День активной готовки жратвы...
22 часа со вчера (бойлер) - 18 кВт*ч
А еще надо вечером помыться...

Теперь меня начинает удивлять, чо так мало за месяц у нас получается? При таких-то суточных расходах! )))

П.С. Давайте, всё-таки, не закрывать тему, а то совсем непонятно кому и зачем я всё это пишу - себе-то я и так знаю, чего и сколько намерял приборчик...

Нима базара. За последствия- горы мусора, не отвечаю

Жаль нынче низзя собственные темы модерировать... :(

23 часа 15 мин (бойлер) - 20 кВт*с

Там львиная доля цены не за сферические три фазы в вакууме,
а за киловатты установленной мощности.
У Вас что в договоре написано,
сколько киловатт имеете право потреблять?
С двухфазной сетью та же проблема -
к подавляющему большинству хомячков в любой момент могут приехать
и поставить на входе опломбированный ограничитель мощности на 1,2 кВт.
На говнофоруме посидеть ещё хватит,
а вот постирать штаны после взорвавшегося пукана уже не получится.

Вам уже говорили: пересмотрите своё отношение к напору воды на кухне.

Лучше температуры... Слабым напором дольше мыть... А вот просто сделать прохладнее - тут профит...

Закройте лучше тему.
Сейчас энергосбыт прочитает и апроксу ещё доплачивать придётся....

И этот китайский тетрис - тоже фигня (по точности измерений) для переменного тока....

Сергей, проверял, сравнивал- вполне приличная точность, не самое худшее из приборов, тех же м/метров. И даже если будет пара прОцентов, этого для бытовухи достаточно.

Когда-то меня посещала крамольная мысль построить вокруг бойлера деревянный ящик с зазором сантиметров 10 и заполнить пространство минеральной ватой... Вообще таки да, ставят таймер на бойлер, когда все на работе и вода не нужна, температуру можно снизить. Снижение с 80 до 60 градусов снижает собственные теплопотери на треть...

для примера, двушка 120-130квт
с обогревателем было под 200квт в месяц

лампы все диодные, бойлера нет, газ колонка
но печка не газ, а электро и духовка электро

но 500-600квт как то дохера

Бойлера нет, проходите мимо. Тема в общем то про борьбу с бойлером, он самый главный прожора. На фоне его лампочки пыль....

Мишо, а в летнее время сколько накручивало в среднем? Может сильно холодная вода на входе?

Понятно, что сейчас самый тяжелый режим, вода на входе ледяная. Именно поэтому в Европах сейчас модно сооружать под ванной теплообменник. Вода, выливающаяся из ванной, не попадает сразу в канализацию, а накапливается в теплообменнике, где греет воду, входящую в бойлер. Эффект около 50%снижения потребления...

отрубить бройлер, мыться с лоханки, и посмотреть на суточный расход слабо? ;-)

бойлера нет, но электро плита тянет дай бог, не меньше 1квт

Плита не работает часами, сготовили, выключили и все. Поливать себя из шайки не приучен, пойти на такой эксперимент не могу.

а че бойлером сутки греть?
надо, заранее врубили, покупались
че его прогревать

на море ездили, бойлер там да, все время врублен
уже все включено, поэтому пофиг

ежели у себя такое было с бройлером, то все время включенным его не оставлял

ps эксперемент до лета отложить

Ну какбэ круглосуточная горячая вода - один из атрибутов цивилизованной жизни. Бойлер разогревается часа 2..3, и если его выключать все время, могут быть обломы с неожиданным желанием по(под)мыться.

Пока не научишся регулировать расход воды - так и будет. Смеситель хоть однорукий?

однорукий смеситель это зло. Тонкую струйку удобно выставлять исключительно обычными краниками коих два у мну. Ну или мне не попадались однорукие с возможностью легкой становки минимальной струйки.Когда моете посуду попробуйте паралельно с подачей струи тереть ее губкой)))))

Да ладно :D
Только однорукий дает возможность быстро вкл/выкл при неизменной температуре.
Просто покупать нормальные надо, а не лютый безымянный кетай

+1
Выставил положение на комфортную температуру и не крутишь ничего.
Только вверх-вниз.

Лето не показатель - там кондей пашет без передыха... ;-) У меня минимальное потребление - это апрель, май и сентябрь, октябрь... Когда не жарко, но и не холодно...

Вот тогда даже меньше 400 может быть...

