ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   ГБО (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=27)
-   -   К вопросу о альфе (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=69054)

VDM 03.09.2013 12:58

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2433444)
Чего это ради?!
Пока есть диффузия в электродах из платиновой черни, пока есть сама платиновая чернь, Лямбда будет жить!!!! :)

Тут согласен. Сейчас тогда делают их с тонким напылением, что бы надолго не хватало...

VDM 03.09.2013 13:03

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2433482)
альфе=1 соответствует 0,1-0,8


а точнее альфе=1 соответствует прекращения переноса кислорода на внутренний электрод

Откуда именно такая уверенность, откуда источник знаний?

IBAH 03.09.2013 13:32

Цитата:

Сообщение от VDM (Сообщение 2433687)
Откуда именно такая уверенность, откуда источник знаний?

Откуда можно почерпнуть такое знание жизни?
Из самой жизни!

больше всего мне помогла методичка из менделеевки начала 90 "Химические датчики на основе твердых электролитов"

IBAH 03.09.2013 13:39

Цитата:

Сообщение от VDM (Сообщение 2433658)
А чего тогда оно когда меняеш опорное 0,1...0,2..0,3В оно едет все лучше и лучше?
И после 0,4В уже не че неменяется ну кроме расхода?) Тоже особенности работы стага?

работу регулятора стага я представляю только по этому
http://tavria.org.ua/forum/attachmen...1&d=1337977931
те. весьма слабо...

жопомер не показатель, данные ШДК или еще лучше газонализатора показатель

IBAH 03.09.2013 13:54

Цитата:

Сообщение от VDM (Сообщение 2433679)
Странно я все
гда думал что на стехеометрии СО=1% судя по тем графичкам что я выложил выше.
Кстати та книга на которую я ссылался посути слямзина из за бугра. Впервый раз я натолкнулся на этот график на импортном сайте. На наших все идеальные картинки...

Хорошо в микасе выставляються пороги переключения? Можно провести экспиремент.
Две лямды поддерживает выхлопная труба?

с СО и О2 все гораздо сложнее
http://images.yandex.ru/yandsearch?s...B5%D1%80%D0%B0

пороги не выставляются, но я пробывал, лепил собственную схемку

VDM 03.09.2013 14:09

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2433719)
работу регулятора стага я представляю только по этому
http://tavria.org.ua/forum/attachmen...1&d=1337977931
те. весьма слабо...

жопомер не показатель, данные ШДК или еще лучше газонализатора показатель

Дак вот при пороге 0,02 зеленая кривая становится практически линией.
Жопомер может и ошибаться, да и литры бывают разные. А вот рублей замесяц адекватный показатей. Я пробывал катался пол года, практически в одних и тех же условиях...

VDM 03.09.2013 14:13

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2433733)
пороги не выставляются, но я пробывал, лепил собственную схемку

Дак это и понятно, эфективное окно работы катализатора в строгой чуть богатой зоне. Ниже не пашет и так у всех-экология мля...

IBAH 03.09.2013 14:14

Цитата:

Сообщение от VDM (Сообщение 2433750)
Дак вот при пороге 0,02 зеленая кривая становится практически линией.
Жопомер может и ошибаться, да и литры бывают разные. А вот рублей замесяц адекватный показатей. Я пробывал катался пол года, практически в одних и тех же условиях...

А голубая? актуатор?

VDM 03.09.2013 14:20

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2433733)
с СО и О2 все гораздо сложнее
http://images.yandex.ru/yandsearch?s...B5%D1%80%D0%B0

Формулы это хорошо, но мы то знаем что они выведены эксперементально и длч какихто идеальных случаев)
Я верю в статистику, поэтому и трушу тут стаговодо-тавроводов пробывать)
Одна жо...мер может ошибаться а три лутше)

VDM 03.09.2013 14:25

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2433754)
А голубая? актуатор?

Да. Кстати в последнее время я склоняюсь к тому что смесь должна быть настроенна как на карбе, идеальном карбе. Эталонная кривая выложена http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=68705. Но современные системы в силу определенных причин этого немогут, незаложено. Виной всиму призрачная экология.

