ТавроФорум
Страница 3 из 5 12 3 45
Показывать 100 сообщений этой темы на одной странице

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Ходовая (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Розвал/сходження в домашніх умовах (фотозвіт) (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=93247)

Ronshi 13.12.2017 11:02
Цитата:
Сообщение от кук (Сообщение 3603355)
на как-бы подобный ВАЗ-2109
Можно использовать термин "свеча Макферсона".

кук 13.12.2017 11:03
Поищите первую- Фучаджи первых изданий 89-90 г.г. там точно нет ошибок и своих толкований.

soladko 13.12.2017 11:06
Цитата:
Що, знову ?
Звідки ви взяли що в мене розбиті сайлентблоки ?
В ричагах відносно нові, тому що міняв ричаги в зборі коли хотів стаб поставити, потім зі стабом не сподобалось і його зняв, ричаги залишились.
В рульових тягах завінив на нові восени.
Ви гадаєте що конструкція підвіски настільки жорстка, що не має місця згинання ? Навіть коли за жорстість відповідає рухомий шток амортизатора ?
Та ще декілька деталей, підшипник, шарова, верхні опори, тіж самі сайлентблоки. В якому ідеальному все це має бути, щоб не дало відхилення в декілька мм ?
Хоча навіть зі всіма перерахованими недоліками можна зробити розвал, коли в статичному стані підвіска не знаходиться в напрузі.
Если поднять передок авто, а потом опустить машину - передние колеса станут ближе друг к другу, а развал станет более положительным(понаблюдайт , кто не верит, как ведет себя машина при поддомкрачивании первого переднего колеса, и как ведет себя потом, если хоть десять раз поднимать поочередно то одно, то другое переднее колесо). Так что при большом схождении или расхождении при прокатывании авто полюбэ будет ситуация, что колеса либо разъедутся, или съедутся, мешая делать развал. Жека все правильно пишет.

Ronshi 13.12.2017 11:12
Цитата:
Сообщение от кук (Сообщение 3603380)
Поищите первую- Фучаджи первых изданий 89-90 г.г. там точно нет ошибок и своих толкований.
Спасибо за книжку. Но что значит "своих толкований"?
Если про "расхождение", то есть термин "схождение", оно может быть положительным и отрицательным. Вот "расхождение" это как раз и есть ненаучная отсебятина.
https://thumb.ibb.co/fuAuKm/Scr1.jpg

Володимир 13.12.2017 11:39
Цитата:
Сообщение от Ronshi (Сообщение 3603378)
https://thumb.ibb.co/hXRC5R/Scrshot.jpg
на другом хостинге
Ті мурзілки які в мене в наявноті пишуть що розвал 0..20' а розходження 8..25', тобто з переду має бути ширше.

При виставленні розвалу треба напевне ще дивитись на вісь обертання, бо якщо велике віхилення від центру колеса то буде туго крутитись руль і руль буде відчувати всі нерівності на дорозі

http://hobbyport.ru/mkmagazin/venicle/zaz_1102_8.gif
http://tavria.org.ua/faq/dvig/zaz_16.jpg

Цитата:
Сообщение от Ronshi (Сообщение 3603386)
Спасибо за книжку. Но что значит "своих толкований"?
Если про "расхождение", то есть термин "схождение", оно может быть положительным и отрицательным. Вот "расхождение" это как раз и есть ненаучная отсебятина.
https://thumb.ibb.co/fuAuKm/Scr1.jpg
Якщо брати ВАЗ-2109, то там іменно сходження 0..1 мм, але в ваз -2109 накол осі повороту 0-30 хв. а в таврії пишуть що 3 градуси.

Цитата:
Сообщение от Вирізки з Фучаджі
Конструкцией передней подвески предусмотрены следующие значения
углов установки передних колес при проверке на оптическом стенде:
0 ° ± 2 0 '— угол развала каждого колеса в отдельности (при расстоянии
от оси шарнира рычага подвески до опорной плоскости колес 203 мм)
при полной массе и —8'...—25' — угол расхождения правого переднего
колеса (левое колесо установлено параллельно продольной оси) при полной
нагрузке или без нее. Указанные углы установки передних колес
являются регулируемыми. При выполнении этих регулировок станциями
технического обслуживания на оптических стендах гарантирована высокая
точность операций.