Да, везде с джойстиками.

Значит я на стороне зла! Му-ха-ха-ха!

В закрытую тему только писать нельзя, а читать можно...

+100500! Только краны-крутилки, везде, кроме кухни. Однорукий с душем - это вообще адище - или льет, или такой маленький поток, что газовый котел его не видит и не включается. А крутилками можна отрегулировать с точностью до микрона :)

Бойлер включается с любым напором, а регулировать получается очень точно... Не понимаю, откуда эти страшилки про "то кипяток, то лёд"... Уже вторая квартира, где все смесители с джойстиками - везде всё отлично регулировалось... Зато когда приезжаю к родителям (везде крутилки) - это пипец и прошлый век, крутишь и думаешь, за что люди себя так не любят! Типа как после ДСГ на палку пересесть! )))

с котлом или колонкой надо крутилки, бойлер или цгвс однорукий рулит

Пробуй ставить температуру воды в бойлере на максимум. Когда вода около 55 градусов, то для комфортной температуры в кране подмешивается холодная, но ее по обьему расходуется меньше чем горячей, плюс обьем горячей который вытек из бойлера заменяется холодной, и температура в бойлере быстрее падает. Если вода из бойлера 95 градусов, то в кране надо подмешать холодной намного больше, и естественно меньше холодной воды попадет в бойлер и он реже включается. Поставь температуру на максимум и засеки еще сутки.

ЗЫ: вот с рассчетами, приблизительно
http://i.piccy.info/i9/08c137c2b1ea3...2/1111_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-02-27-10...74x352-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/2a8e5fbbdc664.../22222_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-02-27-10...63x360-r/i.gif

Ну да, там надо однозначно дать напор горячей, а отдельно краном холодной уже регулировать... Хотя, мне кажется, что нынешние колонки уже такие умные, что и с джойстиком разберутся, что им делать...

Пора звать спеца по теплотехнике для составления расчетов- температура/время/деньги.

Сильно возрастают теплопотери через стенки... Он будет ванную комнату греть...

Котел, и на ванной и на умывальнике джойстики, никаких проблем, котел норм запускается, всё норм регулируется.
На кухне как раз крутилки, но по свободе когданибудь поменяю тоже на джойстик, тошо неудобно.
Для любителей легкого садомазо, можно ваще традиционные английские умывальники юзать, не только с отдельными крутилками, но и отдельными носиками:
http://nashi-progulki.ru/albums/2012...a/P1030598.jpg
;-)

на кухню сознательно крутилки поставил. Доволен. крутилками легко минимальную струю выставить. у тещи на гусаке это не получается

Вот, нарыл из инструкции...

Уже писал, что не понимаю прикола в минимальной струе... Толи я тарелку сполосну за 5 сек под хорошей струёй, толи буду 30 сек тереть её от моющего средства под слабой... Какая разница? Тольо дольше сам процесс займёт времени...

Касательно колонок, котлов и гор. воды- не забывайте, что далеко не везде удавление ХВ в системе стабильно и больше 2 атм. Если меньше 1-й, далеко не все запускаются.

О!
Ещё один пейсатель.
Вы хоть пробовали прочесть то, что уже написано в этом тредике?

При чем тут котлы и колонки, если речь идёт о бойлере?
Нормально он запустится.

При том, что читать надо не только свое!
Рас- ...с котлом или колонкой надо крутилки, бойлер или цгвс однорукий рулит ...(с)
Два- ..Котел, и на ванной и на умывальнике джойстики, никаких проблем, котел норм запускается, всё норм регулируется...(с)

Да, максимум на 5 минут дольше, а в конце месяца пару сотен в карман. Профит.


Например мой работает и при 0 давлении в хв. А вот если в контуре отопления будет меньше чего-то там - не будет работать

В чём профит, если воды выльется столько же? Просто течь она будет дольше... Во если она будет холоднее течь - тогда будет профит...

Воды выльется меньше.

у меня есть бойлер, зачем мне читать теоретиков? Разница есть, но если бойлер плохо теплоизолирован, то разницу могут схавать тепплопотери в окружающее пространство. Т.Е. от модели тоже зависит. Надо всего лишь провести эксперимент.

Да, меньше, но да, мыть дольше, чуть, но дольше.

Теория без практики мертва, практика без теории слепа.
А вообще, умные учатся на чужих ошибках.
Для этого и придумали язык как средство общения.

