ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Электрика (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Ночью АКБ незаряжаеться... (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=13886)

Khrap2008 22.01.2008 21:44

Re: Re: Ночью АКБ незаряжаеться...
 
Вложений: 1
На схеме Eген, Eбат, Rген, Rбат - соответственно ЭДС генератора и батарейки, сопротивления генератора и батарейки, I - зарядній ток.
По второму закону Кирхгофа
I(Rген+Rбат)=(Eген-Eбат).
Отсюда
I=(Eген-Eбат)/(Rген+Rбат).
А это означает, что I>0 (батарейка заряжается) только когда Eген>Eбат. (ЭДС приблизительно равна напряжению холостого хода).
Наример, если гена даёт 12 В, а напряжение отключенной батарейки 12.5 В, то независимо от нагрузки гены (хоть бы и 90 А), батарейка заряжаться не будет.

Алекс Шульц 23.01.2008 13:43

Re: Re: Ночью АКБ незаряжаеться...
 
Цитата:

Сообщение от Khrap2008
На схеме Eген, Eбат, Rген, Rбат - соответственно ЭДС генератора и батарейки, сопротивления генератора и батарейки, I - зарядній ток.
По второму закону Кирхгофа
I(Rген+Rбат)=(Eген-Eбат).
Отсюда
I=(Eген-Eбат)/(Rген+Rбат).
А это означает, что I>0 (батарейка заряжается) только когда Eген>Eбат. (ЭДС приблизительно равна напряжению холостого хода).
Наример, если гена даёт 12 В, а напряжение отключенной батарейки 12.5 В, то независимо от нагрузки гены (хоть бы и 90 А), батарейка заряжаться не будет.

Это понятно, что заряд будет при напряжении генераторе ВЫШЕ чем АКБ. Другое дело, что просадить напряжение на генераторе ниже чем на АКБ не так легко, если РН в норме и не включать все что попало.

Storag 23.01.2008 17:09

Re: Ночью АКБ незаряжаеться...
 
Плюс какая температура батареи. При температуре внутри батареи 0 градусов для того чтобы она брала зарядный ток - надо напряжение 15 вольт, а в машине максимум 14. Вот и питается всё от гены, а батарея не заряжается пока не нагреется, а при хорошем продувании моторного отсека встречным воздухом на трассе зимой батарея не нагреется никогда. Поэтому и получается хронический недозаряд.

Storag 23.01.2008 17:12

Re: Re: Ночью АКБ незаряжаеться...
 
В бортовой сети всегда будет напряжение не ниже батарейного, другое дело кто ток отдает - генератор или АКБ.

Алекс Шульц 23.01.2008 17:22

Re: Re: Ночью АКБ незаряжаеться...
 
Цитата:

Сообщение от Storag
В бортовой сети всегда будет напряжение не ниже батарейного, другое дело кто ток отдает - генератор или АКБ.

-и даже сильная просадка АКБ не помешает? ;)

Алекс Шульц 23.01.2008 17:23

Re: Ночью АКБ незаряжаеться...
 
Цитата:

Сообщение от Storag
Плюс какая температура батареи. При температуре внутри батареи 0 градусов для того чтобы она брала зарядный ток - надо напряжение 15 вольт, а в машине максимум 14. Вот и питается всё от гены, а батарея не заряжается пока не нагреется, а при хорошем продувании моторного отсека встречным воздухом на трассе зимой батарея не нагреется никогда. Поэтому и получается хронический недозаряд.

-т.е. АКБ зимой вообще не заряжается? :-D

Storag 23.01.2008 17:40

Re: Ночью АКБ незаряжаеться...
 
Заряжается, но только когда прогреется. До прогрева зарядный ток очень маленький, с прогревом растет. При нагреве свыше 30 градусов напряжение на батарее надо понемногу снижать, иначе будет перезаряд. Посему если делать правильно - то надо ставить регулятор напряжения с обратной связью по температуре батареи. Я давал ссылку на такой регулятор. Подобный регулятор ставил себе на запор мой родственник (там другая схема была, более примитивная и не так точно отслеживала температуру), в результате аккумулятор отработал 15 лет, и еще бы работал - да банка замкнула. Ну, есс-но акк был обслуживаемый и дядя следил за уровнем и плотностью электролита. Сейчас стоит РН, который я ему сделал по новой схеме.

Storag 23.01.2008 17:45

Re: Re: Ночью АКБ незаряжаеться...
 
