Та отож. Обороты при проверке небольшие, успевает набраться, а на ХХ может вдыхания (выдыхания) не хватать... :no:

Ну да, воздуха больше когда надо- на подушке или при беге?

на хх как раз по идее забитость коллектора и не повлияет, только на самом впуске повлияет на распыление, например, в итоге 2,3 обогащены, когда на бензине работает пыхло.

Мы же не говорим о эффективной работе. Просто о факте: включён-выключен. Может, на повышенных оборотах заполняется ровно на столько, чтобы смесь воспламенялась. А на низких - нет? :no:

нет наполнения- нет мощи, нет оборотов. а автор пишет, что наваливает, если надо.

Всё относительно. МеМЗ и на трёх цилиндрах разгоняется довольно резво. :yes:

Провел очередные опыты с моментом зажигания, итог:

Зажигание во всех цилиндрах происходит в нужный момент, больше претензий к коммутатору/трамблеру/вв проводам/дх/катушке быть не может.
Похоже, проблема в смесеобразовании. Но вот из-за чего и как именно образовывается смесь в проблемном цилиндре я не имею ни малейшего представления.

Итак, как всё было:

Поставил метки на шкиве коленвала (точнее - на ведомом шкиве генератора) на месте заводской метки и через 180*. Прогрел, подключил стробоскоп к свече первого цилиндра, завел, смотрю - в момент вспышки метка на шкиве не доходит 2 сантиметра до метки на кожухе (т.е. зажигание раннее, ну и фиг с ним).
Проделал то же самое с 2 и 4 цилиндром - аналогично.
Подключаю к третьему - тишина. Вообще нет вспышки. Повторяю всё еще раз - результат такой же. У меня смешанные чувства. Выкручиваю свечи - 1 и 4 - идеального цвета, 2 - черная, 3 - черная и вся мокрая. Меняю 4 и 3 свечи местами, подключаю стробоскоп, завожу.. Вспышки от третьего цилиндра есть, в момент вспышки метки совпадают аналогично остальным цилиндрам. Снимаю ВВ провод - реакции двигателя нет, всё по старому. Выкручиваю свечу из 3, а она сухая и светлая, какбудто всё работает, но нет...
Как итог - свеча не работала в начале опытов - это было следствием того что ее залило, а не причиной. Вот только чего ее залило и чего потом цилиндр не работал - большой вопрос.

да, ездил, заметил только на подъеме, когда на 4 не хотел идти. провод со свечи забыл надеть. ни одна деталь СЖ со строя не вышла, кроме этого провода.

если черная- значит не бедная смесь, значит подсоса нет шоле. может у вас ооочень выражен деффект впускного коолектора, который конструкторский, из-за которого средние цилиндры на хх больше получают топлива. странно, что строб не реагировал на залитую свечу, неужели ее так сильно залило, что она ставала по сути проводником. Так это на подсосе заводили? вроде ж не зима. может карб на хх банально льет как из ведра, плюс дефект впускного коллектора, который чисто ЗАЗ?

Свечу конкретно залило, именно мокрая вся была Причем только третья. Заметил это после 10-15 минут работы на хх на уже прогретом двигателе. Не исключено, что залило ее еще на подсосе, когда только завел.
Карб не льет, сделал максимально бедную смесь, при которой не глохнет.

На коллектор смотрел несколько раз, ну не видно ничего аномального:)

Вот только вопрос: Если искра есть в нужный момент, бензин есть (свечу ведь залило), то какого оно не горит?

Какбудто есть подсос воздуха в 1,2 и 4 цилиндр, а третий получается переобогащен :)

Кто мешает проверить провод ВВ? Заменить свечу на проблемном баняке?

Уже писал выше - свечи менял бесконечное кол-во раз, провода менял тоже.
Повторю еще раз:

дело 100% не в свечи/проводе/трамблере/катушке/дх/коммутаторе.