Не забудьте перед проведением эксперимента выложить здесь методику его проведения. Очень хочется посмотреть, что с чем Вы будете сравнивать и каким образом обеспечите неизменность внешних условий.

Жду утверждённую методичку! ;-)

Методику проведения эксперимента разрабатывает и утверждает сам экспериментатор. А за методичками - к ГидраМу обращайтесь. У него их много.

А я предупреждал!

Да нормально, весело же! )) Я потом в один пост соберу все свои замеры и сможете прямо страницами чистить тему (если будет такое желание)... ;-)

Кстати, у нас затишье после бурного воскресенья! )) Все на работе - за 23 часа всего 7 кВт*ч... ))

2 суток в режиме "все на работе" (бойлер) - 19 кВт*ч

Слушайте, тут все думали, что у вас соседи электроэнергию тырят, а они у вас, оказывается, горячую воду тырят! ;-)

Это врядли... :D

Влом перечитывать. Есть вопросы.

1 - скока годиков бойлеру?
2 - вскрывался/чистился?
3 - когда начался жор эл-ва?
4 - резко или постепенно начался жор?

1 - точно не помню, наверно лет 6...
2 - чистился в прошлом году, капитально - со снятием...
3 - всегда был, но по старым ценам особо не парил...
4 - ...

все факторы вышеперечисленные не влияют на повышения жора(год, чистка). На повышение жора может влиять например выковыривание дитем или тещей пенопласта с внутренней обшивки бойлера, но вы об этом не спросили ))))))))))))))) Ну или утечка в масштабах несколько литров или десятков в сутки, но это нельзя не заметить

Ну почему не влияет. Вот у вас, к примеру, старый не чищенный бойлер, накипи там мама не горюй.
Включили водичку горячую, ручки помыли. Ушло с бака пять литров горячей водички. Зашло 5 литров холодной.
Датчик сработал, тены врубились. А накипь у нас как изолирующий слой.
Шурует нагрев, аж до тех пор, пока изолирующий слой не прогреется и не начнет отдавать водичке энергию.

Я согласен, что разговор не за разницу в 100%, но влияние будет.

Не только накипь... Там говна может быть пол-ведра и ТЭН может вообще до воды не доставать...

А куда тогда липездричество бойлер девает, позвольте полюбобытствовать.

Нагревает ото овно. И сами тены разогреваются до более высокой температуры.

Вы имеете наверное в виду то, что накопленная энергия полюбому вернется в водичку;)?
Но и потери на стенки-то вырастут.
Да и гистерезис увеличивается.

За счет чего теплопотери вырастут?

Более высокой температуры в зоне тенов. Или у вас тены нагреваются до (условно) 60 градусов при уставке 50, или у вас тены шмалят до 100 (условно).
Был у одних, у которых бойлер уже много лет никто не мыл, так он у них шумит сильно, и низ прям теплый. Все ждут когда потечет, ибо мыть его бесполезно.

Что за бойлер?
Юзал на двух квартирах Електролюкс с сухими ТЕНами. Первый 7 лет без вскрытия, второму 3 года. Расход електричества я уже писал

не вырастет потребление, все тепло все равно уйдет в воду. Но сама спираль тэна вынуждена будет греться до большей температуры изза теплоизоляции накипью, плюс дольше время установления теплового баланса(сколько приходит киловат с розетки и сколько отдается теном в воду) но счет тут будет идти на секунды, не более. Тоесть потери не вырастут изза накипи, а нагрев воды замедилится на максимум 2-5секунд. А нагрев тена до большей температуры поспособствует после отключения еще в течение пары секунды передаче тепла от тена к воде. Плюс нагрев тена до большей температуры способствует его более быстрому перегоранию

Пфф.
Теплопотери зависят от температуры только поверхности корпуса.
Почему она должна увеличиться?

Поверности корпуса бойлера. А то подумают, что тэна.

Потому что там тены и овно нагреваются до верхнего предела тех характеристик бойлера.

Вы же не будете оспаривать тот факт, что при уставке 80, теплопотери будут выше, чем при уставке 50;)?

А я и утверждаю, что бойлер, заполненный овном, нагревается (поверхность) намного выше, чем чистый.
Особенно нижняя часть, именно там, где страдают тены.

