ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Технический тюнинг (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Облегчение маховика. (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=29382)

Yar Sylim 20.01.2011 09:26

Цитата:

Сообщение от Leonsev (Сообщение 998544)
чем больше масса маховика , тем плавнее крутится первичный вал КПП

В разумных пределах!

Leonsev 20.01.2011 09:27

Цитата:

Сообщение от Yar Sylim (Сообщение 998525)
Если движу не будет хватать массы маховика у него будет сильная вибрация, и пипец подшипникам и прочим узлам

Это сам придумал ? Хорошо уравновешаному движку , напрмер V8 , V12 , маховик вообще не нужен ( было бы чем его завести :D )
Вообще , пацаны , курите мануалы ...

Yar Sylim 20.01.2011 09:32

Цитата:

Сообщение от Leonsev (Сообщение 998554)
Это сам придумал ? Хорошо уравновешаному движку , напрмер V8 , V12 , маховик вообще не нужен ( было бы чем его завести :D )
Вообще , пацаны , курите мануалы ...

А шо на тавре V8, или роторный Ванкеля? круто и 3 аирбега, а мануал и правда нуно читать:)

Илья Лавр 20.01.2011 10:31

а я еще всю жизнь думал что не масса главная...а момент инерции...ну да ладно...и так ясно что я полный лох...вообще в автомобилестроении не шарю...

Илья Лавр 20.01.2011 10:37

Цитата:

Сообщение от Yar Sylim (Сообщение 998558)
А шо на тавре V8, или роторный Ванкеля? круто и 3 аирбега, а мануал и правда нуно читать:)

а что касается уравновешенности...то коленвал двигателя Р4 с углом шеек 180градусов можно балансировать без приведенных масс шатунов...о чем это может говорить?????
Конечно...вы правы - "о самом разбалансированном моторе, которому нужен маховик массой 10 килограмм на каждые 100 кубических сантиметров объема!"

sasha_nes 20.01.2011 12:14

http://www.kartuning.ru/dvigatel/index.php?idi=128 интересная ссылка



ну и видео
http://www.youtube.com/watch?v=dicUy...layer_embedded

Den0x40 20.01.2011 12:53

Правильная в доску статья. Почти всё там верно.
Да если условно считать, что кроме сил инерции двигателю с трансмиссией больше ничего преодолевать не приходится, то все верно. Но при этом расчёте получается что скорость авто без облегчённого маховика будет примерно 148.7 км/ч, когда скорость авто с облегчённым маховиком будет 150 км/ч. т.е разница есть, и она критична только в спорте. Если даже не учитывать потери мощности от такого тюнинга.

Yar Sylim 20.01.2011 13:03

Цитата:

Сообщение от Den0x40 (Сообщение 998752)
Правильная в доску статья. Почти всё там верно.
Да если условно считать, как в стать, что кроме сил инерции двигателю с трансмиссией больше ничего преодолевать не приходится, то все верно. Но при этом расчёте получается что скорость авто без облегчённого маховика будет примерно 148.7 км/ч, когда скорость авто с облегчённым маховиком будет 150 км/ч. т.е разница есть, и она критична только в спорте. Если даже не учитывать потери мощности от такого тюнинга.

Да точно разница мала, эти доработки полезны в автоспорте, где все высчитывается до грамма, а обычному тавроводу по моему мнению это лишнее :)

sasha_nes 20.01.2011 13:19

Цитата:

Сообщение от Yar Sylim (Сообщение 998771)
Да точно разница мала, эти доработки полезны в автоспорте, где все высчитывается до грамма, а обычному тавроводу по моему мнению это лишнее :)

кому лишнее а кому нет.....каждый сам для себя решает....

Yar Sylim 20.01.2011 13:23

Цитата:

Сообщение от sasha_nes (Сообщение 998795)
кому лишнее а кому нет.....каждый сам для себя решает....

По этому я не зря написал по моему мнению!

Leonsev 21.01.2011 09:26

Цитата:

Сообщение от Yar Sylim (Сообщение 998771)
а обычному тавроводу по моему мнению это лишнее :)

Интересно , а что делают " обычные тавроводы " в ТЮНИНГЕ ? По моему обычные тавроводы возят картошку с дачи и понятие не имеют , что такое тюнинг и зачем с ним заморачиваться .

michelzaz 21.01.2011 19:20

Цитата:

Сообщение от Ssphinxx (Сообщение 998489)
Правильно всё написал. Только для высших образований нужно было про угловую скорость и угловое ускорение написать.
Если облегченный маховик не сглаживает неравномерность работы ДВС, то все эти рывки передаются посредством ремней на всё навесное.
На постоянных оборотах двига, допустим на ХХ, угловая скорость маховика не будет постоянной. И чем легче маховик, тем выше угловое ускорение. Какой величины это ускорение и на сколько увеличится износ - вопрос десятый.


всё правильно написано.

многим на да почитать реальную тех литературу с розчётами,тогож розпредвала

какие угловые в нём скоростя и как влияет форма кулачка на ету скорость и какой там износ происходит,всё это эсть в старих книгах строения дв.

спец не тот кто ремонтирует авто тупо, и что то понял и строит из себя спеца,а тот кто понимает что ремонтирует и как оно работает и не меняет всё на новое сразу как принято на всех сто.

и таких примеров валом.

я всё больше убеждаюсь что не бараны на заводах сидят.

Leonsev 21.01.2011 21:14

Цитата:

Сообщение от michelzaz (Сообщение 1000562)

я всё больше убеждаюсь что не бараны на заводах сидят.

Зачем тогда в тюнинге писать , если сток мотор - предел мечтаний ???

