Re: Re: Сальники двигателя
 

SenSei
Совершенно верно.Я ж тогда не знал.Спасибо за подсказку.Никому не посоветую.

Re: Сальники двигателя
 

Акрилатный каучук одинаково хорошо работает как в минеральных, так и в синтетических маслах, и в гипоидных тоже. Но у него низкая химическая стойкость. Это вообще материал узконаправленный (масло, температура, воздух). Он, например, очень-очень боится...обычной воды (набухает). Если в промывке действительно будет какая-то бяка, то это легко может повлиять на его свойства. Фторкаучук в этом плане попроще - там химическая совместимость почти как у фторопласта (инертен к большинству веществ). Поэтому во всем Мире постепенно переходят на фторкаучук, а то и на фторопласт в более дорогих моделях автомобилей (конструктор и производитель автомобиля этим одновременно снимают с себя кучу проблем, связанных с совместимостью масел, присадок и т.п.).

Re: Re: Re: Сальники двигателя
 

:) Абсолютно точно! Жаль, что в магазинах и на СТО до сих пор считают иначе - "заезжайте почаще"!

Re: Re: Re: Re: Сальники двигателя
 

SenSei А как по внешнему виду определить сальник из фторкаучука несмотря на цену и упаковку?Спасибо.

Re: Re: Re: Re: Re: Сальники двигателя
 

Фторкаучуковые цветные. Красные, коричневые, зеленые и т.д.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сальники двигателя
 

Да уж красный уже был. :lol:

Сальники двигателя
 

-ага, красят красной краской "под фторопласт" на ура :D

Re: Re: Re: Re: Сальники двигателя
 

НИКАК.
Качественные сальники из фторкаучука запаха практически не имеют.
А покрасить можно что-угодно в любой цвет. Чем "дельцы" и пользуются. Доверять нужно производителю.

Re: Сальники двигателя
 

Имеется ввиду добавление в резиновую смесь красящего пигмента. Конечно, не кисточкой красят! :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сальники двигателя
 

Вы имеете ввиду Мастер-Спорт? Да, это действительно классический способ одурачивания.

NBR+красный пигмент=цена FPM.
Потом, когда Вы уже думаете, что "наконец все поняли и Вас не проведешь!!!" цвет меняется, например, на зеленый (чем не цвет фторкаучука у Элринг?)...и собираются бабки по второму кругу...

у нормальных производителей все по-честному:

FPM выделяется в какой-то один цвет
NBR - в другой
ACM - в третий
Для того, чтобы в дилерской сети было все понятно.

А сам цвет как защита - да хоть по шкале Пантоне вам кто-угодно покрасит. Особенно китайцы.

Re: Re: Re: Re: Re: Сальники двигателя
 

По поводу того, что фторкаучуковые цветные, а другие, по Вашим словам, получается, не цветные? Отнюдь. И ниже пример материала на базе NBR со специальными свойствами, выделенного от стандартного NBR синим цветом.

http://www.kremen-rti.com.ua/News/ne...nd/new_NBR.htm

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сальники двигателя
 

Обычно простые - черного цвета.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сальники двигателя
 

Глобально согласен. Исключая из этого определения сальники из акрилатного каучука ACM, где один из компонентов, отвечающих за антифрикционные свойства - черный. Поэтому сальники из ACM в 99% случаев именно черные, т.к. добавлять дисульфид молибдена (в этом случае можно получить и цвет в том числе) крайне дорого.

Но ACM - это не стандартный материал, а материал с теплостойкостью до +170 градусов, работоспособностью в гипоидных маслах (стандартный NBR работает в них только до +80 градусов), а в некоторых маслах он работает даже лучше фторкаучука.

Также, 100% сальников из фторкаучука 4-й группы (классический FPM считается 5-й группой) на территории СНГ производятся именно черного цвета (хорошо хоть имеют характерный очень едкий запах).

Поэтому нужно ко всему подходить с головой. Читать, изучать.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сальники двигателя
 

Знать бы что за манжету распредвала завод ставил в 89-м году, у меня она засопливила после смены минералки на полусинтетику, прбег на тот момент был 20-25 тысяч. Поставил какую-то немецкую коричневую и проблема ушла.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сальники двигателя
 

Производство г.Тула из стандартного NBR.
Сейчас этой продукции в природе нет.

Непонятно также, зачем она Вам, если она засопливила после 20-25 тыс. Это что, пробег для сальника? Если б она у Вас 200-250 тыс отходила...