почему 2 свеча тоже черная? льет карб, для компенсации его неправильной работы вы сильно открыли ДЗ, об этом говорит отсутствие отличия компрессии на хх и тапку в пол. Это имхо, если шо. подсос не исключен, конечно же, при подсосе для хх тоже надо дроссель хорошо открывать. не многовато ли 2см раннего зажигания? а знаете о чем это тоже говорит косвенно? что наверное на хх у вас работает корректор вакуумный, так как МНОГО открыта ДЗ. Проверьте работу этого узла сняв трубку с трамблера закрыв ее пальцем. отличия в работе даижка быть не должно, если есть - ищите почему ваш движок заставляет сильно открывать ДЗ для хх . Троение движка конечно причина, потому на время проверки накрутите обороты порядка 800.
Странно все равно со свечей. вы знаете, как выглядит нормальная мощная искра? у вас такая, или плохая, изза чего более уязвимый третий уходит в отказ?

Облом перечитывать всю тему, уточню: крышку распределителя меняли? Может, в ней где-то не контакт (утечка)?

менял кажется,точно не в ней. и фазы клапанов смотрел, и вот и зажигание поцилиндрово уже смотрел. А вот замер компрессии на хх и тапка в пол породил по крайней мере у меня ряд вопросов.

После "холодного" пуска и прогрева без езды такое вполне возможно. Проехать километров 5-10 - очищаются. Я не говорю, что это норма, но такое наблюдается довольно часто, особенно когда двигатель уже "не свежий".

Не забывайте, что эти два цилиндра склонны к копчению при неточной регулировке карбюратора.

кстати, копчению с нашей формой коллектора впускного будет способствовать ХОЛОДНЫЙ коллектор впускной. Автор, подогрев коллектора фукционирует как положено?

Помню. :yes:

Сейчас тепло. Мне кажется, что летом этот вопрос не принципиален. :no:

это помогает точно более равномерному перемешиванию, именно потому ведь их коптит. на газу такой проблемы нет. ну у меня пропало по крайней мере, заводка на газу у меня на 4 цилиндра.

А чудес не бывает?

нет. тем более ряд ненормальностей уже выявлен.

Я так понимаю, что после прогрева на хх черные 2 и 3 свечи - это норма. Если поездить немного и постоять на хх, то такое обычно не наблюдается.

Таки многовато, видать случайно скрутил

А вот не знаю, раньше с ним опыты проводил и это проблему не решило :)
знаем, искра отличная, все завидуют :)

А кто его знает) каналы в коллекторе не забиты, тосол к нему поступает

Еще есть дурная мысль поставить ДААЗ 2105 (вебер) и завети на нем дабы исключить карб из списка подозреваемых. Ибо на моем солексе была погнута прилягающая плоскость (ровнял, подпиливал, добавил прокладку, но всёже :) )
Конечно, идея бредовая, но если удастся завести и сделать хороший хх, а проблема останется - можно будет вычеркнуть карб и манипуляции с ним. Ну а если пропадет - значит мой карб творит чудеса и мешает интересную смесь/хитро подсасывает воздух выборочно в разные цилиндры :)
Что скажете по этому поводу? ездить с вебером не собираюсь, чисто для проверки поставить. Ато подогнали карб и хз что с ним делать)

Это и не решит, тут посыл в другом, а именно в том, что в карбе сча неестественно много открыта ДЗ.

Вы столько всего проделали, что не попробовать поставить карб, когда он есть в гараже - преступление.
Когда снимете карб, зеркальце и тонкая рука в помощь, пощупайте/посмотрите входы на 2-ой -третий цилиндр, может облой какой или еще чего. Более черные свечи, особенно зимой это норма для наших движков. У меня зимой вообще наверное только на двух заводится, потом три, а потом 4. Может у меня пусковое неправильное, но зимой регулировать холодно, а летом воспроизвести ситуацию трудно))) А потом стало все пофигГБО.
Коллектор пощупайте, пощупайте на рабочей машине. Я вот честно никогда рукой его не трогал, не знаю, теплый он должен быть, горячущий, весь одинаково, или какая неравномерность должна быть....А пощупать не могу, ибо только на выходных буду выезжать на этой неделе.

