ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Двигатель (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Бортовое напряжение (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=17227)

12.09.2008 18:29

Re: Re: Re: Бортовое напряжение
 
То ІВАН! Последний вопрос,если не затруднит,то и ответ,и я покину эту тему:
-установлен факт недопроизводительности форсунок при колебании борт. напряжения. А каким образом это може быть? Форсунка недооткрылась? Но у нее нет промежуточного положения. И даже при 10 В она уже работает. Изменилась длительность открытого состояния? Но этим управляет контроллер,вся основная,умная и ответственная часть стабилизирована по питанию и подобные гуляния просто невозможны,тем более,что все сидит под кварцем и цифровой логикой.Чтоб она такое допустила?
- что дальше? выход есть? Переделывать жгут так,чтоб ничего не проваливалось? Дополнительно стабилизировать?

IBAH 12.09.2008 19:26

Re: Re: Re: Бортовое напряжение
 
Цитата:

Сообщение от Кук
То ІВАН! Последний вопрос,если не затруднит,то и ответ,и я покину эту тему:
-установлен факт недопроизводительности форсунок при колебании борт. напряжения. А каким образом это може быть? Форсунка недооткрылась? Но у нее нет промежуточного положения. И даже при 10 В она уже работает. Изменилась длительность открытого состояния? Но этим управляет контроллер,вся основная,умная и ответственная часть стабилизирована по питанию и подобные гуляния просто невозможны,тем более,что все сидит под кварцем и цифровой логикой.Чтоб она такое допустила?
- что дальше? выход есть? Переделывать жгут так,чтоб ничего не проваливалось? Дополнительно стабилизировать?

1. Наоборот! Реально снижения напряжения нет, а ЭБУ фиксирует снижение и увеличивает время открытия форсунки. даже на режиме малых нагрузок это слабо заметно, но очень сильно заметно на ХХ. Возмущения по топливоподаче до 10%!!! Общие отрицательные обратные связи, конечно, это дело как могут урегулируют. Но ошибка системы полюбому останется!!!

При снижении напряжения снижется скорость нарастания тока в электромагнитах форсунок, и как слетствие появляется задержка открытия. Если очень охота можно расписать диф. уравнение движение якоря электромагнита при подаче скачка напряжения (явление подробно рассмотренно в любом учебнике "Электрические аппараты"). В эбу компенсация задержки вводится параметрически.

2. Я пытаюсь выяснить - "это проблема только моего авто?".
Тогда будем лечить.

Если это проблема глюкавости проводки двигателя МЕМЗ-3071.
В таком случае предлагаю писать гневные рекламации на ЗАЗ, и требовать компенсации морального ущерба :D :D :D :D

а говоря проще - забить...

14.09.2008 14:08

Re: Re: Re: Бортовое напряжение
 
Вот теперь понятно,особенно последняя реплика.
Про- ...судиться... даже понравилось,буду свидетелем.От выигранного на много не претендую.Так, 5 % устроит...
Про - диф.уравнения не стоит,хоть давно это было,но кое-что помню.
Про глюки- они заложены в М 10.3. Почему? Да потому,что нормальный радиолюбитель никогда не уложит в один жгут низко- и высоковольтные цепи.Если в М 7.6,несмотря не некоторую его ущербность,модуль зажигания сам по себе,на его вход от контроллера идет только управление на уровне 0-5 В,то в М 10.3 силовые ключи того же модуля сидят в контроллере,а к модулю "шуруют" уже высоковольтные импульсы,то назвать такое решение мудрым трудно.В моем Фиате контроллер и МЗ-рядом.А тут ОНИ решили контроллер оставить на бардачке и провода на первички КЗ тащить в моторный отсек. Плюс-всеобщая экономия на проводах и проч.Так что судиться можно.С Васадзе.
И последнее- не у всех есть АКМ,не у всех есть ПК,не все знают,что это такое,и с чем его едят,тем более дифуравнение расписать... И слава Богу! Иначе на форуме читать нечего будет.Одна кафедра ВМ останется...