изза чего он выше там нагреется? Неужели говна так много, что тен в него погружен и низ бойлера вынужден раскалятся, чтоб грет воду по ту сторону говна? Сколько там той открытой поверхности внизу бойлера, у меня например 15*15см, ну в чистом бойлере там 50градусов(при температуре воды пусть 48градусов), а в грязном 60 пусть, ну пусть 70, тепловые потери на конвекцию 15*15см при 70 прикинете? Это же мизер все равно с киловатчасами на нагрев воды, условно второе вещество после водорода по теплоемкости.

Да откуда я знаю, сколько там говна? Я описал ситуацию из жизни. И она вполне реальна.
Не течет бойлер, воду греет, что еще хозяевам надо? А то, что он жрет много, то они очевидно не считают.
Апрокс, вон, аж когда встрепенулся;-). После прочтения статьи о погрешности счетчика. Хотя у него дело не в говне.

И это, а почему вы берете только донышко? Тены у вас стоят примерно на 1\4 по высоте.
Вот и можно принять, что при неблагоприятных условиях, в бойлере может говна быть столько, что тены полностью стоят в нем.

Заборник горячей воды-то, в верхней части;). Человек может и не знать, сколько там говна.

ЭТО КАК??? А разве свежая вода не снизу подается и выталкивает нагретую вверх? Или там ртуть в нижней части, что не перемешивается с водой? Тогда бы упало, однако. Да и давление там не атмосферное, однако.
Проверить Лемансо, как и любой СЭ совсем не сложно.

говно на полбойлера? не видел такого. Да и это говно будет пропитано водой, что нивелирует его теплоизоляционные свойства. Налет в пару сантиметров да, может быть. Но повторюсь, даже если так, это повышение температуры корпуса на 10-20 градусов в самом самом плохом случае(а может и того не будет), с учетом того, что все в пенопласте, и только внизу чуть оголенного - это не повысит существенно теплопотери. Существенно - это ну хотя бы 2-5 процентов.

Ну не так что-бы снизу. У разных бойлеров, стоят разные рассекатели.

Есть такие, где просто штуцер, и над ним козырек, для препятствия струи холодной воды.
А есть ( и это в основном) просто глухая трубка, с боковыми отверстиями.
Так вот именно такая конструкция, выступает со дна, на половину длины тена.
Да и вариант еще есть такой, когда в месте трубки, говно просто вымывается поступающей водой, образуя воронку, а сам тен постоянно в говне.

Вряд ли такое возможно, Кварц-... 2 - чистился в прошлом году, капитально - со снятием...(с)

Сергей, не полбойлера, а менее четверти;). Тены на полбойлера не выступают.

Да и о чем спор? Вы написали, что не влияет говно. Я уточнил, что не на 100%, но однозначно влияет:yes:. А сколько там того говна, даже хозяева не знают. В основном бойлер меняют когда потечет.

Да, это однозначно не случай Миши. Но вполне возможный для остальных озабоченных большим потреблением своего бойлера.

ТЭН, стандартный, имеет длину 300 мм, Аристон 80 л имеет высоту по кромке обечайки внешней 670 мм, внутренний бак, наверняка- 600, верхушка никогда не заполнена, это еще миллиметров 100 минус, вот и имеем, что ТЭН греет минимум половину высоты воды.

:-D

Каюсь, 7 лет висит, ни разу не чистил- лень, однако... При нагреве и передаве, редко, но бывало, из пред. клапана вода капала, яко слеза.

А с чего хоть смеетесь? Не влияет говно, так:D?

А я вот заметил, что шуметь стал мой. Четыре года не чищенный, и вот уже год как шуметь стал при нагреве.
А это косвенный показатель, что говна там немало.

Правда, мыть не буду, изначально покупал в расчете на семь лет и в мусор.

Да и обычно, после чистки, вероятность что потечет, увеличивается.

С клапана капает вода до бойлера;). Клапан-то у вас на подаче.

Или у вас что-то необычное?

для того, чтоб шумел достаточно даже 1мм накипи в самых теплонапряженных точках тэна. Вода там будет в порах кипеть сразу выпадая в конденсат в самой толще воды, ну или даже вверху пизирек пара дойдет, хз.

Ну вот не знаю. Не измерял коэффициент уровня шума, и не проводил теоретический расчет необходимой толщины слоя накипи:D.

Но однозначно, что накипи и прочего шлама, там уже достаточно.

Просто, у меня уставка стоит на 70 градусах. Я осознаю про потери.

