметно тяжелей выруливать задним ходом .

Кстати если на бензине ,на холостом ходу, смесь делать богаче, чем оптимальная (обеднённая) то руль тоже тяжелеет , чем богаче ,тем тяжелее.
И БЛОС ,тоже в этом плане не панацея ,может отдельная камера для ХХ и ввод в задроссельное пространство ,может и решила бы эту проблему ,убрав лишнее переобогащение ,в режимах на небольших оборотах,сразу после ХХ (на бензине это называется переходная система ,которая и базируется на системе ХХ) ,которые похоже и отвечают за динамику набора скорости.

Цитата:

Ещё, как показатель: у моего авто нет гидроусилителя , на бензине ,как только начинаешь трогаться со скоростью улитки , руль сразу становится лёгким.А вот на газу он тяжёлый ,на асфальте заметно тяжелей выруливать задним ходом .
Да причем вид топлива к рулежке? К управляемостью авто? :tupak:

fable691 27.01.2015 23:06

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 3011820)
Вы того сильно теоретик. Попробуйте с винтом хх запустить в мороз и поймете почему у практикующих запуск в мороз предпочтительней винт хх зажать.

Я не теоретик. Я до -15 завожусь на газу без проблем. При ниже температуре ,педалью газа 0,5-1,5 минуты придерживаю педаль газа ,чтобы не заглохла ,потом обороты держатся.
На трёх-камерном редукторе ,при -20 завестись не удаётся(вернее глохнет,заливает) , на более простом двухкамерном заводился при -24 градуса.
Авто ночует на улице.
Регулировку ХХ использую именно по её назначению.

Объясню ,почему не стоит закручивать винт ХХ . Так в противном случае ХХ можно получить ,только за счет увеличения чувствительности ,получив чудовищное переобогащение на других режимах , которое пытаются убрать винтом жадности ,в результате в городе получают нормальное авто , а на трассе при обгоне- растение.
Не исключаю получающиеся удачные варианты редуктор - объём двигателя , но это и есть исключения.

VLADIMIR_RND 27.01.2015 23:11

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 3011868)
Да причем вид топлива к рулежке? К управляемостью авто? :tupak:

Видимо бензин в рулевую рейку подается, а газ к рулевой рейке не подключили.
fable691 проверьте подключение газа к рейке.:yes:

fable691 27.01.2015 23:17

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 3011868)
Да причем вид топлива к рулежке? К управляемостью авто? :tupak:

В том что написал ,я же сделал вывод: на газу не оптимальна смесь ,сразу выше холостых оборотов(переходная система) -переобогащена . По классической схеме получается начало работы второй (родной) камеры РЕДУКТОРА +принудительно поступающий газ для хх (байпас) .

Вот а доработка этой темы позволит исключить принудительную подачу газа на ХХ (байпас).

Вы скажите ,зачем заморачиваться , просто уменьшите чувствительность редуктора , но тогда мы можем получить недостаток мощности на более высоких оборотах.

fable691 27.01.2015 23:18

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND (Сообщение 3011884)
Видимо бензин в рулевую рейку подается, а газ к рулевой рейке не подключили.
fable691 проверьте подключение газа к рейке.:yes:

Зря иронизируете .

VLADIMIR_RND 27.01.2015 23:28

Цитата:

Сообщение от fable691 (Сообщение 3011893)
В том что написал ,я же сделал вывод: на газу не оптимальна смесь ,сразу выше холостых оборотов(переходная система) -переобогащена . По классической схеме получается начало работы второй (родной) камеры РЕДУКТОРА +принудительно поступающий газ для хх (байпас) .

Вот а доработка этой темы позволит исключить принудительную подачу газа на ХХ (байпас).

Вы скажите ,зачем заморачиваться , просто уменьшите чувствительность редуктора , но тогда мы можем получить недостаток мощности на более высоких оборотах.

Скорее наоборот, беднит. С винтом ХХ если чуйку пережать, то так и будет.
Возможно Блос врет.

fable691 27.01.2015 23:47

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND (Сообщение 3011914)
Скорее наоборот, беднит. С винтом ХХ если чуйку пережать, то так и будет.
Возможно Блос врет.