Техническая характеристика рулевого управления
Передаточное отношение рулевого управления . . . 17,42:1
Диаметр рулевого колеса, мм 330
Число оборотов рулевого колеса между крайними
положениями 3,17
Максимальный угол поворота управляемых колес,
град:
внутреннее колесо 36
наружное колесо 29, 30
Минимальный диаметр поворота, м 9,7
Угол продольного наклона поворотной стойки, град 3
Угол наклона поворотной цапфы, град 15
Развал колеса, град 0±20'
Расхождение колес (впереди больше, чем сзади), мм 1...3

soladko 13.12.2017 12:09
Цитата:
що розвал 0..20'
0+-20

soladko 13.12.2017 12:13
Я еще что думаю....при положительном развале колеса больше сходятся при езде, чем при отрицательном, может исходя из этого и выбирать 8,,,23? Чем положительнее развал, тем больше надо делать расхождение(до 23). Тоесть для 20 положительных минут надо брать 23, а для отрицательных 20 минут брать 8

Василий_7 13.12.2017 12:20
Цитата:
Сообщение от soladko (Сообщение 3603436)
Я еще что думаю....при положительном развале колеса больше сходятся при езде, чем при отрицательном, может исходя из этого и выбирать 8,,,23? Чем положительнее развал, тем больше надо делать расхождение(до 23). Тоесть для 20 положительных минут надо брать 23, а для отрицательных 20 минут брать 8
У меня примерно так сейчас сделано (уже как тысяч 10 наверное) Развал по ободу диска колеса вверху меньше на 2 мм чем внизу, схождение - спереди на 2-3мм больше чем сзади по раздвижной линейке.
А вобще для себя зделал вывод, на приятность руления и проезд ям и ямок большое влияние дает состояние сайлентов в рулевых. Менял 10 тык назад, сразу после замены машину не узнать, неровностей дороги на руле не ощущаешь, курсовая устойчивость на высоте.
Сейчас опять машина начинает подрыскивать по дороге, словил череду ямок правым колесом-тянет вправо и наоборот соответственно.
Знаю, что есть готовые решения на тягах другого типа, но цена кусается...

soladko 13.12.2017 12:25
Моя на родных если пустить руль идет туда, куда дорога наклонена, а если ровно -то прямо может ехать несколько сотен метров(больше 300 точно, а иногда и км и выше, тут как повезет), прежде чем сантиметров 30-50 сдвинется

Василий_7 13.12.2017 12:28
Цитата:
Сообщение от soladko (Сообщение 3603440)
Моя на родных если пустить руль идет туда, куда дорога наклонена, а если ровно -то прямо может ехать несколько сотен метров(больше 300 точно, а иногда и км и выше, тут как повезет), прежде чем сантиметров 30-50 сдвинется
Увода куда либо тоже не наблюдаю в безветренную погоду естественно ;-)
Вчера ехал с сильными боковыми порывами, благо в салоне 4 человека, так бы сдуло с трасы...

soladko 13.12.2017 12:30
Цитата:
Увода куда либо тоже не наблюдаю в безветренную погоду естественно
На резине елочкой больше в сторону ветром уводит, чем на резине, с большими цельными продольными кольцевыми полосами. Моя зимняя елочкой, так ворона мимо пролетит - и машину в кювет сдувает ;-) а летняя екоконтрол, подруливать нужно от фур самую малость.

Ronshi 13.12.2017 12:45
Цитата:
Сообщение от soladko (Сообщение 3603436)
Я еще что думаю....при положительном развале колеса больше сходятся при езде, чем при отрицательном, может исходя из этого и выбирать 8,,,23? Чем положительнее развал, тем больше надо делать расхождение(до 23). Тоесть для 20 положительных минут надо брать 23, а для отрицательных 20 минут брать 8
Э, нет. С точностью до наоборот. Куда колесо наклонено, туда оно и стремится повернуть.

