Re:Рулевой механизм
 

2 AnRo.

Ну к чему сотрясать воздух пустыми словами!
То, что фторопласт очень мягкий и неупругий материал общеизвестно и для того, кто хотя бы раз имел с ним дело, это неприложная истина.

Если ты сомневаешься, загляни в справочник по полимерным материалам, и посмотри, что любая из композиций фторопласта (помимо основного Ф-4 существует ещё несколько композиций) имеет в ТРИ - ЧЕТЫРЕ раза меньшую твёрдость и в ДВА - ПЯТЬ раз меньшую упругость, чем капролон.

По поводу "высокомолекулярного кристаллизованного полимера".
АнРо, похоже, что тебе просто понравились красивые длинные слова, к тому же, загадочно звучащие. Смысл написанного ты вряд ли понимаешь.
Не вдаваясь подробно в школьный курс органической химии, открою тебе тайну - высокомолекулярными соединениями являются все полимеры - и фторопласт, и капролон, и полистирол, и даже самый обычный полиэтилен, из которого сделаны пакеты в супермаркетах, и ещё тысячи других полимеров.

Что касается мягкости родной втулки, так АнРо, надо было внимательно читать мой пост - я же сказал, что она не из капролона, а судя по всему из полиуретана.

Re:Рулевой механизм
 

Смазывать надо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО смазкой, приготовленной из 1 части Фиола-1 и 1,5 частей моторного масла.
Применение других смазочных материалов будет заведомо хуже и в первую очередь скажется на ресурсе втулки.

Re:Рулевой механизм
 

Это с родной втулкой так смазывают или при самодельной?

Re:Рулевой механизм
 

Да никто воздух несотрясает, я говорю то что видел,делал и держал в руках.
Повторю:
"п.с.Может существует несколько разновидностей фторопласта (по составу и количеству добавок, и.т.д.), но тот кусок который держал я в руках был намного тверже стандартной втулки.Чтобы сделать на нем срез ножом пришлось приложить немало усилий, на стандартной втулке усики срезал практически без усилия" .

Прекрасно понимаю и если точнее эти слова сказал не я а http://www.forkom.ru/articles//1122847964.shtml.

Да тайны здесь нет ни для кого (кто не прогуливал уроки :-D ); пакеты в супермаркетах и магазинах невсчет(там качества нет :( ), высокомолекулярными являются все, а кристаллизированими с коэффициентом трения менее 0,02 по стали :!: нет, повторяю: случай изгиба рейки с фторопластовой втулкой уже зафиксирован!. А с "родной" у когото кроме стука было?.

я очень внимательно прочитал, да я тоже не говорил что эта втулка из капролона, но к сожалению цех в котором могли бы дать "оценку" этой втулки работает 2 дней в месяц (когда есть заказы) а люди в отпусках. Поэтому установить из чего же сделана втулка можно будет не скоро :( .

Это обращение относится к всем:
Достать кусок фторопласта на рынке (или еще гденибудь) нужного качества и т.д. не так уж легко (пройденый этап), все что попадается именно Ф-4 или около того.
И конкретно вопрос Прокурору - А У ВАС ЧТО УСТАНОВЛЕНО???

Re:Рулевой механизм
 

АнРо, это кто писал, я что ли???
Так вот, прежде чем писать такое, ознакомься со справочной литературой, сравни по таблицам твёрдость капролона (капрона) и твёрдость любой из марок фторопласта (Ф4, Ф4К20, Ф4К15М5, Ф4С15, Ф4С15М5, Ф4К15УВ5, Ф4КС2) и не доказывай не понятно что!

У меня установлена одна штатная полимерная втулка.
На прошлой Таврии при надлежащей смазке такая втулка проходила 100 тк, на Славуте уже ходит уже 22 тк без малейшего намёка на люфт.
Вот резинометаллическая втулка - полнейшее барахло, с ней через 10-15 тк начинало стучать.

Re:Рулевой механизм
 

Вот уже 20 лет для смазки реечного рулевого механизма ЗАЗ использует эту смазку, как единственно допустимую (без каких-либо заменителей).

Re:Рулевой механизм
 

Уважаемый Прокурор повторю еще раз: я не утверждаю а говорю, делюсь, о том и тем что видел, делал и держал в руках, с выражением своих эмоций и ощущений. У меня было 3 куска фторопласта каких (марка) незнаю, но 2 из них были одинаковы по твердости а 3 -й помягше но всеравно тверд по сравнению с стандартом. Каждый делает выводы и принимает решения сам. Поэтому я и написал что капрон (капролон) будет помягше. Кто из уважаемых читателей держал в руках фторопласт стандарт, или один из его марок (пытался его пилить, резать и т.д.) или покупал кроме стандартного Ф-4 ?. Прокурор а какой из выше перечисленых видов вам попадались в руки и что вы с ними делали, судя по всему кроме как со справочной литературой вы дело не имели. Тема данного направления посвещена рулевому механизму, а именно как сделать так чтобы рейка не стучала.А не вести споры о том из чего же сделана втулка.