Закручивая чувствительность сдвигаем всю характеристику в сторону обеднения (то есть на всех режимах).
В данном случае нужно обеднить только участок выше ХХ до 1300-1500 об\мин.

Дело не БЛОСе , с врезками примерно тоже самое было.

Ну а вообще ,конечно это моё мнение ,прав или не прав ,может только газоанализатор показать. Я не считаю мои умозаключения догмой.

michelwer 27.01.2015 23:48

Хочу уточнить.
Модернизированный мной редуктор не при холодном запуске, не при любом другом режиме никакой предпусковой дозы газа не создаёт. В статическом режиме, двигатель выключен, а ключ зажигания подает питание на все потребители, на выходах редуктора газ не идёт, избыточное давление отсутствует.
Запуск холодного двигателя проходит только за счёт оптимизации горючей смеси.
Холодный газ подаётся в количестве необходимом для создания горючей смеси правильного соотношения воздух-газ.
Поэтому работа двигателя в этом режиме не отличима от работы полностью прогретого двигателя.
Обмерзания редуктора никогда не наблюдается, потребление газа чуть больше чем на ХХ.
Но редуктор должен быть полностью исправен.
Не должно быть никаких утечек из 1-ой камеры.
Для контроля у меня стоит манометр на 1-ой камере. Давление и при запуске на холодную и при рабочей температуре 0.3 атм, предусмотренное разработчиком редуктора НАМИ.

В чём отличие редуктора ГБО1 от ГБО2? Только в наличии у ГБО2 на корпусе редуктора электроклапана!
На древнем редукторе НАМИ он уже был.

fable691 27.01.2015 23:59

Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 3011959)
Хочу уточнить.

В чём отличие редуктора ГБО1 от ГБО2? Только в наличии у ГБО2 на корпусе редуктора электроклапана!
На древнем редукторе НАМИ он уже был.

Речь шла не о редукторе ,а об ГБО2 , там применён смеситель с изменяемой подачей газа с помощью шагового двигателя ( по выстроенной характеристике)

А редукторы которые вы описываете называются вакуумным и "электронным" . Использование "электронного" редуктора не делает ГБО вторым поколением ,вторым его делает смеситель.

michelwer 28.01.2015 00:03

Цитата:

Сообщение от fable691 (Сообщение 3011893)
В том что написал ,я же сделал вывод: на газу не оптимальна смесь ,сразу выше холостых оборотов(переходная система) -переобогащена . По классической схеме получается начало работы второй (родной) камеры РЕДУКТОРА +принудительно поступающий газ для хх (байпас) .

Вот а доработка этой темы позволит исключить принудительную подачу газа на ХХ (байпас).

Вы скажите ,зачем заморачиваться , просто уменьшите чувствительность редуктора , но тогда мы можем получить недостаток мощности на более высоких оборотах.


Классический редуктор не позволяет получить оптимальную смесь. Получили ХХод, но "сразу выше холостых оборотов(переходная система) -переобогащена". Убрали переобогащение, пропал ХХод.
Мой усовершенствованный редуктор позволяет регулировать работу редуктора на всех режимах.
Первое это регулировка ХХ, затем убирается провал переходного режима.
И все регулировки закончены и надолго.

Но всё это возможно только применив оптимизацию газовоздушной смеси. То есть применив примитивные газовые жиклеры, но не винтовые регуляторы.

VLADIMIR_RND 28.01.2015 00:07

fable691, вы видимо не совсем разобрались в принципе работы второй камеры редуктора. Чувствительностью выставляется давление в камере. Да через байпас идет газ под давлением, но только на ХХ и переходном режиме (по аналогии с бензом). При повышении оборотов мотору нужно больше газа ,давление понижается (газ уже не подается, а высасывается из камеры) и уже начинает поддерживаться мембраной с клапаном и пружинкой, поскольку байпаса не хватает. Если в этот момент байпас перекрыть, меньше газа из редуктора не пойдет, поскольку давление упадет и откроет больше клапан.

michelwer 28.01.2015 00:09

Цитата:

Сообщение от fable691 (Сообщение 3011969)
Речь шла не о редукторе ,а об ГБО2 , там применён смеситель с изменяемой подачей газа с помощью шагового двигателя ( по выстроенной характеристике)

А редукторы которые вы описываете называются вакуумным и "электронным" . Использование "электронного" редуктора не делает ГБО вторым поколением ,вторым его делает смеситель.

