ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Двигатель (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Выдаёт Чек, нужна помошь (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=58686)

кук 28.06.2016 23:39

должно быть ноль/масса, но своя, с ЭБУ, питание и выходной сигнал в виде меандра при работающем моторе.

mango_tema 28.06.2016 23:41

Ясно. Спасибо, перепроверю.

кук 28.06.2016 23:46

Тестер лучше стрелочный, нагляднее, смотреть между +питания и выход, стрелка должна гулять от полного питания до нуля. Можно и выход-минус.

Арт.13 29.06.2016 00:07

При включенном зажигании и отключенном датчике: Масса (ясное дело); +12 (бортовое напряжение); а на сигнальном на 0,8-2В ниже бортового.

mango_tema 29.06.2016 22:21

На + и - = 12.54В
На белом сигнальном и массе = 11.24В
На белом сигнальном и + =1.32В

Арт.13 29.06.2016 22:51

Нормально.

mango_tema 29.06.2016 23:23

Значит датчик остаётся.

кук 30.06.2016 07:06

Это только часть опыта, вторая- провести чем-то стальным в зазоре и посмотреть, что тестер говорит.

Yurasvs 30.06.2016 13:00

Кук, тестер тестером, но люди справедливо указывают, что фронт может быть не один, а два, три или вообще много. А это только осциллографом видно. Если они все такие, я бы не парился, прицепил бы RCцепочку для фильтрации и забыл. С таким не сталкивался, у меня ДФ нету.

кук 30.06.2016 14:05

По примеру ДХ трамблера- откуда взяться второму, третьему фронтам?

Yurasvs 30.06.2016 15:16

Ну датчик Холла сам по себе шумный прибор, в любом подобном девайсе стоит фильтр, затем компаратор с гистерезисом. Если шум превышает гистерезис компаратора, будет дребезг (несколько фронтов) в момент переключения.

Storag 30.06.2016 15:54

Ерунда. Раньше даже клавиатуры комповые делали на этих датчиках, у меня куча их клавиатурных дето на даче в банке валяется. Был бы там дребезг - хрен бы их в клавах ставили.

Yurasvs 30.06.2016 18:08

Причем тут датчик клавиатуры? То, что Вы называете датчиком Холла, на самом деле микросхема, которая содержит сам датчик Холла, стабилизатор его питания, дифференциальный усилитель, фильтр и компаратор с гистерезисом, нагруженный на транзистор с открытым коллектором. Бывают голые датчики, без всего этого, они применяются в безщеточных моторах и имеют 4 вывода, 2 из них питание, а 2 остальных - дифференциальный выход. Так вот все подобные датчики имеют довольно большой собственный шум, что и ограничивает их чувствительность. Если микросхема датчика сделана криво, и усиленный шум превышает гистерезис компаратора, будет дребезг, и никак его не убрать, кроме как добавить внешний RCфильтр + еще один компаратор.

кук 30.06.2016 18:19

Юра, а как ДХ работает в нашей традиционной БСЗ, ведь в коммутаторе нет изысков особых, а был бы "дребезг" среза, а все же нормальные по срезу работают, такое бы было...Но нет его, нет этой многоискровости. Неужели в совершенно подобной паре ДХ-шторка на 4 лепестка и более совершенной схеме ЭБУ это важно, какой там фронт?

kudrik 30.06.2016 19:34

Васильевич, для ЭБУ важно - чтобы мин. и макс. сигнала(верт. фронт) лежал по краям "зоны неопределённого уровня". Это сделано , чтобы избавить ЭБУ от помех, при считывании сигнала от ДХ.
Верх и низ зоны определён програмно.
Например
--низ зоны должен лежать вблизи 0 вольт.
--верх зоны должен лежать вблизи опорного напряжения идущего от ЭБУ. Это может быть и +5 вольт, и +12 вольт(как заложено).
Как только верт. фронт сигнала правильно пройдёт верх и низ зоны -- с этого момента сигнал засчитывается , как правильный.

Вот пример , пост. 36 от Арт.13. Вертикальный фронт(в общем виде) "вроде" лежит в "правильном диапазоне":
мин. 0,000В макс. 4.97В. НО ! есть видимая ступенька на осцилке. Эта ступенька стоИт на отметке 3.68В. Вот эту ступеньку ЭБУ и примет "первой" , как верх "зоны неопределённого уровня". И не засчитает этот сигнал как верный.

Взято с сайта http://a-master.com.ua/archives/2333 где рассмотрены основные дефекты и сбои в сигналах ДХ.

Yurasvs 30.06.2016 20:53

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3405908)
Юра, а как ДХ работает в нашей традиционной БСЗ, ведь в коммутаторе нет изысков особых, а был бы "дребезг" среза, а все же нормальные по срезу работают, такое бы было...Но нет его, нет этой многоискровости. Неужели в совершенно подобной паре ДХ-шторка на 4 лепестка и более совершенной схеме ЭБУ это важно, какой там фронт?

Исправный датчик работает, вопросов нет. ЭБУ, если сигнал не укладывается в окно по уровням и по времени, выдает ошибку. То, что бывают кривые датчики с дребезгом, многие наблюдали.