VDM 03.09.2013 14:26

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2433754)
А голубая? актуатор?

Да. Кстати в последнее время я склоняюсь к тому что смесь должна быть настроенна как на карбе, идеальном карбе. Эталонная кривая выложена http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=68705. Но современные системы в силу определенных причин этого немогут, незаложено. Виной всему призрачная экология.

IBAH 03.09.2013 14:40

Цитата:

Сообщение от VDM (Сообщение 2433766)
Да. Кстати в последнее время я склоняюсь к тому что смесь должна быть настроенна как на карбе, идеальном карбе. Эталонная кривая выложена http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=68705. Но современные системы в силу определенных причин этого немогут, незаложено. Виной всиму призрачная экология.

так все таки как ведет себя актуатор при пороге 0,02? регулирование продолжается?

IBAH 03.09.2013 14:48

Цитата:

Сообщение от VDM (Сообщение 2433760)
Формулы это хорошо, но мы то знаем что они выведены эксперементально и длч какихто идеальных случаев)
Я верю в статистику, поэтому и трушу тут стаговодо-тавроводов пробывать)
Одна жо...мер может ошибаться а три лутше)

это формула не эксперементальная...
она всего льшь показывает как связаны ОГ с альфой

и вовсе не следует что СО=1% равно альфа=1
нужно учитывать еще СО2 и О2 , а также водородное и кислородное число топлива

VDM 03.09.2013 14:59

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2433780)
так все таки как ведет себя актуатор при пороге 0,02? регулирование продолжается?

Одним словом плоховато. На линии иногда прослежуються всплески до этого порога, и стаг, когда долго нет сигнала выдает ошибку и аттуатор начинает медленно приоткрыватся, пока лямда опять не подаст признаки жизни)
При этом что бы поддерживать ту же скорость требуется явно давить больше педальку газа.
В стаге параметры регулируются по принципу "онлайн", поменял и сразу вступили в действие.

VDM 03.09.2013 15:07

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2433791)
это формула не эксперементальная...
она всего льшь показывает как связаны ОГ с альфой

и вовсе не следует что СО=1% равно альфа=1
нужно учитывать еще СО2 и О2 , а также водородное и кислородное число топлива

По умолчанию все графики а сети для бензина...
Качество соотношение пропан-бутан-пропилена ох и не постоянная у нас вещь..
Есть еще книга рекаро, там можно посмотреть тенденцию смещения альфы для более высооктановых топлив.

Igor_Slavuta 03.09.2013 17:09

Цитата:

Сообщение от VDM (Сообщение 2433796)
Одним словом плоховато. На линии иногда прослежуються всплески до этого порога, и стаг, когда долго нет сигнала выдает ошибку и аттуатор начинает медленно приоткрыватся, пока лямда опять не подаст признаки жизни)
При этом что бы поддерживать ту же скорость требуется явно давить больше педальку газа.
В стаге параметры регулируются по принципу "онлайн", поменял и сразу вступили в действие.

Оно дрянь... не ешьте его.... когда у меня выдавало ошибку (обороты удерживал слегка потянув подсос, но загрубив чувствительность редуктора), я откидывал конец лямбды от стага и ставал туда мультиметром. Погоду на марсе он всетаки показывал. Крутя чувствительность редуктора можно было наблюдать изменения показаний лямбды. Подключаем обратно к стагу, оно продолжает упорно выдавать ошибку.

Короче перестарались хлопцы с программированием. Хоть сам бери и разрабатывай аналог стага...

VDM 03.09.2013 20:14

Аналог давно есть, на железе стага) держал недавно его в руках. Даже плата один в один, ПО другое. В роземе продают.

Igor_Slavuta 03.09.2013 20:49

Нука швырните в меня пруфом...

VDM 03.09.2013 21:50

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 2434022)
Нука швырните в меня пруфом...

http://rosem.com.ua/elektronika/341-...-cilindra.html
мой кабель подошел. Прога там другая, более примитивная что ле, а может привык к стаговской. Моя задача была проверить их на работоспособность....

VDM 03.09.2013 21:51

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 2434022)
Нука швырните в меня пруфом...