Только вот не нашел фото или гайда установки вебера на таврии, не самый популярный вариант :)
Да, думаю, ничего я не нащупаю. Там же всё горячее =)

Впускной коллектор омывается охлаждайкой, чтобы не перегревался от расположеного ниже выпускного и чтобы был достаточно горячим для хорошей испаряемости бензина.

всасываемый воздух способствет охлаждению коллектора, конвекция от выпускного не может перегреть или даже нагреть его

Инжекторный коллектор ничем не охлаждается, во многих машинах он вообще пластмассовый, и ничего, живет.

Какой хитрый, однако...

Как это ничем, а засасываемый воздух? а его, поверьте, очень много.

Поставил ДААЗ 2105 на соплях :)

смотреть

на видео обороты < 900, в живую звучит правдоподобнее. Да, с этим карбом работает третий (проблемный) цилиндр
з.ы. да, видео вертикальное :)
з.з.ы. сразу после эксперемента поставил обратно солекс, ес-сно проблема вернулась

вот так вот)

Т.е. проблема с подачей топлива (горючей смеси), как мне и казалось. Только понять, как именно "Солекс" не готовил смесь для отдельно взятого цилиндра - это мне пока не дано... :(:no:
З.Ы. На ходу не пробовали?

ну вот, чудес не бывает. Богатящий карб плюс уникальный впускной коллектор и сделали вам вырванные годы.

А что у вас со слонами? сколько, куда загнуты, продуваются ли оба, если их два?

Постель смотреть, увеличеный объем КС на 3 цилиндре делает свое дело.

но на солексе чувак не мог добиться норм работы 3 цилиндра, никак, а тут на соплях пошло. Где-то у него или подсос, или если нет подсоса есть струйка бенза, которая еще не знает, что такое распыление, поэтому заливает по центру впускной коллектор, а больше всего достается третьему. может у енго слон в первую камеру и хобот подведен под самый-самый дроссель, а шарик вдобавок почти ничего не кроет (ну это чтоб пофантазировать.)

Неа, всё очень на соплях)

Слона два, оба в первую, продуваются оба

Еще не исключаю вероятность подсоса из-под проставки карба (иль как она называется?) https://a-a.d-cd.net/f8c6b68s-960.jpg

Ибо ставил другой карб без нее (и так шпильки короткие были), фото не моё
План дальнейших действий пока еще не обдумал, но направление задано :)

Выражаю всем огромную благодарность за помощь, советы и обсуждения. Без Вас я бы уже упал духом и забил. Спасибо, Тавроводы и таврофорум!

вот и причина вашего отсутствия хх. Заверните второй слон во вторую. убедитесь, что продуваются оба. Ставлю на это с вероятностью 80\20. А длинный носик наверное поближе к заслонке, чем пониже завернули, да? )))) Если сильно захочется(ну вот хочется, и все тут!!!) Тогда лучше ниовский, ибо он короче, либо два родимых, но длинный укоротить, тогда кончик длинного слона будет выше уровня поплавкой камеры, и с нее не будет литься без мимо плохого шарика. Что будет, если с канистры смокнуть бенз шлангом, а конц шланга опустить ниже уровня бенза в канистре? Правильно, будет течь, вот и у вас так, если вы длинный нос пониже опустили, к заслонке. А капающий нос совсем не похож на норм распыление, вот эти капли поближе к третьему цилиндру оказываются, и заливают его.

Слон был завернут предыдущими владельцами. Насколько я помню, то оба слона заканчиваются на одном уровне. У меня были раньше мысли его развернуть на место, да опасаюсь поломать. Может быть и нивовский попробую поставить, второй карб какраз с нивы. Но это будет уже совсем смешно, если столько геморра было из-за завернутого слона :)

Давайте, еще с нивовским будет на десяток страниц. Прежнего опыта мало? На кой эти все тягомотины? На ЗАЗ должен стоять карб ДААЗ-21081 без всяких писялок во все стороны, карб., рассчитанный на поперечный мотор!