Пофигу. Батарея просела - напряжение такое и будет (просевшей батареи), пока гену не раскрутиш до нужных оборотов или нагрузку не снимеш :-)

Алекс Шульц 23.01.2008 17:51

Re: Re: Ночью АКБ незаряжаеться...
 
Цитата:

Сообщение от Storag
Пофигу. Батарея просела - напряжение такое и будет (просевшей батареи), пока гену не раскрутиш до нужных оборотов или нагрузку не снимеш :-)

-Ну вот мы об этом когда и спорили - может ли АКБ настолько сесть, что напряжение упадет ниже минимально рабочего для коммутатора и прекратиться искрообразование.

Алекс Шульц 23.01.2008 17:54

Re: Ночью АКБ незаряжаеться...
 
Цитата:

Сообщение от Storag
Заряжается, но только когда прогреется. До прогрева зарядный ток очень маленький, с прогревом растет. При нагреве свыше 30 градусов напряжение на батарее надо понемногу снижать, иначе будет перезаряд. Посему если делать правильно - то надо ставить регулятор напряжения с обратной связью по температуре батареи. Я давал ссылку на такой регулятор. Подобный регулятор ставил себе на запор мой родственник (там другая схема была, более примитивная и не так точно отслеживала температуру), в результате аккумулятор отработал 15 лет, и еще бы работал - да банка замкнула. Ну, есс-но акк был обслуживаемый и дядя следил за уровнем и плотностью электролита. Сейчас стоит РН, который я ему сделал по новой схеме.

-АКБ стоит в закутке и не продувается так сильно холодным воздухом. А РН сейчас все термокомпенсированные.

Storag 23.01.2008 18:34

Re: Ночью АКБ незаряжаеться...
 
Продувается всё подкапотное пространство, не только спереди через радиатор, но и снизу. А генератор от движка нагревается, и его термокомпенсация зимой до одного места :-D Надо температуру батареи мерять, а не гены.

Storag 23.01.2008 18:39

Re: Re: Re: Ночью АКБ незаряжаеться...
 
Ну и какое минимально рабочее? 5 вольт? Да если АКБ настолько разрядится, то ее выкидывать будет пора. Ну и на оборотах таки генератор сам себя подпитывает и держит напряжение не ниже 13 вольт под нагрузкой, следовательно АКБ будет заряжаться до какого-то своего минимума независимо от температуры, но можно ли будет на этом минимуме завести движок? А на холостых поработать - дык батареи хватит.

Алекс Шульц 23.01.2008 19:10

Re: Ночью АКБ незаряжаеться...
 
Цитата:

Сообщение от Storag
Продувается всё подкапотное пространство, не только спереди через радиатор, но и снизу. А генератор от движка нагревается, и его термокомпенсация зимой до одного места :-D Надо температуру батареи мерять, а не гены.

-я не спорю что лучше всего был бы термистор на АКБ. Правда, насколько мне известно никто так не делает на серийных образцах.
Снизу ее не продуешь - она ведь в уголке на подставочке :D
Во всяком случае, не все так плохо :D

Алекс Шульц 23.01.2008 19:12

Re: Re: Re: Ночью АКБ незаряжаеться...
 
Цитата:

Сообщение от Storag
Ну и какое минимально рабочее? 5 вольт? Да если АКБ настолько разрядится, то ее выкидывать будет пора. Ну и на оборотах таки генератор сам себя подпитывает и держит напряжение не ниже 13 вольт под нагрузкой, следовательно АКБ будет заряжаться до какого-то своего минимума независимо от температуры, но можно ли будет на этом минимуме завести движок? А на холостых поработать - дык батареи хватит.

6 где-то...Да и я о чем...
Другое дело, что глубокого разряда она не любит - но это тема другого разговора.

Khrap2008 23.01.2008 19:55

Re: Re: Re: Re: Ночью АКБ незаряжаеться...
 
Кто знает правильный температурный коефициент напряжения?
Тут http://www.shema.org.ua/index.php?na...rticle&sid=157 написано, что это -40,5 мВ/градС.
А тут http://cxem.net/pitanie/5-109.php, что это -36 мВ/градС. А тут http://www.titanavto.com.ua/info/akkum/texnom22.htm вообще -24 мВ/градС. И последнее по-моему наиболее правдоподобно.
Похоже, что прийдётся изготовить самопальный РН с температурный управлением. Взять за основу тот, что в первой ссылке, только повыкидывать допотопные биполярники, поставить пару мосфетов, компаратор вместо операционника и всё будет намного проще и надёжнее.

