Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что - то
 

Итак первая серия прошла с успехом :-D :-D
Не желая вторые сутки пролеживать диван побрел я седни в гараж (побрел - самое то, вернее поехал, шаркая ногами по льду...(мля ну и погода-дорога). Выкатил машину задом на половину из гаража, шоп светлей было и не дымело в гараже, завел чтобы прогреть и заодно дополнительно послушать...Слушал, слушал...Уши показывают на генератор, палка-стетоскоп - на ролик натяжителя ремня ГРМ (в ролике явный шум, причем сильней чем 2 недели назад, в генераторе-повизгивает, но не сильно, помпа все тихо)....Полил незамерзайки на ремень генератора (воды нету - все замерзло в баклагах) - шум притих но незначительно...Решение - замена ролика...В наличии снятый со старого мотора ролик с пробегом под сотню тыщ, но без биений и шумов. Ставлю мелом метки в нескольких местах ремня ГРМ и шкивов. Машину на ручник и первую передачу....
Снимаю ролик, не без гемора, но не критично...нужен торцовый "гусачком" ключ на 12, конечно предварительно сняв пружину.
Когда ролик в руках, покрутил, послушал. Вращается ровно, без люфтов и биений, но звук вращения явно свидетельствует о кончине как минимум одного из двух подшипников, там стоят 2 закрытых подшипника 180202 (ну может не о полной кончине, но бьющий металлический лязг прослушивался)....На "новом" ролике таких трабблов не слышно, торец его закрыт пробкой - выковырял, все чисто и красиво, хотя ролику уже 20 лет :shock: . Первое изумление - отличие маркировки подшипников старого, там стоит 180902, тоже закрытый с маркировкой 4ГПЗ (вологодский). Я не силен в маркировке, но подозреваю, что 202 и 902 отличаются либо шириной, либо еще чем то не особо страшным в данной ситуации, во всяком случае не посадочными размерами обойм ...короче не знаю чем :-D. Ну для верности поддал ему еще литолу под заглушку (шо мне жалко что ли? :-D ), закрыл заглушку и с матюками поставил на место снятого, наживил болты, натянул пружину, затянул болты...
Все вроде бы нормально, но вот засмущал меня сбегающая с РВ сторона ремня - уж больно свободная, при этом набегающая натянута как струна...аааа, хрен с ним, завожу.....
Ой бля*ь...Мотор заводится но оглушает какой то лязг, очень громкий....глушу....смотрю...н� �чего не вижу страшного...шо за яйца?...щупаю ремень...Бля, набегающиая сторона ослабла, шо даже к ролику не прилягает :shock: . Сбегающая натянута нормально... Курю..думаю... :-D
Отпускаю ролик, он со щелчком натягивает набегающую сторону ремня....Метки на местах :shock:....Подтягиваю, но не намертво....Завожу....Все нормально, работает....шелест остался, хоть и стал тише :roll: ...Затягиваю болты...громко матернулся....
Опять курю и думаю...металлический лязг после первого затягивания вызван явно неправильной установкой ролика - вплотную к наружной стороне жестяного корпуса ГРМ (к которому крышка ГРМ прикручивается)...Ну да х** с ним, шо дальше делать? :roll:
Ослабляю натяг генератора и молотком по гайке отодвигаю на минимум длины ремня (там оказывается не вплотную было а милиметров 7-8 еще хода шпильки по пазу)...С матюками стягиваю ремень генератора,- тяжелое задание скажу вам, даж вспотел, хотя в гараже минус 1)...
Опять завожу на одном АКБ....и о чудо - все тихо....глушу...подергал шкив генератора - руками все классно крутится, без биений, затираний, люфтов...Гена херсонский, с вентилятором на шкиве....Вопрос ясный....надо или гену менять, или подшипники на нем....Есть у меня новый гена, но очень древний - 20 лет - боюсь не потянет всей нагрузки....Есть еще один на сенсовском движке стоит (движок в гараже), но он совершенно другого крепления, с черными пластиковыми щитами :roll: , но не в этом дело,- у него клемм вдвое больше, чем на моем :shock: :-D (кроме болтовой силы еще три под "петушки", а на херсонском - одна :roll: ....
Вопрос: станет ли этот гена на моего тавра?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что
 