Оба конца в одну камеру - полюбому будет литься, так как разрежение будет действовать одинаково на оба конца. В разных камерах если то сосать будет из носика, который в первой камере, а во второй конец засосет воздух и подсоса бензина не будет. А выше уровня или ниже - пофигу, через капилляр само не потечет, на заглушеном движке воздух подтянет через тот носик что выше и из поплавковой ничего не вытечет.
Это как если в шланге, через который сливаеш бензин из бака, в верхней точке проделать дырку.

если ниже - льет больше, а если носик к заслонке подвести - будет сосать больше, чем когда нос поднят. Ну то такое. По поводу самотека, что не потечет, так как второй нос выше при заглушенном движке - согласен. Речь шла о заведенном движке, что так будет сосать больше за счет и более низко опущенного конца. Если у автора высота носов одинакова, значит второй покругу завернут, а потом опущен, либо укорочен. В таком случае даже не знаю, будет капать или нет, у меня не капало, хх был, расход был тоже норм. Это потом я все назад поставил, по ощущениям ничего не изменилось. Но так не у всех. Автор, обязательно верните носы на место. При курсе 8 слон стоил 35 грн на рынке, а где-то может дешевле. найдите его в магазине, идите гнуть свой, если поломаете - идете в магазин тот и покупаете. Два раза или даже три слон выдерживает перегибы, но аккуратно. Гляньте перед действом фото правильного слона в инете, чтоб лишнего не нагнуть, чтоб сразу делать минимум гнущих действий.

Угу, обрезали а потом калиброваное отверстие просверлили, да? У тебя есть сверла нужного диаметра для носиков карба? ;)

укорочен, это когда вытащить его с корпуса, обрезать, обратно запихнуть уже укорочен, кончик в таком случае не трогают. Я так делал, норм. Даже лежит вон на полке.

А что за проставка под карбом? Толстая однако. Это родная?

Мне попадались в далекие 90 несколько новых таврий с установленными москвичевскими карбами с завода с пробегом 3-7 тык, ну и дефект: жор, при вскрытии обнаруживалась иголка без колечка, установка иглы нормальной решала вопрос, но как все советское на тот момент...

Это был К-126 питерский, годы были смутные- 94...96, тогда все лепили.

Автор, как там дела?

Вывел в идеал фланец карбюратора, поменял прокладки между карбом и коллектором; вернул слоник во вторую камеру; понизил уровень топлива - проблема осталась.
Поставил жигулёвский карб, но уже не на соплях - на хх работают все цилиндры; на этом же карбе приехал домой и с тех пор машину не трогал:)

В течение следующих поездок буду проверять работоспособность каждого цилиндра на хх. Если всё будет ок, то буду что-то делать с солексом

Наверное вам теперь надо в ветку карбюраторов с вопросом откуда может капать бенз, который заливает ваш цилиндр. На хх я так понимаю крутили во все стороны регулировки Солекса. А что со второй камерой? упорный винт трогали? щель есть во второй камере(можете посмотреть видео о перетечках Наиля Порошина).

Ага, а на вебере, похоже, при любой смеси работает

Винт не трогал, до этого еще дойду.

Просто хочу на 100% убедится, что дело в карбе ибо, после разных экспериментов, пару раз третий цилиндр подавал признаки жизни на солексе, но недолго и повторить не смог.



Кстати, еще заметил такую штуку:
Если на вебере, на прогретом двигателе, полностью вытянуть подсос - машина сразу глохнет. А на солексе спокойно могла работать секунд 10-20, ато и больше. Я так полагаю, это может свидетельствовать о подсосе воздуха?

