ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   ГБО (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=27)
-   -   ГБЦ и поршни. Пилить или не пилить? (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=22355)

Igor_Slavuta 28.08.2009 16:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Итак, продолжим тему... :lol:

На двигатель 1.1 поставлялись поршня "Автромата" под обозначением 245.1004015-01 (фото здесь http://www.ua.all-biz.info/zoom_item...start_number=0).

В данный момент выпускается 245.1004015Н (буковка в конце Н - наверно от слова НОВЫЙ)...

Мне как всегда неповезло... Незная что выпускаются 2 вида поршней - достались старого образца 245.1004015-01.

245.1004015Н по внешнему виду один-в-один с 2457 поршнем (соответсвенно слегка отличаются размерами) и совершенно не похожи на 245.1004015-01. Смотрел в магазине лично!!! (Респект и уважуха maxx968m за предоставленные материалы :D ).

Это так, для общего развития... Шагаем дальше...

Имеем 245.1004015-01. Снято с головки 2.0мм, что равно выпиранию над блоком в 0.85мм. Толшина прокладки 1.00мм (хотя пишут 1.2мм, но прикиним что она ужалась при обжиме).

Остается зазор ГБЦ-поршень 0.15мм.

Вопрос - это достаточно для теплового расширения поршня, или снимать ещё? и до какого предела?

ЗЫ. Про юбку вопросы в сторону, она уже сточена.
Для новых поршней 245.1004015Н юбку пилить не нада... всё что ниже пальца один в один с 2457 поршнем.
ЗЫ2. Пиляный на 2.0мм поршень имеет политый обьем 2.1куб.см.

VDM 29.08.2009 00:40

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta
Итак, продолжим тему... :lol:

На двигатель 1.1 поставлялись поршня "Автромата" под обозначением 245.1004015-01 (фото здесь http://www.ua.all-biz.info/zoom_item...start_number=0).

В данный момент выпускается 245.1004015Н (буковка в конце Н - наверно от слова НОВЫЙ)...

Мне как всегда неповезло... Незная что выпускаются 2 вида поршней - достались старого образца 245.1004015-01.

245.1004015Н по внешнему виду один-в-один с 2457 поршнем (соответсвенно слегка отличаются размерами) и совершенно не похожи на 245.1004015-01. Смотрел в магазине лично!!! (Респект и уважуха maxx968m за предоставленные материалы :D ).

Это так, для общего развития... Шагаем дальше...

Имеем 245.1004015-01. Снято с головки 2.0мм, что равно выпиранию над блоком в 0.85мм. Толшина прокладки 1.00мм (хотя пишут 1.2мм, но прикиним что она ужалась при обжиме).

Остается зазор ГБЦ-поршень 0.15мм.

Вопрос - это достаточно для теплового расширения поршня, или снимать ещё? и до какого предела?

ЗЫ. Про юбку вопросы в сторону, она уже сточена.
Для новых поршней 245.1004015Н юбку пилить не нада... всё что ниже пальца один в один с 2457 поршнем.
ЗЫ2. Пиляный на 2.0мм поршень имеет политый обьем 2.8куб.см.

Я правильно понял с головки было снято 2мм? Это с мотора 1,1?

Igor_Slavuta 29.08.2009 09:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
2мм с головки поршня для двигателя 1.1

andreybelov 31.08.2009 19:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
как ощущения? расход уменьшился?

Igor_Slavuta 31.08.2009 23:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Пока еще не ставил... :roll: Машина каждый день нужна...

Igor_Slavuta 03.09.2009 15:02

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
-Славик, что-то я очкую...
-Да не сцы, ты!!! Я тысчю раз делал...
© "Наша Раша" :lol:

Вообщем ориентировочный зазор ГБЦ-поршень в 0.15мм мне показался очень стрёмным, решил ещё уменьшить компресионную высоту поршня на 0.5мм. В общем снято с поршня 245 - 2.5мм. Политый обьем выборки под клапана- около 1,4 см3

итого зазор ГБЦ-поршень 0.65мм (выпирание из блока 0.35мм)...

расчетная степень сжатия - до 11.3

Думаю в выходные тулить... Держите кулаки за меня :oops:

andreybelov 03.09.2009 15:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
давай, удачи тебе!!!

Igor_Slavuta 09.09.2009 08:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
И так...Продолжение Марлезонского балета...

После небольших непоняток с шатунами описаными здесь http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=62912

Ездим потихоньку с пиляными поршнями... Сильно не газую, пока колечки не притрутся...

Одно могу сказать, звук выхлопа стал более низким... Не перделка конечно :lol: , но поменялся кардинально.

Стартер как крутил, так и крутит. Компрессия в 3 цилидрах по 15атм., и только в одном 14,5атм.

При положении поршней в ВМТ, крутя за распредвал по часовой стрелке на 1 зуб от меток - нормально, 2 зуб - клапана упираются в поршня. Вообщем, покупка разрезной шестерни отпадает.

По нажатиям на газульку:
- до 3000об/мин на смеси А-76(5л)+АИ-95(12л) - детонация еще не прослушивалась (а её и будет, т.к. наполнение цилиндра не 100%)
- на газу - детонация ловилась. На МПСЗ уменьшил УОЗ на 8 гр. Детонация ушла.

По тактильным ощущениям - как-то быстрее стал переключать ручку скоростей, на педальку жму меньше (пока колечки притираются).

Вот и всё. :wink:


Такая ГБЦ после 40тыс. на газу
http://fo-ma.ru/0/27/88/402788/0.jpg


Это старый поршень
http://fo-ma.ru/0/27/88/402788/3.jpg


Это пиляные поршня. Уже стоят :D
http://fo-ma.ru/0/27/88/402788/2.jpg


А это замер компрессии.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=G3PuPq7mP7I[/youtube]

vasylms 09.09.2009 12:31

Re:
 
Дуже дякую за цікавий і детальний опис.