Но, у меня семья большая, и для того, что бы не устанавливать график посещения ванной перед сном, я мирюсь с потерями.
Правда, бойлер включается во второй половине дня (в розетку), и выключается после банных процедур. И так циклически. Обычно, жене хватает в первой половине светового дня оставшейся теплой воды, для кухни (она работает посменно).
Выход прикручен, до струйки примерно 1-1.2 литра в минуту.
Бойлер 100.
С таки расскладом, у меня на двухкомнатную квартиру, с тремя компами, один из которых шпарит весь световой день (лежачий человек), электроплитой (правда с автоматом), в зимнее время, расход эл. энергии - 400-450 кВт.
Летом включаются два кондера, и планка подскакивает до 600-650. Хотя дело тут уже не в бойлере.

Сбрасывает вниз через раскалённое дно...

Карочи, это уже проходили сколько-то лет назад... Бойлер почти не отключался - не мог прогреть воду... Сколько он тогда мотал - сейчас не вспомню... Тогда был еще старый счётчик и тарифы, с которыми я вобще не заморачивался счетами за свет... Пришлось снять декоративную крышку снизу ибо провода так нагревались, что проплавили в ней борозды... Постоянно срабатывала защита от перегрва, датчик которой стоит на днище... Дошло до того, что от постоянного перегрева развалился корпус этого аварийного датчика температуры на днище... Тогда мы первый раз его почистили... ))) До этого не знали, что надо регулярно чистить...

Потому ваши теории про то, что говно ни на что не влияет - такие теории... )))

В честь потепления - вернул регулятор в режим "Эконом"... 65 градусов...

Я свой слышу только при резком открывании крантика на кухне или с/у, и и все. Висит рядом, слышно было бы шипение от простого нагрева.

Даже если новый бойлер купите, экономии не будет. Даже убыток будет в сумме равной стоимости бойлера. Нет там существенных потерь от накипи и быть не может.

Теоретики vs практики:D.

Ну емое. Чтоб провода чуть приплавливали пластик надо 20 ватт, если тен жрет 1500 то выделяемые в нижней части 20, ну пусть аж 50 ватт это сколько в процентах?(безопасность опустим, когда аж плавится что-то,то надо что-то делать и не с целью уменьшить теплопотери)

Он имел в виду, что тен работал постоянно, практически не выключаясь;).

Если нет расхода и идет нагрев и расширение содержимого, то капает не "до" бойлера, а "с" бойлера, иногда и много, даже пизарок подкладываю. Иначе нафик он нужен, кроме как предохранять бак от превышения давления:
А вот пружина и сам обратный клапан часто хреновые, поэтому и ставлю нормальный до того.

А если говно уже осело и полимеризовалось? Оно не будет стекать вниз по трубке.

Та ладно, ты в это веришь, или гипотезы?

Я это видел;). По приколу на работе болгаркой разрезали.

Это говно, липкое и мажется как масло.

Так это нефтебаза была??? Ну у нас вода жесткая- карпатская, бывает налет, плюс- длина старого трубопровода до Днестра 40 км с гаком, нитяный фильтр 25 мкм на входе забивается уже через три месяца, ну не столько же! Да при постоянной работе.

Пока сам не увижу - не поверю. Это именно тот случай.

Та не, у нас стоит по вводу с ДНФС. Коммуникации старые, шо говно мамонта. Мелкодисперсную пыль, ни один фильтр не уловит. А она, собака, имеет свойство комковаться и образовывать усякое говнеца на дне бака;-). В комплексе с солями и прочими прелестями жесткой воды, оно твердея, обволакивает тены будь здоров.

Я потому и написал про "vs" ;-).

Не, мне крышку лень снимать... Можете не верить дальше... ;-)

Кстати, того аварийного датчика до сих пор нет... Буду чистить - надо будет не забыть докупить его...

Дело не в крышке, может и есть такое. А давайте предположим что тэн у вас чет-то там отгнил/откис/усушка/утряска/брак и вместо 1500 грел на мощности ватт 300. Ну чисто гипотетически. Вот потому и не отключался.

А потом помыли бак, и к тену чудесным образом, вернулась былая мощь?

Ага:D.

коллеги, спрошу тут. А бывают ли насосы как для систем отопления, но чтоб выдерживали(вопрос больше к сальникам) абсолютное давление до 10атм. Ну и дешево и надежно само собой.

Эту часть эпоса я пропустил. Потому просто не верю ))))))