Не знаю, это надо чтоб кто-то проверил. Да и врядли о чем-то скажет. Может трещина где в корпусе и струйкой на хх по чуть тянет бенз. Проблема то в карбе 99.9, ведь на другом карбе сами пишете работает при любых настройках

Покатался немного на жигулевском карбе, с жиклерами конских диаметров на дико богатой смеси. Свечи черные по умолчанию, но не заливает. Сравнивать ездовые характеристики очень сложно, т.к. машина на небольшое нажатие на газ реагирует, как на газ в пол.
При всем этом, хх довольно устойчивый и все цилиндры работают одинаково. Уменьшил диаметр ГТЖ первой камеры до ~100 (был 140), т.е. обеднил смесь. Изменений не ощутил, на хх опять же таки все работает прекрасно. Пробовал ГВЖ1 170/190/150. Во всех случая третий цилиндр никак не выделяется и всегда работает. Значит дело 100% в карбе.

Разобрал "до винтика" солекс:
Всё диафрагмы/резинки целые, клапан ЭКХХ прилягает плотно и работает, жиклер 41 и точно не расточен; трещин нигде не обнаружил. Вообще никаких неисправностей не обнаружил. Вот теперь не знаю что делать, новый карб купить можно, но вот есть мысль "вдруг дело не в карбе, просто карбюратору другого типа эта неисправность не так важна, как солексу" и 1500грн выбрасывать не хочется.

Вот если бы была возможность поставить другой солекс и проверить на нем...

Как-то так :)

попробуйте налить что то в карб и подуть в штуцер, мож где пропускает и капать будет. Плюс вы точно уверены, что у вас все детали есть в карбе? Как заводской выглядит и что в нем есть вы знаете?

При работе под нагрузкой тоже не выделяется? Разгон ровный, без провалов и перебоев?

Сейчас этим занимаюсь, что-то пока безрезультатно
Все, что находил на схемах - есть

Сложно сказать. Провалов и перебоев нет, но езжу как гонщик, т.к.

Это является тем камнем, о который разбился весь ваш эксперимент: если идет подсос воздуха - богатая смесь позволяет работать всем 4-м цилиндрам...

Ну, так и на "Солексе" можно было ездить. С включённым подсосом.

Не кошерно после капиталки с подсосом кататься, перерасход, с вытекающими... Смысл в капиталке?

2,5 месяца вокруг да около + с десяток людей при деле - вместо того что-бы раз снять впускной и вып.коллектора и поменять 1 прокладку. На заводскую.

Отвечу коронным вопросом-...а форум зачем?...(с)

Форум помогает! Не мог открутить сливную пробку с блока, после душещепательных бесед здесь и рассказов кто как открутил моя пробка при повторной попытке пошла как по маслу! Даже без особых усилий ;-) А пока не "попиз***л" никак не хотела! ))))

Сегодня один очень хороший человек вручил мне восьмерочный солекс. После небольшой переборки и примерной настройки поставил его. Первое впечатление - абсолютно та же проблема, что и была раньше, только теперь во втором цилиндре :) После различных манипуляций и телодвижений стали работать все цилиндры, причем одинаково. Поездил на нем в течение дня, периодически сдергивая провода - всё работает. Этот карб имеет нехилый (2-3мм) изгиб фланца, видимо подсос воздуха имеет место быть.
Но, тем не менее, с уверенностью можно сказать что дело исключительно в карбюраторе и дальнейшая доводка его до ума решит мою проблему.

Выражаю всем огромную благодарность за ваши советы и помощь

Вы просто обязаны в случае доводки своего карба озвучить тут причину. Ведь терь типа ясно, что не прокладка. Также не ясно, почему на вашем новом одолженном второй не хотел работать. Жаль вы не можете их оба разобрать и сравнить все детали, все каналы. Может где облой, мож крупный застрявший мусор, может заводской брак в виде недосверленного и тд и тп. Ступеньа в карбе есть на внутренней стенке диффузора? Вот тут https://c-a.d-cd.net/4f2d51cs-960.jpg почти видно, о чем говорю. Не спиляно вровень?

А может таки постельку поправить?

на его карбе она в норме, с его слов. А вот на тестовом, на котором все заработало, она была откровенно кривая. Палтергейсзд!

