ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   ГБО (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Зажигание выносит мозг! (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=85195)

Storag 28.07.2015 13:49

Тему пора в алхимию переносить :D

soladko 28.07.2015 14:05

Алхимия, это когда мы с батей сутки мотали специальную катушку зажигания для конденсаторнотранизсторно й самодельной системы зажигания(я тогда маленький был). Но там и искра была слона убъешь, правда свечи меньше ходили и бегунок пару раз менять пришлось. Но заводка движка была легкой и сама работа ровнее, чем на обычной системе зажигания.(тогда у бати был переделанный трамблер с ДХ на москале 412).

Igor_Slavuta 28.07.2015 14:45

https://www.youtube.com/watch?v=vdxBbb-tR3s

https://www.youtube.com/watch?v=j_v61MKE3Tg

вот это алхимия!!!! всё остальное игрушки

VLADIMIR_RND 28.07.2015 16:14

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3172605)
От чего дохнут? так я скажу. Транзистор в коммутаторе (ножки коллектор и эмиттер ) не шунтированы мощным стабилитроном, .

Как-то давно, еще не имея авто, собирал транзисторный коммутатор для контактного зажигания. Там этот стабилитрон стоял. Пробивало катушки зажигания, а он оставался цел. Почему в современных не ставят, вопрос. По моему там БСИТ транзистор стоит, и возможно запас по напруге хорош.
У меня с пол года назад, когда сдохла КЗ и я поставил новую, выпал ВВ провод из КЗ. Так я, не зная об этом и думая, что новая тоже накрылась, еще проехал на пердячем паре (некоторые искры еще проскакивали) несколько км, пока совсем не заглох, хотел до дома дотянуть. До сих пор та КЗ едет и коммутатор жив.

VLADIMIR_RND 28.07.2015 16:20

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3172694)
Недорого, это подобрать большой мощности (паралельно КЭ или СИ для полевого, соблюдая полярность) супрессор или варистор
..хотя по большому счету это можно поцепить на выводы катушки(соблюдая противопожарную безопасность)...думаю индуктивность длинных проводов от коммутатора до катушки не сожжет транзистор, а на норм работу влиять не будет.

Лучше рядом с коммутатором разместить и подключить между массой и проводом, идущим к КЗ. Но те кто не дружит с паяльником, лучше найти коммутатор надлежащего качества.

Storag 28.07.2015 16:42

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 3172750)
вот это алхимия!!!! всё остальное игрушки

Шойта тама искра в свече бъет не там где нужно. Не в искровом зазоре а далеко в стороне.

кук 28.07.2015 17:20

Зато крепко. И красиво.
И непременно надо поговолрить о многоискровом режиме, мотор, говорят, работает чисто на воздухе...

soladko 28.07.2015 17:25

Цитата:

Но те кто не дружит с паяльником, лучше найти коммутатор надлежащего качества.
Увы, это только разбирать коммутатор и изучать печатку.

кук 28.07.2015 18:15

1- скорость изменения тока и магнитного потока в первичке КЗ вряд ли так просто изменить.
2- индуктивности обмоток, паразитные емкости, сопротивления проводников и утечек неизменны,
3- коефф. трансформации неизменен,
4- напряжение питания в СЗ практически неизменно...
Откуда вдруг 600 ЭДСС в первичке и 60000 во вторичке?