У меня иногда на холостых едва заметно горит пульсируя лампа заряда, что за х..я?
А такой вот звук тоже есть и тоже иногда, хз что. Похоже на ролик.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

2 Sympson

гг :D

а я тебе говорил - сними ремень с гены и попробуй без него

сенсовский становится, но только со всем крепежом вместе

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

maxx968m
Ну тыж понимаешь...ухи конечно показывали на гену, палка-стетоскоп упрямо возвращала к ролику :-D ..Короче говоря гордыня - бич нашего народа (типа мы и сами с усами :-D )...
По сенсовскому не вопрос в крепеже (у мну тот гена со всемы кронштейнами), а именно в электрике - не охота разруливать схему, если она вдруг не такая....хотя я тут по талмудам пошарил и особых трабблов не увидал, - должно встать вроде....А не встанет - проще подшипники поменять чем в схему лезть :D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

электрика вся точно такая же
клемма с гайкой на + и папка на РР, как и на твоем старом
на все остальное забей

Re: Что - то шелестит в районе ремня
 

Здравствуйте Все с наступающим праздноком.
Ребята и девчата, по поводу шума в районе ГРМ, у мну тоже зашелестело сегодня, но на холостых не шумит а как добавиш газку так и рвется шум на ружу, думаю чтото с ремнем. Кто подскажет, как заменить ремень ГРМ самостоятельно на инжекторе, есть ли отличия с заменой на карбе, я еще не на том не на том не менял, прочитал умную книгу с рисунками и ничего не понял, может на пальцах мне доходчееве будет. Прошу помощи не откажите нуждающимуся, не берите грех на душу. Заранее спасибо.

Re: Что - то шелестит в районе ремня
 

Во завернул... :-D Ты шо , батюшка шоле?
На карбе менял ремни раза 4 за 3 года, никаких проблем, на инжектроре судя по всему тоже самое должно быть....
Короче....
Снимаешь крышку ГРМ....Если ремень еще живой, советую мелом отметить положение ремня, РВ, КВ...Если умер - никаких проблем :-D , даже проще - метки ставить не нужно....
перво-наперво снимаешь пружину ролика-натяжителя...проще пасатижами, хотя я последний раз снимал пасатижами, а ставил с помощью металличнской полосы 15мм шириной и 3 мм толщиной и длиной мм 400 (предврительно протточив на наждаке паз, шоп пружинное кольцо не выскальзывало)
потом откручиваешь 2 винта крепления ролика - они на 12 грань.., толко совсем не откручивай - достаточно чтобы ролик свободно рукой болтался влево-вправо.
Стягиваешь старый ремень (придется попотеть, вытягивая снизу - там шкив генератора мешает свободному соскальзыванию). По дела готово... :-D Мона бутылочку пива приговорить...и пружину назад натянуть (только винты ролика наживить "внатяжку" без зажатия, но и без люфтов)
Дальше руками или рчагом каким подгоняешь распредвал к метке (вкрученный заостренный винтик в правой верхней четверти колеса РВ) совмещаешь с зацентровкой на самом шкиве РВ (так, чтобы предполагаемая прямая от метки, через зацентровку проходила к центру вращения РВ)
Дальше машину на домкрат и на 2 или 3-ю передачу....крутишь за правое колесо (переднее естественно :-D ) допока зацентровка (точка сверления) на боковой поверхности зубчатого шкива коленвала не совпадет как модно точнее с болтом-заточкой в нижней части торца блока цилиндров (да сам увидишь - там все понятно)...опускаешь машину с домкрата и ставишь на ручник не трогая КПП...
Продеваешь новый ремень под шкив, начиная снизу, заводишь за ролик и надеваешь на помпу...все это с максимальным натягом....все что осталось нужно натянуть на шкив РВ не проворачивая последнего...
Главное - держи хороший натяг на набегающей стороне шкива РВ (та часть ремня, что на ролике - иначе хана :-D )...Натянул?....метки на местах?...затягивай винты ролика...
Это все...ставишь и натягиваешь ремень генератора (ессно его нуна предварительно было снять, иначе старый ремень ГРМ не вытащить :-D ) и можно заводить...вернее пробовать заводить :-D ...как правило ничего страшного, но иногда не заводится :-D ...