кук 30.06.2016 21:04

Цитата:

Сообщение от kudrik (Сообщение 3405972)
Васильевич, для ЭБУ важно - чтобы мин. и макс. сигнала(верт. фронт) лежал по краям "зоны неопределённого уровня". Это сделано , чтобы избавить ЭБУ от помех, при считывании сигнала от ДХ.
Верх и низ зоны определён програмно.
Например
--низ зоны должен лежать вблизи 0 вольт.
--верх зоны должен лежать вблизи опорного напряжения идущего от ЭБУ. Это может быть и +5 вольт, и +12 вольт(как заложено).
Как только верт. фронт сигнала правильно пройдёт верх и низ зоны -- с этого момента сигнал засчитывается , как правильный.

Вот пример , пост. 36 от Арт.13. Вертикальный фронт(в общем виде) "вроде" лежит в "правильном диапазоне":
мин. 0,000В макс. 4.97В. НО ! есть видимая ступенька на осцилке. Эта ступенька стоИт на отметке 3.68В. Вот эту ступеньку ЭБУ и примет "первой" , как верх "зоны неопределённого уровня". И не засчитает этот сигнал как верный.

Взято с сайта http://a-master.com.ua/archives/2333 где рассмотрены основные дефекты и сбои в сигналах ДХ.

Сергей, да не по фронту работет электроника нормальная, а по срезу, ну это самая заурядная логика.

Арт.13 30.06.2016 22:14

Когда-то я датчики фаз браковал на раз-два. Вижу ошибку, вижу, что разъём к датчику подключен и провода не оборваны - тупо меняю датчик. Если в наличии нет, то замеряю при отключенном ДФ напряжения на колодке, чтобы исключить неисправности проводки и ЭБУ, и отправляю, со спокойной душой, на рынок за новым датчиком.
Потом появились у всех ЕЛМ-ки, и, по логике вещей, я должен был бы подохнуть с голоду, но, спасибо этой великой стране Китай, за то, что она выпускает разное дешёвое г... :) (типа шутка). Граждане уже стали приезжать со жменей свежеменяных датчиков. Осцилл расставляет все точки над "i". Дребезг имеет значение однозначно.
По поводу того, почему в трамблёрах такой проблемы нет могу высказать несколько предположений. Во-первых, дребезг, зачастую, проявляется при нагреве датчика. Датчик, находящийся в трамблёре нагревается меньше. Во-вторых, датчики фазы имеют гораздо больший объём, залитый компаундом, который, как я полагаю, в китайском исполнении имеет абы какой коэффициент температурного расширения. Да и при его застывании, вероятно, никто особо не заморачивается о внутренних напряжениях, возникающих в нём и передающихся электрическим компонентам. В-третьих, сами китайские полупроводники используются, думаю, не лучшего качества. И в-четвёртых, сигнал в ЭБУ и в коммутаторе, всё-таки, обрабатывается по-разному, хотя цели, вроде как, схожи. По типу: Таврия - это автомобиль, и Мерседес, вроде как, тоже автомобиль...

кук 01.07.2016 06:35

Та ладно, если под капотом, как в больнице, везде +80, на моторе чуть больше, а если учесть металл корпуса трамблера, то и там практически темп. мотора, и не думаю, что разница в 5 гр.С так существенна. Другое дело- технология изготовления. Так она и в простых ДХ для БСЗ "из того же материалу" вылазит.

Арт.13 01.07.2016 08:12

В трамблёре датчик в воздухе висит, а ДФ имеет довольно большую площадь контакта, считай что с головкой.
А по Вашей логике и АКБ должна такую температуру иметь, и корпус воздушного фильтра и ВВ провода...

кук 01.07.2016 09:58

А что тут нелогичного, если там так и есть?

mango_tema 07.07.2016 19:57

Сегодня ехал себе ехал, забирать датчик фаз, чек взял и сам погас. Ошибки датчика фаз больше нет.. Нонсенс

кук 07.07.2016 20:10

Цитата:

Сообщение от mango_tema (Сообщение 3409392)
Сегодня ехал себе ехал, забирать датчик фаз, чек взял и сам погас. Ошибки датчика фаз больше нет.. Нонсенс

Это не нонсенс. ...Это жеж жизнь!...(с) а в ней есть место и технике и людям и остальному.

kudrik 07.07.2016 20:12

Синоптики передали похолодание....

Телемастер 21.10.2017 22:06

Подскажите, славута 1.3 инжектор, 2009год, горит и мигает чек, машина тупит, похоже что троит, как то не чисто мотор работает, расход наверно тоже большой. Стоит микас 10.3, и я сразу обратил внимание на провод, под капотом, с разъемом никуда не идущим, в пыли и окисле, как будто никогда никуда не был подключен, предыдущий хозяин ничего не знает, говорит что чек не горел постоянно, смотрели ему ошибки- были пропуски зажигания 3 цилиндра и все. Искал я куда он может быть подключен и так и не нашёл. Тут http://publikz.com/avto/konstrukcia_...zhektor-tavrii его нет. Это что означает, или проводка под него, а датчик не применяется или он должен стоять, а кто то его просто убрал....?? Места для установки тоже нет. Почитав про подобные симптомы поведения двигателя, пересмотрел всё, провода, свечи, отключал все датчики по очереди-не помогло. Нашёл много сообщений о датчике фаз который дает именно такие симптомы, а у меня его совсем нет.. может дело в нем, как понять должен он стоять или нет..? Где в Киеве можно нормально диагностику ошибок сделать?


Текущее время: 15:11. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.