Нам не озвучили шокирующего расхода, на тестовом... Не уж-то две бутылки пива на сотню?!!
А так-же, каким образом вылетая из одной дырки, пролетая по одной трубе смесь может не попадать в один или два цилиндра... Ладно - частично попадать в один или два цилиндра

это может быть если нарушено распыление, если где-то капает бенз, откуда не должен капать. А так то на двух карбах, один из которых солекс двиг работал, а на этом карбе НИКАК нельзя было заставить его заработать. Замешаетельство автора в принципе мне понятно.

Может кому интересно, небольшой отчет:

Поездил подаренном солексе. Не идеал, есть небольшие провалы и слишком богатая смесь на хх, но это мелочи. Ведь все четыре цилиндра работают ровно.
Поставил крышку от старого (родного) карба, ничего не изменилось (думал, может быть игла в поплавковой камере залипает)
Решил идти ва-банк и собрал из двух карбов один: Все мембраны/пружинки, носик УН перекинул с восьмерочного на основание родного карба. Поставил родную крышку. Также, выровнял фланец в идеал.
Поставил, завел...и двиг колбасит на хх, третий цилиндр не работает. И на бедной, и на богатой смеси.
В общем, собрал опять восьмерочный и поставил его. Теперь опять красивый хх на четырех цилиндрах.

Подрезюмировав, можно сказать что дело 100% в основании карбюратора. А вот каким образом он обделяет третий цилиндр так и остается загадкой.

Ну как то так... В средине 90-х было много карбовых машин (ино) так ставили солекс и не парились, попытки восстановления родного карба не венчались успехом... может опыта было мало, может действительно дефект был неизлечим, да и деньги тогда другие были, и жизнь была в стране не пуганых идиотов.

В зону 2-го и 3-го цил. выходит дырочка от штуцера вентиляции КГ.
Карб-ра сейчас нет перед глазами. Посмотреть куда точно именно смотрит дырочка.

И там же на всас. коллекторе(в зоне 3-го) вкручен штуцер забора для вакк. усилителя.

Ну примерно так оно и есть и вакуум, и ОКГ ближе к 3-4 цилиндрам.

Вспомните, тут уже писалось про попытку выровнять потоки в 2-3-й трубах коллектора с помощью болтов. И даже эффект вроде был.

Слишком сильно приоткрытая заслонка второй камеры может давать подобный эффект.

в начале темы писали об этом кажется автору. надеюсь проверял

До сих пор всё проверяет....

Наконец-то дошли руки и я обеднил смесь на хх.
Пропали провалы и стал хх близкий к идеальному.

Теперь все четыре цилиндра равно работают на хх на бедной смеси. Карб, естественно, восьмерочный.

Значит дело было 100% в корпусе/нижней части карбюратора. Но вот почему - остается тайной, покрытой мраком...

А что значит обеднил? чем мерили степень обедненности? Может банально смесь сделали нормальной?

Он же пишет: обеднил смесь на ХХ, изначально значит была завышена, о чем говорит не стабильная работа цилиндра, осталось таки узнать что он сделал для нормальной работы карбюратора? Может выправил постель, может запаял ЭМР, может еще что...

На ["новом"/восьмерочном/который недавно подогнали/езжу на нём] карбюраторе была слишком богатая смесь при закрученном до упора винте качества (вроде писал об этом). Были небольшие провалы при ускорении и иногда заливало свечи на хх.
Такое ощущение, что этот винт физически упирается во что-то и не закручивается до конца.

Что сделал: запаял жиклер экхх и просверлил отверстие меньшего диаметра. Угадал так, что винтом качества даже можно что-то регулировать :) Ну и сделал максимально бедную смесь с стабильным хх.
И усё работает, ничего не заливает, провалы пропали.

А на родном карбе[виновник темы/лежит на полочке] третий цилиндр, как и прежде, не работает... ну и фиг с ним :)


З.ы. фланец выровнял пару страниц назад)