ParSer 14.09.2008 21:23

Re: Re: Re: Бортовое напряжение
 
Цитата:

Сообщение от IBAH
Цитата:

Сообщение от ParSer
На выходных постараюсь.

заранее благодарен, буду ждать...

положил тут: http://tavria.org.ua/forum/viewtopic...=810079#810079
Ох и намучался... На гаражном компутере нивкакую не хотел запускаться DOSBOX. А дискета с АКМ, в том же гараже, последняя :-D приказала долго жить. Решилось скачиванием свежей версии DOSBOXа- 0.72-заработало.

15.09.2008 11:33

Re: Re: Re: Бортовое напряжение
 
Вложений: 3
Чтоб раз и навсегда порешить тему показометра и реостата даю фото Славкиного показометра.Желающие за пиво могут поискать реостат.Желтенький винт на скрытом от глаз торце имеет магнит для подстройки.

IBAH 15.09.2008 13:34

Re: Re: Re: Бортовое напряжение
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ParSer
Цитата:

Сообщение от IBAH
Цитата:

Сообщение от ParSer
На выходных постараюсь.

заранее благодарен, буду ждать...

положил тут: http://tavria.org.ua/forum/viewtopic...=810079#810079
Ох и намучался... На гаражном компутере нивкакую не хотел запускаться DOSBOX. А дискета с АКМ, в том же гараже, последняя :-D приказала долго жить. Решилось скачиванием свежей версии DOSBOXа- 0.72-заработало.

Спасибо, посмотрел...

Картина таже, что и у меня, хотя несколько получше...
Делаем вывод - глюк проводки...

2Кук
А систему микас 10,3 зря ругаете, см лог, бортовое напряжениие, ровное как стол.
В логе машина с аварией данных ЕПРОМ

Прошу прощения, файл не вложился

15.09.2008 13:48

Re: Re: Re: Бортовое напряжение
 
А кто его ругает? Я изложил свое видение ситуации,возможно и не прав,или прав...его знает.

ParSer 15.09.2008 14:01

Re: Re: Re: Бортовое напряжение
 
Цитата:

Сообщение от IBAH
Картина таже, что и у меня, хотя несколько получше...
Делаем вывод - глюк проводки...

Тааак.... на днях сниму лог с Сенса с 7.6 михасом....

Khrap2008 15.09.2008 20:59

Re: Re: Re: Re: Бортовое напряжение
 
Цитата:

Сообщение от Кук
Чтоб раз и навсегда порешить тему показометра и реостата даю фото Славкиного показометра.Желающие за пиво могут поискать реостат.Желтенький винт на скрытом от глаз торце имеет магнит для подстройки

Ups... А у меня с ползунком и чёрный. Но это сути ведь не меняет. Резистор и у Вас ведь есть.
Раз уж он у Вас на столе, то если не трудно, подключите его к блоку питания например 14 В на 10 минут и понаблюдайте за показаниями. Они заметно уменьшатся. У меня так есть. Выясняя причину обнаружил, что на головке напряжение падает, а на резисторе увеличивается, Поскольку ТКС нихрома гораздо больше ТКС меди, то пришёл к выводу, что в основном от нагрева проволочного резистора (реостата) показания уменьшаются.
P.S. Может Вы что-то другое понимаете под словом "реостат"?

16.09.2008 12:01

Re: Re: Re: Re: Бортовое напряжение
 
1- реостат-он и в Африке реостат, именно так и понимаю,что это - некий резистивный элемент имеющий как минимум один неподвижный вывод и как минимум один подвижный,позволяющий изменять ток в цепи в определенных пределах.
2- какой резон ставить в прибор,пусть даже показометр,деталь,так влияющую на показания от колебаний температуры,тем более с не ахти каким надежным контактом.Для этого и придумали и применяют во многих автоприборах магнитный шунт,более стабильный и простой и не боящийся влаги,вибраций и проч.
3- ТКС нихрома =0,015, меди=0,4 %/С.
4- уже часа два прошло,а стрелка по прежнему на месте.


Текущее время: 20:42. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.