Re: на 1 грам
 

Воздух: 29, кислород: 16*2=32, азот: 14*2 = 28 :P
Правда не смогу сейчас сказать точно, как называется. :oops: Может молярный объем?

Re:Появился баллон газа на Лыбедской
 

Ну, раз вес, это сила, с которой тело давит на горизонтальную плоскость (надеюсь, плоскость снизу тела :) ), то давай разбираться.
Эта сила, которая давит на плоскость, (вес) равна P = mg - Fa, где m - масса тела (инвариант), g - ускорение свободного падения (в одной точке для разных тел - одно и то же), Fa - архимедова сила. Таким образом меняется только последнее слагаемое. Если оно больше, то что будет с весом? :wink:

Re:Появился баллон газа на Лыбедской
 

Снизу конечно 8) Давай разбираться.

Читаем еще раз внимательно вопрос: "что тяжелее, пуд железа или пуд пуха?". Переводим его на язык физических терминов: "Что имеет большую массу при одинаковом весе, железо или пух?".

Теперь записываем уравнение сил с одной стороны для железа ВЕСОМ 1 пуд, с другой стороны для пуха ВЕСОМ 1 пуд:

M1*g - V1*g*r = M2*g - V2*g*r, где M1,V1 - параметры железа, M2,V2 - параметры пуха, причем V1 < V2, r - плотность воздуха

делим обе части на g

M1 - V1*r = M2 - V2*r

выражаем массу пуха через массу железа

M2 = M1 + r*(V2-V1)

то есть получаем, что масса пуха складывается из массы железа и некоторой положительной величины, прямо зависящей от разницы объемов пуха и железа, следовательно

M2 > M1 - пуд пуха в атмосфере тяжелее (= имеет большую массу), чем пуд железа.

Вот такой вот тест на внимательность и знание физических терминов 8) Этот пример является классическим и описан во многих учебниках, а также любим очень многими преподавателями 8)

ЗЫ: а ты решил обратную задачу: "что больше весит, килограмм железа или килограмм пуха?"

Re:Появился баллон газа на Лыбедской
 

Я решил ту же задачу.

И пуд и килограмм - это единицы измерения массы. Осталось разобраться что ты понимаешь под словом "тяжелее"? Везде два тела сравнивают на предмет что тяжелее а что легче при помощи сравнения их веса, потому что массу, как ты сам понимаешь померять не так то и просто.

Re:Появился баллон газа на Лыбедской
 

Как раз пуд - вес, в отличие от килограмма (ты спутал различные системы измерения) 8), а "тяжелее" - значит с большей массой.

Массу определить можно только косвенно по степени взаимодействия тел, а вот вычислить достаточно просто - зная вес тела в какой-то среде, его объем и плотность среды 8)

молярная масса+
 

пишется 29 г/моль (для воздуха)
газы при одинаковом обьеме будут иметь разную массу
22,4 л (два ведра :lol: ) воздуха весит 29 грам
а азота - 28 грам
:D :D :D есть фактор, что когда качаешь воздухом , то в обьеме будут молекулы разного сорта ( в процентном соотношении) это делает его жестче :-D :-D
а когда азотом качаешь, то там молекулы одного сорта и имеют они подвижность и упругость одинаковую во всем обьеме... :shock: :-D :-D
нормальный человек этого на простом авто не заметит
... ну написал - когда прочитал - под стол упал :-D :-D

Re: молярная масса+
 

... а давайте голосовалку прицепим... :-D ...интересно, сколько людей качают "супергаз"?

Re:Появился баллон газа на Лыбедской
 

Зайди например на страничкуЕдиницы измерения массы, если мне не веришь :P

Re:Появился баллон газа на Лыбедской
 

Посмотрел, почитал - смешали грешное с праведным 8)

Ну еще скажи, что ты на весах массу измеряешь :shock: , а может быть в невесомости масса тел равна нулю? :-D :-D :-D

Масса - мера инертности и гравитационного взаимодействия тел, и в нормальных условиях (при скоростях много меньших скорости света) является величиной абсолютной.

Вес - сила, с которой тело, лежащее на какой-либо поверхности, взаимодействует на эту поверхность. Вес является величиной относительной и зависит от ускорения свободного падения на поверхности планеты.