Ssphinxx 22.01.2011 14:17

Цитата:

Сообщение от Leonsev (Сообщение 1000668)
Зачем тогда в тюнинге писать , если сток мотор - предел мечтаний ???

как бы тебе сказать...
Облегчение маховика без доработки самого двига равносильно замене глушителя на "прямоток из огнетушителя". Дискомфорт есть, а толка мизер.
Прежде чем показать дорогу стоит сказать, что его ждет на этой дороге.
Если бы ты задал такой вопрос или Илья Лавр вопросов бы не было.

Leonsev 22.01.2011 17:33

Цитата:

Сообщение от Ssphinxx (Сообщение 1001332)
как бы тебе сказать...
Облегчение маховика без доработки самого двига равносильно замене глушителя на "прямоток из огнетушителя". Дискомфорт есть, а толка мизер.
.

Ну зачем писать заведомую , мягко говоря неправду ( хотел сказать - брехню , но думаю , грубова-то будет ) .Если облегчить на 100-200 грамм - толку не будет , облегчи хотя-бы на 1.5 кило - прозрееш.
А лучше на 2.5 или вообще из алюминия . Но , в принципе , если Фома-неверующий , то о чем-то говорить вообще бесполезно .

Den0x40 22.01.2011 20:53

Если вместо стока поставить очень лёгкий алюминиевый, то потеряете мощность двига.

DRX 22.01.2011 22:45

Ne=0,000475 ηm ηg ηf ηv Vh Hg n (л.с.)

где:
ηm -механический КПД (определяет потери на трение и насосные потери);
ηg -относительный КПД (определяет потери тепла в системе охлаждения);
ηf - термический КПД (определяет потери вследствие неполноты расширения продуктов сгорания в идеальном цикле при нетеплопроводном цилиндре);
ηv - коэффициент наполнения - отношение действительной массы свежего заряда к теоретической массе заряда при давлении и температуре атмосферы (определяет совершенство наполнения цилиндра рабочей смесью);
Vh -рабочий объем двигателя, л;
Hg -теплотворная способность рабочей смеси;
n -число оборотов коленчатого вала в минуту.

маховика не нашел...

Den0x40 22.01.2011 23:20

Какая то упрощённая формула, для практических приблизительных значений. И не без изъяна. Это типа формул расчёта ускорения зная массу авто и максимальную мощность двига. И вобще какаято левая.
Лучше использовать типа N = КПД * m * Q / t (kW).
Где m - масса топлива, Q - теплотворная способность, t - промежуток времени замера.
Так-вот падает КПД. :)

Den0x40 22.01.2011 23:25

Или ещё наглядней N = w * f (kW). Где w - скорость в радианах в секунду, f - крутящий момент. Падает крутящий момент. Да и максимальные обороты на холостых немного падают.

DRX 23.01.2011 13:35

От чего падает то момент и кпд? От сырости? Момент инерции ну не как не влияет ни на мощность, ни на крутящий момент. На мех. кпд - тысячные доли - и то, при снижении момента инерции кпд растет...
Не вводите народ в заблуждение, читайте теорию двс...

кук 23.01.2011 14:20

Момент инерции маховика и крут. момент ДВС-одно и то же?

АндрейР 23.01.2011 15:51

Цитата:

Сообщение от Den0x40 (Сообщение 1001865)
Или ещё наглядней N = w * f (kW). Где w - скорость в радианах в секунду, f - крутящий момент. Падает крутящий момент. Да и максимальные обороты на холостых немного падают.

Максимальные обороты на холостых немного падают. Вот это как понимать?

кук 23.01.2011 15:55

Падают,и все!

tirok 23.01.2011 16:32

Проще, для того чтобы понять, проехать для сравнения на авто с обычным маховиком и с облегченным. Все станет на свои места в вопросе быть или не быть.

DRX 23.01.2011 16:55

Смесь горит, газы расширяются, пихают поршень, через шатун крутят коленвал. Сила на плече кривошипа - есть крутящий момент. Мощность в данный момент есть текущий момент умноженный на текущие обороты. Остальные коэффициенты в формулах - лишь перевод в разные системы измерений - лошадинные силы, квт и пр.
Все кпд применимы только в контексте преобразования энергии сгорающей смеси в крутящий момент на коленвалу.
Приведенный момент инерции (львиную долю которого составляет момент инерции маховика) участвует лишь в усреднении мгновенных крутящих моментов по обороту - то принимает на себя, то отдает. Чем больше приведенный к маховику суммарный момент инерции - тем меньше изменения крутящего момента за цикл, т.е. равномернее работа двигателя.
Для стационарного двигателя (например, привод генератора электростанции) хорошо иметь большой момент инерции. Для транспортного двигателя, режим работы которого подразумевает частые изменения частоты вращения - оптимальный момент подбирается из условия длительности работы на стационарных или переходных режимах.
Спортивные моторы имеют практически только переходные режимы - разгон либо торможение, соответственно, момент инерции ВСЕХ деталей желательно иметь минимальным (потому и облегчают все подряд). Сильно облегчив маховик стандартного двигателя мы не потеряем ни капли мощности, ни капли оборотов на ХХ. Мы потеряем равномерность работы. Будет тяжелее трогаться или ехать "внатяг" по скользскому покрытию (либо букс, либо заглох).
Все это обсасывалось многократно.
Причем момент инерции - четвертая степень от радиуса. Один грамм снятый с маховика на радиусе 200мм уменьшает момент инерции так же, как 16 грамм, снятых с радиуса 100мм.
Поэтому, кстати, взвешивать маховик - ни о чем...


Текущее время: 15:14. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.