Стыдно спрашивать.
В редукторах ГБО2 одна ступень или две.???
Отвечу сам, вдруг не знаете, ДВЕ. И ГБО1 и ГБО2 вакуумные.
Регулировка газа шаговым двигателем работает хуже, работа редуктора не оптимальна, а шаговый двигатель не справляется.

michelwer 28.01.2015 00:13

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND (Сообщение 3011980)
fable691, вы видимо не совсем разобрались в принципе работы второй камеры редуктора. Чувствительностью выставляется давление в камере. Да через байпас идет газ под давлением, но только на ХХ и переходном режиме (по аналогии с бензом). При повышении оборотов мотору нужно больше газа ,давление понижается (газ уже не подается, а высасывается из камеры) и уже начинает поддерживаться мембраной с клапаном и пружинкой, поскольку байпаса не хватает. Если в этот момент байпас перекрыть, меньше газа из редуктора не пойдет, поскольку давление упадет и откроет больше клапан.


Вы меня умиляете. Вы за один месяц пользования ГБО разобрались как работает вторая ступень редуктора, а я за 22 года не разобрался.
Не смеши меня мальчик.

VLADIMIR_RND 28.01.2015 00:14

Вы о чем. ГБО-2 это регулирование смеси по показаниям лямбды
Цитата:

Сообщение от fable691 (Сообщение 3011969)
. Использование "электронного" редуктора не делает ГБО вторым поколением ,вторым его делает смеситель.

Это убило :-D

VLADIMIR_RND 28.01.2015 00:21

Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 3011982)
Стыдно спрашивать.
В редукторах ГБО2 одна ступень или две.???
Отвечу сам, вдруг не знаете, ДВЕ. И ГБО1 и ГБО2 вакуумные.
Регулировка газа шаговым двигателем работает хуже, работа редуктора не оптимальна, а шаговый двигатель не справляется.

Дядуля, вот как то вы и остались в технологиях 22 летней давности, а скорее еще древней.
А за месяц нынешняя молодежь зачастую поглощает и усваивает информации больше нежели вы за 22 года. Так что не надо меряться пи...

VLADIMIR_RND 28.01.2015 00:29

Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 3011985)
Вы меня умиляете. Вы за один месяц пользования ГБО разобрались как работает вторая ступень редуктора, а я за 22 года не разобрался.
Не смеши меня мальчик.

Как не разобрались? Идея модернизации во сне пришла?
Шепну вам на ушко: вторая камера это стабилизатор давления (разряжения в частности), кривой, но стабилизатор.

Buzyan 28.01.2015 00:40

Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 3011982)
Стыдно спрашивать.
В редукторах ГБО2 одна ступень или две.???
Отвечу сам, вдруг не знаете, ДВЕ. И ГБО1 и ГБО2 вакуумные.
Регулировка газа шаговым двигателем работает хуже, работа редуктора не оптимальна, а шаговый двигатель не справляется.

При правильно подобраным врезкам / смесителе все стабильно.

porsche1984 28.01.2015 00:51

Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 3011982)
Стыдно спрашивать.
В редукторах ГБО2 одна ступень или две.???
Отвечу сам, вдруг не знаете, ДВЕ. И ГБО1 и ГБО2 вакуумные.
Регулировка газа шаговым двигателем работает хуже, работа редуктора не оптимальна, а шаговый двигатель не справляется.


в гбо1 и гбо 2 редукторы одинаковые разница в регулировке так называемого винта жадности в гбо 1 он ручной(назовём её "крутилкой с постоянным положением")
а в гбо 2 стоит шаговый электромотор который основываясь на показаниях таких датчиков как лямбда,положение дросселя ,температура редуктора и пр. сам регулирует открытие и закрытие "винта жадности"!
и редуктора "все" "не вакуумные"а есть два понятия подачи топлива-эжекция(всасывание(карб для бенза и ,гбо 1,2 для инжа и карба))и инжекция-впрыск (инж для бенза и 3-4-5-ое поколение гбо)

_Санек_ 28.01.2015 11:26

Ребята давайте жить дружно ))) Нужно уважать друг-друга.

michelwer 28.01.2015 12:02

ГБО4 ещё круче чем ГБО2. А проблем с настройкой море.
Не надо впаривать про прекрасную работу и ГБО2 и ГБО4.
Загляните не страницы по ГБО4.