Re: Re: Что - то шелестит в районе ремня
 

Sympson, хорошо что вы мануал по эксплуатации не писали! :-D :-D :-D
нафиг включать 2-3 передачу? если есть 5я! и точнее выставить можно и легче колесо крутить ))
зачем после выстановки меток опускать машину с домката? еще же нужно будет ремень натягивать! так что потом снова поднимать?
про натягивание ремня вы ваапще такооооое! написали! :shock:
натяг нужен на набегающей ветви шкива коленвала! т.е. та которая на помпу идет!
а та ветвь которая на ролик идет натягивается сама под действием пружины после пары оборотов коленвалом за колесо, при полностью открытом одном из клапанов. (можно проще - зафиксировать шкив распредвала ломиком :-D ). И всё. в момент наибольшего натяга ведущей ветви затягиваете болты крепления кронштейна ролика.

Re: Re: Re: Что - то шелестит в районе ремня
 

Evgeniy
Я описывал как я менял ремень...без претензий на мануальность....у вас есть способы получше? - отписывайте....
Про набегающую или сбегающую сторону РВ не согнласен в корне, - не забывайте кто кого крутит и где важнее точное позиционирование углов поворота ( в смысле точное число зубцов от КВ к РВ важнее, чем от РВ к КВ, т.к. приводом является КВ)...ну это вопрос религии. ИМХО короче..
Про передачи согласен...ну так уж вышло...ПРо домкрат тоже не согласен - пока ремень не на месте, НЕЛЬЗЯ взаимно смещать шкивы РВ и КВ, а оставив колесо вывешенным есть риск провернуть КВ, т..к дурь нужно таки прилагать, шоп ремень напялить :-D

Re: Re: Re: Что - то шелестит в районе ремня
 

Sympson, откуда вы взяли такой варварский способ?
ну хорошо, давайте разбираться вместе!
Никакой дури прилагать не нужно чтобы надеть ремень на шкивы! Зачем она? у вас же откручены болты крепления натяжного ролика! Кроме того вы сами писали, что вы еще и пружину снимаете! Так куда вы силу прилагаете? Ремень элементарно заводиться на шкивы в порядке очереди - шкив коленвала, шкив помпы, шкив распредвала, ролик. (хотя очередность не важна). Если вы еще и пружину снимаете, то ремень одевается со свистом... никакого риска посбивать метки нет! Это вы себе сами придумали :D

Теперь про то кто кого крутит :-D
Вот здесь вы какраз и запутались ))) ветвь "от КВ к РВ", которая является по вашему мнению важной, на самом деле не является ведущей! Шкив коленвала ТЯНЕТ, а не ТОЛКАЕТ ремень!
Я еще раз процитирую вас и потом себя:
Я еще картиночку приложу для наглядности:
http://s56.radikal.ru/i153/1002/ef/acd70daf8774.jpg
Sympson, вы сами себе противоречите :-D Вы предлагали в своем посте держать "хороший натяг на набегающей ветви РВ, та которая на ролике". Набегающую ветвь РВ я пометил коричневым цветов.
Так вот я вам открою Америку )) шкив коленвала является ведущим (направление вращения коленвала указано красной стрелкой). И ведущей же является та ветвь ремня которая набегает на шкив коленвала! т.е. та которая идет ОТ шкива распредвала. Именно на ней и нужно держать максимальный натяг, потому как именно эта ветвь является рабочей, т.е. приводит шкивы РВ и помпы. Для наглядности на рисуночке ведущая ветвь помечена зеленым цветом.
В своем предыдущем посте я описал все правильно :-D , а вы немного запутались.
Попробуйте не изобретать велосипед, а сделать так как в мурзилке написано. Поверьте, значительно проще чем ваш способ. И с точностью выставления меток тоже всё в порядке. И прилагать дурь не придется. Дурь лучше скурить вместе :wink:

Re: Что - то шелестит в районе ремня
 

Спасибо всем, за участие, Да прибудут с Вами силы лошадиные, да не захлохнет Ваш двигатель, да будет мягкой Ваша колесница...
Отдельное спасибо Sympsony, доходчиво и понятно.
Короче рассказываю, снял защитную крышку, смотрю все на месте, ремень целый натянутый, правда по кромке еле еле сьедается, но то фигня думаю, шестерни на месте, ничего не откручено. Завожу, таки шелестит, взял как рекомендовали держак от швабры забил в него гвоздь и к отдельным узлам и агрегатам гвоздем прикасаюсь а ухом держак слушаю. Таки чувствую помпа шумит, заглушил, взялся за шкив помпы, а он еле еле люфтит, вот думаю где собака то порылась. поехал на рынок, мне предложили аж 4 вида помп токма разных производителей (Россия, Чехия или Польша, и еще чьято) по цене от 130 грн. до 230 грн. Причем 230 грн. наша родная Мелитопольская, ну взял родную, думаю не прогадал, а вообще посмотрим.
Снял старую, намастил новую прокладку герметиком, поставил новую помпу, залил мазуту охлаждающую, вроде не течет. Потом начал ставить ремень, но как советовал Sympsony снял птужину натяжителя, без особых проблем натянул ремень, правда я его мелом нарисовал как он стоял, так и поставил, с пружиной намучался, пока ее сучечеку в дырочку ввел, 2 бутылки пива пришлось выпить. Прокурутил колесико вперед (естественно переднее) натяжитель натянулся я его закрутил, вроде лады. Дай думаю заведу, Дрынь-Дынь-Дынь от умница сразу звелась, вроде бы все фунциклирует, нигде не течет, токма с гаражане выезжал, так поработала минут 10 вроде все хорошо.
Еще раз всем спавибо.

Re: Re: Что - то шелестит в районе ремня
 

Влад Slavutski
маладца...вовремя помпу заменил....ели люфтила - крант ее был очень близок...К стати помпы Мелитополь не делает - покупает готовые (правда где не знаю...но это точно).

Evgeniy
Согласен полностью....сколько раз менял ремни и все неправильно :-D ...Наверное меня ввел в блуд опыт тестя с которым менял ремень первый раз (к стати по причине рассыпавшейся и заклинившей помпы - все размочалило в тряпки)...
Так что признаю что неправ :oops: :oops:

Re: Re: Re: Что - то шелестит в районе ремня
 

to Sympson :partyman: :D
Лучше расскажите про помпы подробней! чета у меня тож чета зазвучало в этом месте недавно. Заводская дорогая... зараза. она хоть стоит тех денег?