Re:Появился баллон газа на Лыбедской
 

Вот ты и докажи, что пуд - это не масса, а вес. А пока что твои утверждения голословны. Я хоть ссылку привел в подтверждение своих слов :wink:

Re:Появился баллон газа на Лыбедской
 

Шрайк, ты не прав. Пуд - старинная мера измерения массы. А не веса.
В отношении же пуда железа и пуда пуха, то масса у них всегда одинакова, а вес будет отличаться в случае различия площади давления на земную поверхность (даже 2 разных пуда железа с разной площадью соприкосновения будут иметь разный вес).
Хотя по идее вес это F = mg и площади тут типа нету :-D , но ты это сможешь проверить на льду на реке.

Re:Появился баллон газа на Лыбедской
 

Меня вот всегда интересовало все ли в школу ходили?
Вроде начальное образование у нас обязательное... :shock: :shock: :shock:

Re:Появился баллон газа на Лыбедской
 

Извини, но я трошки посмеялся, это ж нада так все спутать!
На одинаковой высоте, одинаковый вес двух тел с разной плотностью, всегда будет одинаковым! Это сила давления на поверхность (на единицу площади) этих тел, при разном их объёме, будет разная.

Re:Появился баллон газа на Лыбедской
 

Тут есть нюанс. Высоту относительно чего меряешь? Даже если от уровня океана, то ускорение свободного падения (а значит и вес тела) меняется в зависимости от широты.

Все было бы правильно, если бы ты вместо "сила давления" написал "давление". Потому что сила - она и в Африке сила (хотя как я написал выше может немного отличаться). А вот сила, деленная на площадь, - это как раз и есть давление. :wink:

Re:Появился баллон газа на Лыбедской
 

AK, ну если уже очень придраться к моим словам, то я б еще добавил сюда влияние притяжения луны и других небесных тел. Не буду же я переписывать сюда весь учебник физики и разбирать все по косточкам.

На планете Земля (если с сегодняшнего дня не переименовали) высота бралась от уровня океана и в любой точке земного шара два тела расположеных рядом и в одно и то же время будут весить одинаково. Грубо говоря на экваторе они будут весить 0,9кг., а на полюсе 1,1кг, но в каждом месте оба одинаково, при этом их масса всегда равна 1 кг.

С силой давления, согласен, каламбур вышел. :oops:

Re:Появился баллон газа на Лыбедской
 

Повторю еще раз определения:

МАССА - мера инертности и гравитационного взаимодействия. Масса в условиях досветовых скоростей является для тела величиной абсолютной.

ВЕС - сила - результирующая всех сил тяжести, которые действуют на частицы из которых состоит тело. Вес является величиной относительной и имеет смысл лишь при определенных условиях.

В системе СИ для МАССЫ существует единица измерения - килограмм. За 1 килограмм принимают МАССУ 1 литра H20 (воды). Эталоном МАССЫ 1 кг является цилиндр из специального металлического сплава. Поверка эталона проводится в определенных условиях для того, чтобы исключить влияние факторов, снижающих точность измерения (ускорение свободного падения, сила кориолиса, архимедова сила и т.д.)
Вес же в системе СИ измеряется в Ньютонах, как и любая другая сила.
В условиях невесомости - вес равен нулю, а масса остается прежней.

В остальных системах мер единиц для измерения массы НЕТ, а есть только единицы измерения веса.

Насчет массы тел с одинаковым весом и разным объемом я уже приводил расчет - масса тела с большим объемом больше.
Насчет площади - ты уже приплел сюда еще одну физическую величину ДАВЛЕНИЕ, которое определяется как сила, действующая на единицу поверхности - то есть распределенная по поверхности сила.

ЗЫ: совет - возьмите школьный учебник физики и освежите/пополните :-D свои знания 8)

Re:Появился баллон газа на Лыбедской
 

Маленькая поправочка - если при одинаковых условиях вес и объем тел одинаков, тогда можно утверждать, что и масса их одинакова.

m1*g - V1*g*r = m2*g - V2*g*r, если V1 = V2, значит m1 = m2 (надеюсь с математикой у вас лучше, чем с физикой 8) )

Если же объем тел различный - значит масса тела с большим объемом больше, доказательство смотри выше и в предыдущих постах.