soladko 28.07.2015 22:33

это гипотетически/теоретически/практически, для понимания того, что будет, если увеличить искрвой промежуток. Если увеличить искровой промежуток, то он будет пробиваться при большем напряжении, а во сколько раз на вторичке при искре большее большее напряжение - во столько раз и в первичке большее напряжение, а напряжение первички конструктивно всегда приложено к КЭ переходу транзистора.
Поясню на пальцах, как нужно "думать", если вы катушка. Открывается транзистор, на катушку резко подается 12 вольт, ток в первичке линейно(в реале по экспоненте) нарастает или до предела ограничения коммутатором, или до момента выключения транзистора при приходе сигнала с ДХ, или до уровня ограниченного сопротивлением первички, смотря какой у вас коммутатор. А что дальше? Допустим в момент выключения транзистора у нас в первичке ток 5 ампер, транзистор выключился. По закону "катушки" она будет стремится удержать ток в первичке на уровне 5 ампер, или в любой другой своей обмотке на уровне 5А/Ктр. Что же катушка делает? Она берет и повышает на себе напряжение меняя полярность до того момента, пока оно не обеспечит протекание во внешнюю нагрузку тока 5 ампер в первичке, или тока 5А/Ктр во вторичке. Ктр у нас примерно пусть 100. Катушка на себе повысила напряжение на первичке до 50 вольт, на вторичке соответственно 5000. И что? а ничего, тока в первичке нет, во вторичке 5000 мало, тока нет, катушка волнуется. Повышает на себе до 100, на вторичке соответственно 10000. И что? тока в первичке нет, ибо транзистор закрыт, тока во вторичке нет, ибо при 10000 у нас не произошел пробой. Катушка еще больше волнуется и повышает на себе напряжение до 200вольт на первичке, и до 20000 на вторичке. И вот он, пошел ток родимый, искра! катушка успокаивается, ток начинает уменьшаться, катушка отдает энергию. Процесс волнения катушки не растянут во времени, а мгновенный, плюс есть паразитные емкостя и проводимости, есть еще коэф магнитной связи обмоток, которые влияют на процессы и все не совсем идеально. Но суть изложил, при закрывании транзистора катушка стремится выдать любое большое напряжение, чтоб поддержать в одной из своих обмоток(или в сумме) ток на уровне до выключения транзистора

ПАРТИЗАН 29.07.2015 09:21

ВЕК ЖИВИ А ДУРНЕМ ЗДОХНЕШЬ!!! SOLADKO +++++++++

Storag 29.07.2015 11:43

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3173086)
По закону "катушки" она будет стремится удержать ток в первичке на уровне 5 ампер, или в любой другой своей обмотке на уровне 5А/Ктр.

Какой бред... Тесла бы повесился. :hang:

soladko 29.07.2015 11:56

это не бред, это азбука, учат в профильных институтах. Ток не может быть в катушке изменен скачкообразно, отсюда и искра.

VLADIMIR_RND 29.07.2015 12:12

Точно, не бред, а перевод на язык не кончавших технические ВУЗы.

soladko 29.07.2015 13:37

Ага, я на этом околонаучном бреде зубы съел, кроме того это мое хобби, как "гудит трасформатор" и прочие вещи имеющие магнитный сердечник и обмотки могу рассказывать долго и нудно на любых языках с довольно большими подробностями.

tolik.zt10 29.07.2015 17:16

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3172694)
Недорого, это подобрать большой мощности (паралельно КЭ или СИ для полевого, соблюдая полярность) супрессор или варистор на напряжение ниже напряжения пробоя транзистора, но выше, чем напряжение на первичке в работе(если ровно или ниже то пропадет искра). Плюс решить вопрос отвода тепла от этого всего дела, потому как при длительно снятом колпачке вся энергия уйдет в нагрев установленной детали, а мощность там не малая будет, если вы будете ехать на больших оборотах при отвалившемся одном колпачке(а че, я так в село 7 км ехал). Но парочку разрядов при замере компресси например выдержит без радиатора, а потом произойдет(может произойти) разрушение супрессора/варистора, но схема может остаться целой, придется только супрессор заменить. Но оно вам надо? Даже я, зная как это делать себе это не сделал.
Да и не проблема это, надо не забывать отключать. Вы ж не будете в каждый коммутатор лезть, вскрывать....хотя по большому счету это можно поцепить на выводы катушки(соблюдая противопожарную безопасность)...думаю индуктивность длинных проводов от коммутатора до катушки не сожжет транзистор, а на норм работу влиять не будет.

Дык дело не в диагностике на искру, а в возможности повысить зазор и напряжение пробоя... ибо так можно уменьшить расход...

отправлено через tapatalk

soladko 29.07.2015 17:31

у моего бати была искра слона убъет, видимого уменьшения расхода не было. Сейчас стоковый коммутатор вазовский(тогда таких не было), работает также.