Igor_Slavuta 28.01.2015 21:09

Вотетоувастутшапочкупрорв ало

VDM 30.01.2015 02:17

Вотето плющить.
Да поставок наконец лямду и смотрите смесь просто!
Предположение мать ошибок! С лямдой все видно..

Buzyan 30.01.2015 19:27

Цитата:

Сообщение от VDM (Сообщение 3015091)
Вотето плющить.
Да поставок наконец лямду и смотрите смесь просто!
Предположение мать ошибок! С лямдой все видно..

Лямбда два с половиной года на полке лежит как катализатором снес препятствие и поломал выпускной коллектор. Имея опыт она уже отдыхает. ;)

Телемастер 01.02.2015 10:41

Попробуйте кто нибудь,у кого врезки в две камеры, снять шланг со второй камеры и посмотреть как он работает на разных оборотах двигателя. На холостом точно должно дуть газом... Ваш пневмо клапан на второй камере будет открываться и газ будет идти в карбюратор- отсюда перерасход.

fable691 01.02.2015 14:48

Цитата:

Сообщение от michelwer (Сообщение 3011982)
Стыдно спрашивать.
В редукторах ГБО2 одна ступень или две.???
Отвечу сам, вдруг не знаете, ДВЕ. И ГБО1 и ГБО2 вакуумные.
Регулировка газа шаговым двигателем работает хуже, работа редуктора не оптимальна, а шаговый двигатель не справляется.

В каком месте ,я писал про количество ,ступеней в ГБО1 и ГБО2 ???????

fable691 01.02.2015 15:05

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND (Сообщение 3011988)
Вы о чем. ГБО-2 это регулирование смеси по показаниям лямбды


Это убило :-D

Самому ,хочется начать ,грубить. Я прекрасно знаю что ,используются показания лямбды в ГБО-2 ,а так же сигнал от датчика положения дроссельной заслонки .Не стал полностью расписывать ,а обозначил различие.
Что инструкцию СТАГа будем сюда вкладывать ,что ли.

fable691 01.02.2015 15:25

Цитата:

Сообщение от Телемастер (Сообщение 3017503)
Попробуйте кто нибудь,у кого врезки в две камеры, снять шланг со второй камеры и посмотреть как он работает на разных оборотах двигателя. На холостом точно должно дуть газом... Ваш пневмо клапан на второй камере будет открываться и газ будет идти в карбюратор- отсюда перерасход.

При стандартной системе ХХ , на холостом ходу обязательно будет дуть во вторую камеру карбюратора , даже с обратным клапаном.
Но это может не всегда и плохо , как например с моим несколько хитропопым карбом , где на ХХ (бензин) 20 % смеси берётся из системы ХХ первой камеры и 80% из системы ХХ второй камеры . В итоге газ попадает через отверстие 3мм в диффузоре второй камеры ,через винт количества смеси идёт по каналу подаётся в задроссельное пространство первой камеры.

А вот по предложенной схеме автором темы , не будет ничего дуть на ХХ во врезку второй камеры карба , как впрочем и первой , так как система ХХ хода получается автономной ,и газ на ХХ сразу подаётся в задроссельное пространство ,как топливная смесь в бензиновых карбах с автономной системой холостого хода (АСХХ).

Телемастер 01.02.2015 16:18

Её можно и дополнить предложенною мной системой..

fable691 01.02.2015 20:05

Цитата:

Сообщение от Телемастер (Сообщение 3017799)
Её можно и дополнить предложенною мной системой..

Электроклапаном от печки ??? Можно даже схемку собрать и концевик приспособить ,чтобы автоматически открывался при открытии дроссельной заслонки второй камеры.
Это скорее более правильный вариант ,чем просто обратный клапан.