Khrap2008 24.01.2008 12:37

Re: Re: Re: Re: Re: Ночью АКБ незаряжаеться...
 
Как Вам нравится идея повышать напряжение заряда при принудительном холостом ходе, чтобы тормозить не только мотором, а и геной, используя то, что он сгенерит для дополнительной зарядки? Схемотехнически это элементарно, если есть ЭПХХ. Тут http://adam-ae.narod.ru/torn_.htm такое описано, но стомт наверно дорого. Легше сделать.

Алекс Шульц 24.01.2008 13:59

Re: Re: Re: Re: Re: Ночью АКБ незаряжаеться...
 
Цитата:

Сообщение от Khrap2008
Как Вам нравится идея повышать напряжение заряда при принудительном холостом ходе, чтобы тормозить не только мотором, а и геной, используя то, что он сгенерит для дополнительной зарядки? Схемотехнически это элементарно, если есть ЭПХХ. Тут http://adam-ae.narod.ru/torn_.htm такое описано, но стомт наверно дорого. Легше сделать.

-Ахха, рекуперативное торможение - теперь и на ДВС :D

Sergey_vln 25.01.2008 13:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ночью АКБ незаряжаеться...
 
Я тут недавно книжечку по Тавриям/Славутам читал, так там интерсный абзац есть по этой теме. По памяти: бывает ситуация, когда диодный мост частично вышел из строя и выдает заниженное напряжение, а регулятор напряжения опять же подгоревший выдает завышенное значение напряжения. Эти две поломки взаимо компенсируются. В результате: при малых нагрузках на сеть все нормально, но при повышенный (ночью например) напряжение понижается и аккумулятор не заряжается.
Вот возможная причина твоей проблемы.

Sur 27.01.2008 09:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ночью АКБ незаряжаеться...
 
Спасибо всем!Можно закрывать тему.Вчера полез до гены а там выход от шеток окислился(там где мамка и папка).Почистил, смазал.Сегодня утром ехал опять же на столицу.Та же обстановка: дождь- дворники; ночь-дальний свет; музыка...
Заехал на заправку, заглушил и вопль все гут - завелась с полтыка...

Khrap2008 28.01.2008 20:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ночью АКБ незаряжаеться...
 
А я уже сделал РН с температурным регулированием и подниманием напряжения при срабатывании ЭПХХ. На столе работает. Сегодня эпоксидка на датчике сохнет. Завтра попробую на машине. :D (если погода нормальная будет...)

Out_law 18.08.2008 00:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ночью АКБ незаряжаеться.
 
Вот кто знает подскажите, пожалуйста!!!!! Что єто за регулятор напряжения и диодный мост? Где они находится? как менять? У меня генератор выдает всегда разное напряжние от 11,9 до 12,5 вольт!!! А при включении ближнего с вентилятором печки - падает до 11,5. А сейчас на аккумуляторе 12,1В. :!: Или надо гену на свалку?

Out_law 19.08.2008 19:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ночью АКБ незаряжаеться.
 
Вложений: 4
Помогите кто может!!! Вот разобрал гену.... и где регулятор напряжения? Конденсатор вижу, мост (? может быть) вижу, щеточный механизм вижу...а где регулятор?????

ПОМОГИТЕ!!!!!!!!

Out_law 19.08.2008 19:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ночью АКБ незаряжаеться.
 
Вложений: 2
Нашел єту штуку..... :P

Aladdinif 20.08.2008 19:46

Re: Ночью АКБ незаряжает
 
На сколько я понял с прочитаного про то что сначала гена дает большее напряжение, а потом меньшее, у меня похоже обратная ситуация. После стоянки более чем в 2 часа генератор не дает тока. На панеле светеся батарейка. После 10-20 минут езды все стает на свои места, батарея гаснет, ток на амперметре возвращается на зеленую полоску. Купил машину месяц назад (проблема была до покупки). В чем может быть проблема? Как лечить?

Khrap2008 21.08.2008 08:24

Re: Re: Ночью АКБ незаряжает
 
Какая машина? В Таврии амперметра не видел :D

Чтобы погасла сразу попробуй газнуть перед ездой. Лечить уменьшением сопротивления резистора, параллельного лампочке зарядки на панели.


Текущее время: 02:11. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.