Re:Появился баллон газа на Лыбедской
 

Shrayk, я ценю твои глубокие познания в физике и математике, но если ты заметил мы вместе с тобой оба правы. Ты написАл пример, скажем так, о 1кг железа и 1кг железа, а я писАл пример о 1кг железа и 1кг пуха, т.е. ты о двух телах с одинаковой плотностью, а я о двух телах с разной плотностью. Думаю тебе не нужно говорить, что 1кг железа занимает меньший объем чем 1кг пуха.

Re:Появился баллон газа на Лыбедской
 

Зачем? С этим и так все согласны. Ты от сути не уходи :wink:

Пацтулом :D :D :D

И в каком же учебники физики ты вычитал, что массу начали измерять только в 1960 году? :D

ПС. Для начала ознакомься хотя бы с системой СГС. :wink:
Кстати там единица измерения массы - не килограмм :P

Re:Появился баллон газа на Лыбедской
 

Повторяю в N+1 раз:

Если два тела с РАЗНЫМ ОБЪЕМОМ и ПЛОТНОСТЬЮ в одинаковых атмосферных условиях и на одинаковой высоте относительно уровня мирового океана ВЕСЯТ ОДИНАКОВО, значит тело с большим объемом и меньшей пплотностью имеет БоЛЬШУЮ МАССУ, чем тело с меньшим объемом и бОльшей плотностью.

Если сомневаешься - из уравнения равновесия сил вырази одну массу через другую (см мои предыдущие посты)

ЗЫ: и эти люди рассуждают про газ в шинах :-D :-D :-D шутка 8)

Re:Появился баллон газа на Лыбедской
 

Немного истории для общего развития тех, кто и в школе учился "пацтулом":

Как видишь СИ пришла на смену СГС, хотя в советском союзе некоторое время не принимали "буржуазные новшества" и пользовались СГС.

Наряду с СИ существуют "бытовые" и "специальные" системы мер и весов - английская, русская, аптекарская, ювелирная и т.д., которые традиционно использовались и являются более удобными для конкретных случаев.

Re:Появился баллон газа на Лыбедской
 

Та ходил :oops: прочел дальше посты и понял свою опшипку :oops: сорри народ

Re:Появился баллон газа на Лыбедской
 

shrayk, ты все время уходишь в сторону. Историю метрологии я и без тебя знаю. Ответь на следующие вопросы:

1. Относительно твоего тезиса, что до СИ ни в какой системе масса не измерялась: Что меряли в СГС при помощи граммов?

2. Относительно твоего тезиса, что пуд - это не единица измерения массы: Чему равен 1 пуд в системе СИ?

Еще раз напоминаю: ответы принимаются только со ссылками. Процитированная тобой краткая история метрологии не дает ответа ни на один из поставленных вопросов.

Re:Появился баллон газа на Лыбедской
 

Так, ребята, вы пока поспорьте, а я, тем временем, штудирую интернет по физике (восстанавливаю знания).

P.s. Во блин, что заставляет делать таврофорум! :D

Re:Появился баллон газа на Лыбедской
 

Ответы на твои вопросы прозвучали - читать нужно внимательнее.

Под "всеми" подразумеваются различные бытовые и отраслевые системы мер и весов. Из "научных" систем сейчас имеем только одну общепринятую и универсальную - СИ. Из исторической справки видим, что СИ является более "продвинутой" преемницей СГС и была принята, когда СГС перестала удовлетворять научный мир.

Так какого задавать глупые вопросы, если 1 кг = 1000 г?

В системе СИ пуд приблизительно равен 160 Ньютонам. Еще раз повторю на всякий случай: масса - свойство материи, вес - сила.

А если тебя смущает, что на весах в магазине взвешивают в килограммах, то есть еще одна мера веса, которая как раз и используется в бытовых весах:

Килограмм-сила (кгс, kgf) — единица измерения силы. Определяется как сила, действующая на тело массой в 1 килограмм под воздействием стандартного ускорения свободного падения. В системе МКГСС входила в число основных единиц. Килограмм-силу обозначали кГ (kG), в отличие от килограмм-массы — кг (kg); аналогично, грамм-силу обозначали Г (G), а грамм-массу — г (g).

См. выше. Общий курс физики найдешь в любой приличной библиотеке.