п.с. Вчера похожый спор был между мною и отцом, я говорил от имени Прокурора, итог: большинство видов (марок) фторопласта, и вообще полимеров узкого назначения достать было трудно еще лет 5 назад, при поступлении спецзаказов заказчик привозил свой материал или нужные компоненты (составряющие) для изготовления материала к нужному специзделию (изделиям), поэтому цех и закрыт сейчас :( .
А если подойти к этому вопросу с материальной стороны - стандарт 3-5 грн, а найди нужного качества и вид фторопласта (побегать по рынку(рынкам)), найти, заказать и заплатить деньги токарю который сделал бы все хорошо( а не отлично, большенство станков не ремонтировались очень и очень давно (кроме как на каком то заводе, или эксперементальном цеху), разобрать рулевое,собрать и... стоит ли такая "нерватрепка" и расходы внимания если и с заводской втулкой рулевое ходит (при надлежащем уходе) очень неплохо, ну правда доработки нужны :wink:

Re: Re:Рулевой механизм
 

Поменял переднюю резину - появился какой скрип и люфт в рулевой колонке? :shock:

Re:Рулевой механизм
 

Купил тока шо баночку Фиола-2, 25 грн. за 400 гр., тока она синего цвета, а когда первый раз разбирал рейку для замены втулки смазка (еще заводская) там была цвета литола. А что Фиол бывает разных цветов или там применялась какая то другая смазка? Механизм прошел 30 тыс. и скрипа не наблюдалось, а вот смазал литолом и через 2,5 тыс. пошел скрип.

Re:Рулевой механизм
 

Мда? а мне в магазине сказали, что резино металлические типа круче, что подходят одинаково. Собссна её и взял, еле запихал, но торчит на миллиметров 5 (дальше не получилось засунуть), вроде все нормально пока. :shock: :D

Re:Рулевой механизм
 

Конечно, каждый делает выводы сам, но если эти выводы противоречат тому, что уже давным давно установлено, есть повод задуматься о правильности этих выводов. А вдруг ты завтра сделаешь вывод, что фторопласт твёрже стали? :)
Самолично на своём токарном станке (ТВ-16) точил из фторопласта Ф4 уплотнительные кольца (не для машины). Также точил детали из капролона, текстолита, эбонита, винипласта и гетинакса. Так что дело имел не только со справочной литературой...
Именно поэтому я ещё раз скажу, что фторопласт совершенно не годится для этих целей по причине своей чрезмерной холоднотекучести, и я бы НИКОГДА себе не сделал втулку из этого материала.

Re:Рулевой механизм
 

А читать-то мой пост надо было внимательно -
Ещё раз говорю - для смеси завод использует Фиол-1 (цвет смазки жёлтовато-коричневый). Заменители здесь не канают - Фиол-2 более густой, а Литол-24 - ещё более густой.

Re:Рулевой механизм
 

Развели.
Резинометаллическая втулка больше по наружному диаметру, чем полимерная.
Ну а то, что круче... Резинометаллическая втулка - неудачный эксперимент ЗАЗа в середине 90-х годов. Начав применять эту втулку, завод вскоре вернулся к прежней конструкции, которая используется и по сей день - полимерной втулке с тремя шипами.

Re:Рулевой механизм
 

[quote="Прокурор"]Читал внимательно, на базаре вообще не в курсе что такое Фиол, поэтому нашел тока две точки и там тока Фиол-2
А если смешать Фиол-2 с моторным маслом в соотношении 1 : 2.

Re:Рулевой механизм
 

То, что она больше по диаметру - я сам убедился, хотя с мылом почти влезла. :D А почему вернулись к полимерной? Чем эксперимент не удался? мне кажется резино-металл понадежней будет? Стучать перестало, износу ИМХО тоже нет (при смазке нормальной)?

Re:Рулевой механизм
 

АААА. Где ж я такие возьму то? В упаковке с голограммой???
Я сервенькие видел, но они в рассыпуху продаются.
Не пойдут?

Re:Рулевой механизм
 

АААА. Где ж я такие возьму то? В упаковке с голограммой???
Я серенькие видел, но они в рассыпуху продаются.
Не пойдут?

Re:Рулевой механизм
 

ПРИВЕТ всем, скажите а как правильно и хорошо можна отрегулировать рейку, я перебрал 2 дня назад вроде все нормально, но временами пробивает на ямках или отдельных камнях на грунтовке, или на корнях по лесним дорогам, а может ано так и должно быть.

Re:Рулевой механизм
 

Недавно затягивал себе как писалось раньше на даном форуме: затягиваем до упора, потом отпускаем на 1/6 оборота и законтрогаить. Собрал, работает нормально: люфта нет, руль крутится легко

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рулевой механизм
 

Нафига :roll: ? Если можно просто 2 втулки забить и забыть про стук. Я так на 2-х своих машинах делал. Сейчас предстоит процедура на третьей, а то постукивать начала

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рулевой механизм
 

мож не отрегулировал нормально :roll: ? вот и разбило

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рулевой механизм
 

Спасибо

Re:Рулевой механизм
 

Трудно сказать, как оно будет, это надо испытания проводить. Возможно и нормально.

Я думаю, не от хорошей жизни завод мешает Фиол-1 с моторным маслом, при том, что готовых смазок полным-полно.
Очевидно, таки нельзя ничем полноценно заменить эту смесь.

Re:Рулевой механизм
 

Могут быть из старых запасов (раньше шли без упаковки), а могут быть и кооперативными.
Посмотри на качество этих втулок - у фирменных довольно аккуратное литьё, практически без облоя и заусенцев, и ещё, фирменная втулка довольно эластичная и пальцами её сжать можно, а кооперативные втулки отлиты неаккуратно и часто бывают "дубовыми", т.е. совершенно не сжимаются.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рулевой механизм
 

Типа, купить втулки по 3грн. и запрессовать? Мне просто ехать 700км туда и 700км обратно. Стремно стучит. Особенно на неровностях. Руки не из ж+пы, сделаю. Подскажите, послезавтра ехать... :o