Re: Re: Что - то шелестит в районе ремня
 

Итак вторая серия по устранению шелеста завершена...правда растянулась на 2 дня :cry:
Замена генератора....как просто вроде бы...а не тут то было...итак в наличии:
- шумящий генератор на машине, российского производства марки 372.3701, 14В, 55А (отлито на задней крышке), он же 372.3107-14, 14В, 73А :shock: (написано на наклейке на боку)...Мало того что шумит, так еще и не верится в сказку о 73амперах...
- абсолютно новый генератор той же конторы (маркировку не помню, но логотипы те же), 14В,50А, пролежавший уже почти 20 лет в сундуке с запчастями в гараже - маловато по мощности :roll:
- якобы новый генератор херсонского производства типа 97.3701, 14В, 65А с черной пластиковой задней крышкой...такой как описан во всех современных мануалах, стоит на новом моторе в гараже...выбор пал на него, т.к. кроме шума напрягало еще недостаточное напряжение на ХХ по зиме при включенной печке, габаритах, ближнем свете, обогреве стекла задка, музыке и нажатой педали тормоза - 10,9-11В :shock: маловато.
Так как крепления разные, решил снимать вместе с кронштейнами, снял и был неприятно удивлен - гена оказался с убитыми подшипниками, даже хуже чем на моем :cry: , но так как выбор пал таки на него, то какая разница, какой ковырять, чтобы заменить подшипники...Разобрал - да таки гена поезженный и хорошо - кроме убитых подшипников, потертые контактные кольца на роторе :cry: ...Да, забыл сказать, что почитав мануалы я купил 2 подшипника...как написано в талмуде (инструкция издательства ЗАЗа от 2003г-вырезка на картинке)
Но тут ждала вторя бяка - подшипники там оказались обычные 180203, закрытые, причем абсолютно одинаковые :shock:
Ладно, еду менять подшипники потом еду к знакомым в гараж - сдернуть с вала старый подшипник (своего съемника нету), возвращаюсь, напрессовываю, зачищаю кольца-щетки, все отмываю, подмазываю - короче собираю...Сказано быстро, реально ушел почти день :D
Все крутится красиво и тихо....ныряю в яму - снимаю старый генератор и кронштейны...ставлю новые кронштейны (вернее нижний) - напяливаю на него генератор...вылезаю ставить верхний (натяжную планку)...и.....ОПА! Приехали....она НЕ ПОДХОДИТ по геометрии :shock: :shock: ..Я в акуе пытаюсь впихнуть невпихуемое...не подходит...если сначала прикрутить к БЦ - не заходит гена под нее, если к гене - не попадают отверстия под крепление...Нужно где то на 10мм выше ставить планку....Тулю и так и этак, отпускаю нижний кронштейн, наивно полагая, что пошевелив его все станет на место :roll:
........
часа 2 возился - бесполезно - нужно пересверливать отверстия под крепеж в натяжной планке...плюнул, закрыл гараж и поехал к куме в гости пить вотку :-D (не подумайте чего такого, она сама приглашала, к тому же жена и дочка уже были там)...
Не, ну не падлы?...я подумать не мог, что откручивая генератор ВМЕСТЕ С КРОНШТЕЙНАМИ от одного МЕМЗа и ставя их вместе на другой МЕМЗ можно не получит результата....Оказывается что можно...Тесть просветил, что таких планок было по крайней мере 4 вида под разные генераторы :shock: ...Короче одно нецензурщина....
На сл. день вооружаюсь дрелью, размечаю точки сверления насколько точно можно разметить прикладывая все это прямо под капотом, да еще и воздушник мешает :-D ...Ладно - просверлил, ставлю...Как ни удивительно, но стало :-D ....Не без мелких неточностей, но большее сверло а потом напильник привели все в порядок....Гена стоит...
Завожу...Работает, подлец :-D ....шелест ушел (УРА)...Напряжение - выше всяких похвал - 14,3В....Прогрел...холостые 870-900об/мин, включаю всю мыслимую нагрузку (разве только карлсон молчал)...напряжение 12,7-12,8В...УРА!...Жму на тормоз - 11,7-11,8В (на старом генераторе при этом было от 10,9 до 11,2В)...таки правда есть на свете :-D
Вот такой вот сериал....а всему виной - несильный шелест в районе узла ремней...Ну пока что этим генератором доволен - пол дня поездок по городу показали лучшие уровни напряжений, чем на старом...так что игра наверное стоила нервов....

Re: Re: Re: Что - то шелестит в районе ремня
 

Завтра попытаюсь че нить выяснить у ОТКовцев наших....Знаю что там стоят 180202 закрытые подшипники (как на ролике-натяжителе)...
Думаю стоит оно того...я помпу новую в сборе с собой вожу (старая машина научила :-D -в одной поездке мне помпа 2 раза ремень ГРМ рвала, раз подклинила, но еще жила, а на обратной пути заклинила окончательно...мля вспомниь страшно...