Если вы хотите выше напряжение и зазор - вам нужен не только другой транзистор в коммутаторе, но и другая катушка, которая это выдержит, и другой хотя бы бегунок трамблера, который тоже это выдержит. Это с опыта моего бати, не каждый производитель бегунка у него в трамблере мог работать, пробивало. Тепреь когда ездит на стоковом - не пробивает любой

tolik.zt10 29.07.2015 17:56

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3173676)
у моего бати была искра слона убъет, видимого уменьшения расхода не было. Сейчас стоковый коммутатор вазовский(тогда таких не было), работает также.

Если вы хотите выше напряжение и зазор - вам нужен не только другой транзистор в коммутаторе, но и другая катушка, которая это выдержит, и другой хотя бы бегунок трамблера, который тоже это выдержит. Это с опыта моего бати, не каждый производитель бегунка у него в трамблере мог работать, пробивало. Тепреь когда ездит на стоковом - не пробивает любой

У меня уменьшение зазора с 0,8 до 0,5 дало +2 литра газа к расходу...
С недели верну 0,8 и проверим...не стечение ли обстоятельств...

отправлено через tapatalk

tolik.zt10 29.07.2015 18:10

И долго свеча эту сварку выдержит? [emoji1]
Такой штукой впору воду до водорода ращеплять... и тут же поджигать... [emoji573]

отправлено через tapatalk

Storag 29.07.2015 19:05

Цитата:

Сообщение от tolik.zt10 (Сообщение 3173664)
Дык дело не в диагностике на искру, а в возможности повысить зазор и напряжение пробоя... ибо так можно уменьшить расход...

отправлено через tapatalk

Ты так и не понял, зазор для газа по сравнению с бензином надо уменьшать!

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3173398)
это не бред, это азбука, учат в профильных институтах. Ток не может быть в катушке изменен скачкообразно, отсюда и искра.

Внимательно почитай что там написсано. А потом скажи, КПИ РТФ - это профильное образование или нет?

Michurin 29.07.2015 19:17

Ну, не знаю, на знаю: зазор 0,5мм для любого вида топлива - это уже слишком. Однозначно, такой зазор даст ухудшение поджига смеси в тавромоторе и перерасход топлива. По моему скромному мнению, 0,8мм - оптимальный зазор для карбюраторного мотора на любом топливе. Может, для инжектора на газу и нужно уменьшить зазор с 1мм до 0,8мм, но делать зазор меньше 0,8мм на карбюраторной не думаю, что стоит. ИМХО.

кук 29.07.2015 20:03

Вот носитесь вы с этим зазором...Да, БОШ написал и рекомендует, а для какой системы зажигания это, кто интересовался? А смысл спорить об 0,1 мм, если х/з сколько там в трамблере? Там тоже выдерживается зазор?

Michurin 29.07.2015 20:27

Величина зазора между электродами важна, так сказать, не с электрической точки зрения, а из соображений бОльшей или меньшей площади контакта искры и топливовоздушной смеси, длительности горения искры, энергии искрового разряда.
Вот, кое что можна взять, например, отсюда
http://www.zr.ru/content/articles/16...zorno_ili_net/

soladko 29.07.2015 21:03

Цитата:

Внимательно почитай что там написсано. А потом скажи, КПИ РТФ - это профильное образование или нет?
Ткните носом, где в своих выкладках в аля произвольной форме я принципиально ошибся, чего ходить вокруг да около? Да и что мне с того, КПИ РТФ или нет, зочетку с пятеркой покажите по ТЭЦ ;-)

tolik.zt10 30.07.2015 10:49

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3173749)
Вот носитесь вы с этим зазором...Да, БОШ написал и рекомендует, а для какой системы зажигания это, кто интересовался? А смысл спорить об 0,1 мм, если х/з сколько там в трамблере? Там тоже выдерживается зазор?

Пока что могу говорить,что при уменьшении зазора до 0,5 поднялся расход. С 9 на 11,3 .
Так как больше ничего не трогали,вывод сам напрашивается...
Привет бошу!

отправлено через tapatalk


Текущее время: 07:25. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.