Re: Re: Re: Re: Сальники двигателя
 

Необходимо немного смещать сальник, не допускать его работы по той же бороздке скольжения. Кольцо под сальник - да, делают так, во многих западных каталогах производители даже предлагают такие втулки, но тем самым Вы увеличиваете внутренний диаметр вала, а сальник расчитан (в математическом смысле этого слова) именно под вал определенного диаметра (Вы ведь специально не покупаете другой сальник - на 1,5 мм меньше). В данном случае результат несколько непредсказуем, т.к. увеличится радиальное усилие и т.д. - очень много факторов, поверьте - именно поэтому и не стоит покупать гаражные сальники - это достаточно сложная в расчете конструкция. Но я понимаю, что другого варианта у Вас, наверное, нет.

Re: Re: Re: Re: Re: Сальники двигателя
 

SenSei
кольца поставил не под рабочие кромки сальника а под его корпус чтобы он сместился вдоль по оси коленвала.Ну можно конечно зажать акуратно сальник в токарном станке и убрать с миллиметр.Он сядет дальше в гнездо и тоже будет гуд.Но это если сальник с мет.корпусом.

Re: Re: Re: Re: Re: Сальники двигателя
 

Тогда без проблем! :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сальники двигателя
 

Подложил кольца потому , что уж очень жалко было стачивать хороший сальник(задний) а передний обрезинен полностью ISUZU 30x45x8 8-94389593-1.Другой вариант тоже был, так как коленвал был снят можно было обкатать на токарном станке рабочую область где ходит сальник роликом.Знакомый токар так делает много лет.Но можно ещё несколько раз подкладывать разной толщины шайбы а потом когда нибудь и прокатать.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сальники двигателя
 

ну есть ещё дедовский метод,откусить у пружинки сальника 3-4 витка,он будет чуть сильней прижимать,больше нельзя ибо сгорит нафиг!))

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сальники двигателя
 

Откусывать пружинку и увеличивать усилие прижима кромки сальника по старому ручейку коленвала - это как раз тот случай, чтобы менять его через неделю-месяц. ИМХО эта процедура проходит, чтобы как нибудь доехать домой да и то только для сальников в легкодоступных местах.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сальники двигателя
 

Все верно, СергейЧ, делать это нельзя. Производитель сальника четко расчитывает эти значения. Усилие меньше - может потечь, усилие больше - сгорит. Игра в рулетку.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сальники двигателя
 

SenSei
У меня постоянно тёк задний сальник коленвала. При последней замене немного укоротил пружинку сальника, с тех пор сальник не течёт уже больше года. Видимо у производителя не всё так уж точно расчитано.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сальники двигателя
 

1. За всех производителей, конечно, ручаться нельзя. Вы должны понимать, что 70% производителей отечественных сальников и понятия не имеют, как они работают, и какие нагрузочные характеристики пружин необходимо иметь, т.к. самостоятельно пружины не производят. В лучшем случае руководствуются ОСТом при входном контроле пружин. Я уже молчу о гаражах, где пружинки навивают вручную, и где о параметрах пружин ничего и не слышали - имеете "...шо пан склёпав...".
2. Я такие действия могу допустить при использовании материала FPM (фторкаучука), ресурс которого, даже если Вы немного увеличите радиальное усилие, существенно не уменьшится, т.к. материал очень теплостойкий и износостойкий.
3. И все же я настаиваю, что проводить такие действия нельзя для других материалов, например, для акрилатного (ACM) или силиконового (MVQ) каучука. Материалы очень нежные, гидродинамическими рельефами принудительно обеспечивается создание масляной пленки в зоне контакта для уменьшения температур и снижения коэффициента трения. Если сильно "придавить" - сальник или "сгорит" очень быстро, или износ будет слишком велик для продолжения его работы. Это что касается теплостойких материалов.

А если то же самое действие выполнить для стандартного материала NBR - там зависимость прямая. Вот насколько придавите, настолько и уменьшится его ресурс.

Кроме того, откусыванием пружины Вы можете изменить конфигурацию уплотнения, и оно работать больше не будет никогда. Если и дальше зажимать пружину - это будет уже статическое, а не динамическое уплотнение, со всеми вытекающими последствиями :-)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сальники двигателя
 

Вот именно при ЗАМЕНЕ.Он и не течёт потому что его заменили.А ну же попробуйте укоротить пружинку на старом и снова его поставить или оставить.Что-слабо.Никто не рискнёт так делать с задним сальником колена,потому что уж больно геморно менять через неделю по причине жалости купить новый.