Re: Re: Re: Re: Что - то шелестит в районе ремня
 

Поспрошал седни...я был опять не прав :oops: . Помпы делают таки у нас. Помпы хорошие, но есть мелкий нюанс...Если брать заводскую, то нужно искать из последних выпусков (не старше пол года, на крайняк месяцев восемь 8). Потому как раньше на них ставили сальники-уплотнители резиновые (с пружинкой такие, у меня еще с десяток дето валяется), Кирово-Чепецкие...они текут...не все конечно, подбирали как могли на усилие прижатия больше 10 кгс - это стояли, если меньше - подтекали....из партии в 14 тыс штук отбиралось не больше 1,5-2 тыс...
Сейчас стали ставить металлические (латунные) - проблема течи ушла. По размерам сальники одинаковые и взаимозаменяемые, так что нужно искать именно с латунными...В остальном вроде бы без изменений...заводские сами понимаете лучше, т.к. никому не нравится ездить в Россию на гарантийные СТО для замены помп, выслушивать там вонючки....А гаражники ясен день гарантиями не занимаются, соотв. и делают так...Ладно, это уже реклама, так что сами думайте...

Re: Re: Re: Re: Re: Что - то шелестит в районе ремня
 

Всем, здравствуйте! Вот и на моем Тавромоторе что-то зашелестело в районе ремня ГРМ, причем шелестит не постоянно, а только во время прогрева, после того как машина простояла ночь и двигатель полностью остыл. Проверял и натяжной ролик, и помпу, снимал ремень генератора - бесполезно. Долго чесал репу. Решил поменять ремень ГРМ. И как потом оказалось - причина шелеста проста до безобразия: в районе шкива коленвала на внутренней поверхности кожуха отслоился небольшой участок краски и касался ремня :shock:. Но проделанную работу не считаю бесполезной: обнаружил, что натяжной ролик стоял с небольшим перекосом и одним буртом затирал ремень.

Навязчивый шелест из двигателя
 

Доброго вечера всемогущие тавроводы!
Машинка 2004 года, ЗАЗ110217, 1.2 карб, Бенз+Газ.
Пробег более 160 тыс, двигатель не капиталился.

В общем о проблеме: наблюдается навязчивый шелест в районе ГРМ.
Звук похож на работу сухого подшипника. Шумит громко, слышно даже в салоне при закрытых дверях. В ходе поиска были заменены:
Ремень ГРМ, ролик натяжной (с пробегом > 40 тыс), Помпа (с пробегом >70 тыс).
Сегодня перебрал Гену - в ходе был заменен изношенный подшипник генератора, и стертые щетки (из за них как оказалось и мерцало все освещение на холостых).
Но шелест никуда не пропал.
На холодную шелест отсутствует, но после 5 - 10 минут езды начинает проявлятся, и потом слышен постоянно. Двигатель при этом работает без нареканий, работает ежедневно. С момента когда впервые заметил этот шелест прошло более 10 тыс. км, при этом звук постепенно становится таки наверное сильнее.
На что грешить? Что то отчаянно умирает а я и не знаю?

Буду благодарен за любую помощь и дельные советы. Спасибо!

З.Ы: поиском пользовался, поэтому прошу не пинать)

Для начала отсеките генератор- снимите его ремень. При снятом кожухе обратите внимание на положение ремня на ролике. Брызните водой на ремень при работе мотора- что будет/изменится?
Такие шумы лучше всего ловить с помощью простого стетоскопа- либо тонкой длинной деревяшки с одним острым концом, или мет. стержнем, электродом, на один конец которого насажена катушка от ниток- к уху, так удобней и безопасней, второй- острый, его и прикладывайте к больному месту- в зоне помпы, кронштейна ролика.

Спасибо за советы! По всей видимости виновник нашелся - когда водичкой прыскаешь на помпу или ролик - шум исчезает на несколько секунд и возвращается. И еще - заметил что ремень как бы постоянно рыскает влево-вправо на всех валах, и видимо это и издает этот шум. Явно ремень оказался кривой так как прошлый никуда не рыпался.
Собственно теперь встречный вопрос. Можно ли ездить с таким ремнем игнорируя шум или все же лучше заменить в ближайшее время? (ремень менялся тысяч 7 назад)

Можеш ездить, но, поскольку ремень ерзает по роликам, то периодически контролируй его состояние - если начнет лохматиться по краям то придется таки заменить. А его писк на скорость не влияет :)