Buzyan 01.02.2015 21:18

Цитата:

Сообщение от fable691 (Сообщение 3017742)
При стандартной системе ХХ , на холостом ходу обязательно будет дуть во вторую камеру карбюратора , даже с обратным клапаном.
Но это может не всегда и плохо , как например с моим несколько хитропопым карбом , где на ХХ (бензин) 20 % смеси берётся из системы ХХ первой камеры и 80% из системы ХХ второй камеры . В итоге газ попадает через отверстие 3мм в диффузоре второй камеры ,через винт количества смеси идёт по каналу подаётся в задроссельное пространство первой камеры.

А вот по предложенной схеме автором темы , не будет ничего дуть на ХХ во врезку второй камеры карба , как впрочем и первой , так как система ХХ хода получается автономной ,и газ на ХХ сразу подаётся в задроссельное пространство ,как топливная смесь в бензиновых карбах с автономной системой холостого хода (АСХХ).

На вашу машину с хитрым карбом производитель рекомендует врезки ставить? У нас люди на мемзомоторах ставят врезки и с правильной регулировкой нет проблем. :shit:

Телемастер 01.02.2015 21:50

Цитата:

Сообщение от fable691 (Сообщение 3018112)
Электроклапаном от печки ??? Можно даже схемку собрать и концевик приспособить ,чтобы автоматически открывался при открытии дроссельной заслонки второй камеры.
Это скорее более правильный вариант ,чем просто обратный клапан.

Ну да.. http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=81567

fable691 02.02.2015 19:59

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 3018279)
На вашу машину с хитрым карбом производитель рекомендует врезки ставить? У нас люди на мемзомоторах ставят врезки и с правильной регулировкой нет проблем. :shit:

На мой карб врезки сделать было не просто , пришлось вот такую конструкцию городить http://www.club-renault.ru/forum/ind...post&p=1062738 .

Мне известны только два смесителя для моего авто(хотя перелопатил немало забугорного инета) :
1. итальяно-польский верхний смеситель , устанавливаемый сверху карба , без раздельной регулировки камер (один винт жадности). http://www.club-renault.ru/forum/ind...=post&id=16994
2. немецкий кольцевой, устанавливаемый в гофру между карбом и воздушным фильтром ( у меня конструкция наподобие москвича-2141) .
В самом кольце вроде нет каналов , а до середины идёт трубка подвода газа , а на конце её ,типа малого диффузора ,как у карба.

В своё время хотел купить, попробывать. Но немецкий кроме каталога не нашёл , итальяно-польский , в Украине то можно было найти , а в России полный ноль.

Buzyan 02.02.2015 22:22

Да чудненькая хрень. А кольцевой можно подобратьь и другой. При похожих диаметрах гофры разница скорости потока воздуха не велика. Кольцевик можно и допилить и нарастить. ИмХО.

fable691 03.02.2015 21:58

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 3019613)
А кольцевой можно подобратьь и другой. При похожих диаметрах гофры разница скорости потока воздуха не велика. Кольцевик можно и допилить и нарастить. ИмХО.

Да не к чему мне такой смеситель , у меня стоит BLOS BRC , вот такая хреновина: http://64.img.avito.st/640x480/1130956364.jpg

Инструкция в моём переводе:http://yadi.sk/d/nCikfbaA2jzoD

Buzyan 03.02.2015 22:46

Да и не раз писали люди про разные автошкии шо блос на малокубатурнике не настраивается. На ланософоруме хорошие отзывы про блос.

fable691 04.02.2015 17:50

Ну, у меня 2куба ,103 лошади.

Storag 11.02.2015 18:44

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 3018279)
У нас люди на мемзомоторах ставят врезки и с правильной регулировкой нет проблем. :shit:

Всегда была проблема второй камеры. Если сделать подачу газа так что вторая камера будет работать правильно - пропадает ХХ, и при работе на первой камере идет подсос воздуха со второй, проблемы из-за этого, регулировка чувствительности на все режимы влияет. Если ехать только на первой а вторую глушить то надо отключать дроссельную заслонку второй камеры, иначе при ее открытии будет провал. Отрегулировать очень непросто. Идеальное решение - электроклапан подачи газа во вторую камеру при открытии ее заслонки, но там тоже свои нюансы будут, в зависимости от степени открытия дросселя. Идеально было бы поставить однокамерный карб, один хрен на бензине мало придется ездить или вообще ничего а только прогрев в морозы.

kote 11.02.2015 19:05

Цитата:

Сообщение от Storag (Сообщение 3029604)
Идеально было бы поставить однокамерный карб, один хрен на бензине мало придется ездить или вообще ничего а только прогрев в морозы.