Тобто якщо я все правильно зрозумів то виходить, що для того щоб збільшити ступінь стиску(для мотора МЕМЗ-2457) , потрібно
тільки замінити поршні 2457 на 245.1004015Н перед тим сточивши 2.5 мм з головки поршня?


Опишіть які будуть враження після обкатки(динаміка, розхід).

Igor_Slavuta 09.09.2009 13:22

Re: Re:
 
да.

Только запоминаем, что при обрыве ремня или проскальзывании наступает полный пипец :!:

andreybelov 09.09.2009 14:09

Re: Re: Re:
 
а если выемки в поршнях проточить то какая степень сжатия будет?

Igor_Slavuta 09.09.2009 15:07

Re: Re: Re: Re:
 
Ну я поливал 245 не точеный поршень, то обьем выборки - 4,5см3. Поршень недоходит 0.4мм. У меня-же выпирает на 0.35мм. Т.е. обьем на точеном будет больше 4.5см3 (возьмем 5см3). Степень в калькуляторе - 10.3

Но нужно еще расчитывать на уменьшение толшины головки поршня в глубине выемки. А уменьшится где-то на 3мм - это очень много. Есть риск сжечь поршня.

СЖ=10.3 - это равносильно снятию 1,5мм с ГБЦ при стандартных поршнях. При этом не забываем на такую-же величину необходимо сточить направляющие для ГБЦ. Что-бы она на них не легла.

RuslanP 21.09.2009 15:40

Re: Re: Re: Re: Re:
 
Igor_Slavuta признавайся в какую сумму в итоге вышла данная переделка. и что кроме звука выхлопа добавилось в разгоне, тяге, или в экономии

andreybelov 21.09.2009 16:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
меня интересует больше изменение расхода при езде на газу

Igor_Slavuta 21.09.2009 19:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Одно могу сказать --- зажигание пришлось уменьшить на 8 град. Мне не привыкать - МПСЗ+БК :-D

Если серьезно - пока выкатываю пропана на 100грн (по 3.95). Раньше хватало на ~260км. Проехал уже около 240.

Динамика в разгоне 1-2-3 - успевай на ручку дёргать. Вроде только включил, а уже пора дальше.

Igor_Slavuta 22.09.2009 20:42

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Вообщем откатал до 310 км на 25 литрах, против 260...

Доехал до запраки на смеси 80 и 95, при глушении двигателя на бензе было пару раз дерганья из-за калильного зажигания.

andreybelov 22.09.2009 22:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
неплохо, расход 8 литров по городу, может это пока обкатка газульку не жмакаешь и такой расход?

Igor_Slavuta 22.09.2009 22:02

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Ну трасса меня как-бы не очень интересует, я 80% всего пробега езжу в городе.

Газульку просто не успеваешь жмакать, чуть нажал тут-же на тормоз нада жать, дабы не поцеловать кого-то в задницу. Как-будто сел за другую машину. Приучаюсь по новой.

LS 27.09.2009 09:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Компрессия в 3 цилидрах по 15атм., и только в одном 14,5атм.
Я на МЕМЗ-307 добивался компрессии 14 шлифовкой ГБЦ на 0,8 мм.
Если шлифовать на 1,2мм. думаю, будет не меньше 15. Стоило городить с поршнями?


Цитата:

- на газу - детонация ловилась. На МПСЗ уменьшил УОЗ на 8 гр. Детонация ушла.
Начальный УОЗ на пропане можно смело увеличивать, а вот характеристику на высоких оборотах менять в сторону уменьшения УОЗ. Детонация на газе появляется на высоких оборотах, в отличии от бензина. Тогда и экономия будет лучше, и мощность.

andreybelov 27.09.2009 20:34

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от LS
Я на МЕМЗ-307 добивался компрессии 14 шлифовкой ГБЦ на 0,8 мм.
Если шлифовать на 1,2мм. думаю, будет не меньше 15. Стоило городить с поршнями?

у меня с нешлифованной головой 13.5-14

Lambert 27.09.2009 20:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Компрессия и степень сжатия - вещи все же разные

andreybelov 27.09.2009 20:59

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от Lambert
Компрессия и степень сжатия - вещи все же разные

та да, эх степень сжатия бы 14 :-D

Lambert 27.09.2009 23:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Та мне бы и 12 хватило, я на метан пока не планирую :-D
а уще лучше - варьируемая степень... хех.. губа не дура :)

LS 28.09.2009 16:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от andreybelov
Цитата:

Сообщение от LS
Я на МЕМЗ-307 добивался компрессии 14 шлифовкой ГБЦ на 0,8 мм.
Если шлифовать на 1,2мм. думаю, будет не меньше 15. Стоило городить с поршнями?

у меня с нешлифованной головой 13.5-14

По-моему, стоковая степень на МЕМЗ-307 9,8 и компрессия - 12,5
Отношение этих величин в новом таком двигателе должно быть около 1,3.

andreybelov 28.09.2009 17:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от LS
Цитата:

Сообщение от andreybelov
Цитата:

Сообщение от LS
Я на МЕМЗ-307 добивался компрессии 14 шлифовкой ГБЦ на 0,8 мм.
Если шлифовать на 1,2мм. думаю, будет не меньше 15. Стоило городить с поршнями?

у меня с нешлифованной головой 13.5-14

По-моему, стоковая степень на МЕМЗ-307 9,8 и компрессия - 12,5
Отношение этих величин в новом таком двигателе должно быть около 1,3.

ну незнаю, надо попробовать другой компрессометр
зы формула сложнее чем 9.8*1.3


Текущее время: 13:09. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.