еще http://lpgtech.com.ua/sistema-lyambd...max-4-cilindra

Igor_Slavuta 03.09.2013 22:13

Хрень редьки не слаще...

Производители систем на 3-е поколение тупо забили.

VDM 04.09.2013 08:39

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 2434107)
Хрень редьки не слаще...

Производители систем на 3-е поколение тупо забили.

да забили, стаги 50-150 я у нас не видел блоков старше 10-го года производства. Думаю что прекратили производство...

pfyelf 27.09.2013 01:25

Системы лямда контроля делали все производители. Стаг свернул, можно других ставить, например Тартарини, Аис продает их по сей день, они наверно под наш автопром заказывают производство у итальяшек.

Про опорное напряжение, его в таком диапазоне нельзя менять, эта настройка была реализована для незначительной коррекции плюс-минус 0,1в, а не 0,4в, я надеюсь правильно понял, данные представленные VDM означают вольты. 0,42в = альфа 1 = смесь 14,7, а для пропана смесь должна быть 15,5 = альфа 1,05 = напряжение опорное ~ 0.5в. Лямда должна прыгать вокруг опорного напряжения 0,5в, что для стага будет означать 0,4в=много газа=актуатор закрыть, 0,5в=норма=не трогать, 0,6в=мало= открыть. Как то так....

Karalex 27.09.2013 08:47

Немного не так. Если у меня опорное 0,2 - то при достижении 0,21 стаг погнал дозатор на закрытие. При 0,19 - на открытие.

Igor_Slavuta 27.09.2013 11:30

опять двадцать пять.

Стехиометрическая смесь — это смесь, состав которой обеспечивает полное сгорание топлива без остатка избыточного кислорода.

Цитата:

Сообщение от pfyelf (Сообщение 2458854)
0,42в = альфа 1 = смесь 14,7

скажем так... не обязательно 0.42в=1альфа.

У каждого датчика своя характеристика. У одного производителя одно, у другого другое.

http://i.fotomem.ru/0/27/88/402788/34.jpg

Правило которое одно для всех зондов - должен реагировать на изменение кислорода в выхлопе.

Т.е. напряжение упало до 0.2 - смесь обагащается, поднялось до 0.8 - смесь обедняется (хотя опять-же у каждого эбу свои пределы).
Если в течении определённого времени работы двигателя с неизменными парметрами (например равномерное движение по трассе ) показания датчика не меняется - должна выскакивать ошибка датчика кислорода.

http://i.fotomem.ru/0/27/88/402788/53.jpg

Цитата:

Сообщение от pfyelf (Сообщение 2458854)
а для пропана смесь должна быть 15,5 = альфа 1,05 = напряжение опорное ~ 0.5в.

Нет... для пропана 15,5 = альфа 1 (и то не всегда, т.к. у нас не чистый пропан, пропан-бутановая смесь которая ещё бывает летняя и зимняя). Соотношение пропана и бутана (в %) в разных странах различное: например, в Нидерландах для зимних сортов оно составляет 55 и 45, летних — 45 и 55; в Италии — соответственно 80 и 20 и 70 и 30; в Японии — соответственно 90 и 10 и 80 и 20.


И вообще

альфа >1 бедная смесь
альфа <1 богатая смесь

И пофиг, что горит в цилиндрах. Иное дело пределы воспламенения "воздух-топливо" в цилиндрах.

Бензин (альфа 0.5-1.15) имеет более узких диапазон чем пропан(альфа 0.4-17)-бутановая(альфа 0.35-1.7) смесь. Что по идее позволяет забеднить газовую смесь так, лябда перестанет её нюхать. На что эбу выдаст - ошибка лямбды и что-бы водителю не моргало на панели "Chek", умельцы придумали "лямбда эмуляторы".

http://i.fotomem.ru/0/27/88/402788/52.jpg

Ферштейн?

Ps. Данные взяты здесь
http://fas.su/index.php?page=512
http://www.himi.oglib.ru/bgl/913/561.html
http://cyberleninka.ru/article/n/per...pliv-v-ukraine
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сте...й_смеси
http://forums.drom.ru/nissan-x-trail...537916-p3.html


Текущее время: 03:47. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.