Уже пару месяцев об этом думаю. :)
А еще, выкинуть бензобак, установив на его место "тор" литров на 50 и рядом примастырить бензобак из канистру на 10л.

Осталось найти WEBER CW125L Их успешно юзают на "Запорожцах"

Или вот: https://www.youtube.com/watch?v=LvjjYRbdsdA

VLADIMIR_RND 11.02.2015 19:30

Да и меня посещали мысли об однокамернике, но верхний смеситель победил.
А еще была мысля солекс 074 24/24 поставить, вторую камеру отключить.

Storag 11.02.2015 19:45

Карб тоже нужно соответственно мощности двигателя подбирать. По диаметру диффузора, по жиклерам. А то при прогреве будет много бенза жрать и свечи коптить :)

_Санек_ 11.02.2015 20:06

не надо однокамерный карб, верхний смеситель лучше поставить

porsche1984 11.02.2015 20:07

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND (Сообщение 3029665)
Да и меня посещали мысли об однокамернике, но верхний смеситель победил.
А еще была мысля солекс 074 24/24 поставить, вторую камеру отключить.

у меня на опеле питбург 1б1 был с одим дросселем.мотор 1,3 масса машины 1400кг сухая(караван) была верхняя камфорка рыбакки расход по городу 8 литров

VLADIMIR_RND 11.02.2015 21:10

Цитата:

Сообщение от porsche1984 (Сообщение 3029699)
у меня на опеле питбург 1б1 был с одим дросселем.мотор 1,3 масса машины 1400кг сухая(караван) была верхняя камфорка рыбакки расход по городу 8 литров

И я теперь за "комфорку" в любом ее исполнении, разумеется рабочем.

Телемастер 12.02.2015 11:12

А о экономичности никто не думает? Раздельная подача в камеры как бензина так и газа экономнее..

VLADIMIR_RND 12.02.2015 12:06

Цитата:

Сообщение от Телемастер (Сообщение 3030205)
Раздельная подача в камеры как бензина так и газа экономнее..

Это аксиома?

Телемастер 12.02.2015 12:29

Да.

VLADIMIR_RND 12.02.2015 12:39

"У каждого свои вкусы" - сказал индус, слезая с обезьяны и вытирая член листом бананового дерева:)

shurken 14.02.2015 19:57

Цитата:

Сообщение от kote (Сообщение 3029637)
Уже пару месяцев об этом думаю. :)
А еще, выкинуть бензобак, установив на его место "тор" литров на 50 и рядом примастырить бензобак из канистру на 10л.

Осталось найти WEBER CW125L Их успешно юзают на "Запорожцах"

Или вот: https://www.youtube.com/watch?v=LvjjYRbdsdA

На кой Вебер? Есль беларусская комфорка однодырочная на Солекс.

shurken 14.02.2015 19:58

Цитата:

Сообщение от Телемастер (Сообщение 3030205)
А о экономичности никто не думает? Раздельная подача в камеры как бензина так и газа экономнее..

А механизм экономии, можно озвучить?

kote 14.02.2015 21:20

Цитата:

Сообщение от shurken (Сообщение 3032610)
На кой Вебер? Есль беларусская комфорка однодырочная на Солекс.

Просто у Вебера с видео, проходное не меньше чем у обоих камер 83-го карба. А комфорка из Беларуси не будет душить Солекс ?

Buzyan 14.02.2015 21:43

Цитата:

Сообщение от Телемастер (Сообщение 3030205)
А о экономичности никто не думает? Раздельная подача в камеры как бензина так и газа экономнее..

Изложите расход по трассе. Цифры лучше.


Текущее время: 22:09. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.