Ronshi 13.12.2017 12:50
Цитата:
Сообщение от Володимир (Сообщение 3603405)

При виставленні розвалу треба напевне ще дивитись на вісь обертання, бо якщо велике віхилення від центру колеса то буде туго крутитись руль і руль буде відчувати всі нерівності на дорозі
Дивитись-то можна, але як на це вплинути? Хiба що знайти iншi диски с iншим вильотом маточини, але з якого транспорту))))
Ти ж не будеш утримуватись вiд регулювання бажаного розвалу, аби не перевищити те вiдхилення?

soladko 13.12.2017 12:51
при положительном развале машина от асфальта отталкивается больше внешней стороной колеса, в итоге колесо в центр больше стремиться. Ну это мне так кажется(не утверждаю), может где уже все изучено и расписано - дайте почитать, интересно.

Ronshi 13.12.2017 13:11
Цитата:
Сообщение от soladko (Сообщение 3603455)
при положительном развале машина от асфальта отталкивается больше внешней стороной колеса, в итоге колесо в центр больше стремиться. Ну это мне так кажется(не утверждаю), может где уже все изучено и расписано - дайте почитать, интересно.
https://ta-da.com.ua/image/cache/cat...84-244x244.png
Вот смотри, простой пример. Наклоняют колесо, и оно поворачивает.
Вот здесь
https://www.drive2.ru/b/660777/
чуть более научно про "тягу развала"

Володимир 13.12.2017 13:32
Цитата:
Сообщение от Василий_7 (Сообщение 3603439)
Сейчас опять машина начинает подрыскивать по дороге, словил череду ямок правым колесом-тянет вправо и наоборот соответственно.
Знаю, что есть готовые решения на тягах другого типа, но цена кусается...
Оце? Зверни увагу на різницю в довжині рулювих тяг.

http://zapchastizaz.com.ua/10652-thi...3414030-93.jpg
http://zapchastizaz.com.ua/7141-thic...3414030-93.jpg
Цитата:
Сообщение от soladko (Сообщение 3603440)
Моя на родных если пустить руль идет туда, куда дорога наклонена, а если ровно -то прямо может ехать несколько сотен метров(больше 300 точно, а иногда и км и выше, тут как повезет), прежде чем сантиметров 30-50 сдвинется
Увод може бути з вдох причин, основна це розвал різний на колесах, і друга це різний нахил осі поворота.
Цитата:
Сообщение от Ronshi (Сообщение 3603454)
Дивитись-то можна, але як на це вплинути? Хiба що знайти iншi диски с iншим вильотом маточини, але з якого транспорту))))
Ти ж не будеш утримуватись вiд регулювання бажаного розвалу, аби не перевищити те вiдхилення?
Якщо крутити розвал, то відповідно і зміщується вісь обертання.

soladko 13.12.2017 13:35
Спасибо. Значит для положительного развала надо меньше расхождение делать, в указанном диапазоне.

Ronshi 13.12.2017 13:39
Цитата:
Сообщение от Володимир (Сообщение 3603469)
Якщо крутити розвал, то відповідно і зміщується вісь обертання.
...вiдносно колеса. Вiсь обертання в будь-якому разi проходить крiзь кульову опору. Змiстити можна лише колесо. Iнша справа, чи зважати на це.

soladko 13.12.2017 13:48
чем дальше вынесен колесный диск, тем сильнее колеса при езде будут к центру стремится, когда давим на газ. А ось да, всегда через центр шарика шаровой опоры и центр упорного подшипника стойки

Василий_7 13.12.2017 13:53
Цитата:
Сообщение от Володимир (Сообщение 3603469)
Оце? Зверни увагу на різницю в довжині рулювих тяг.

http://zapchastizaz.com.ua/10652-thi...3414030-93.jpg
.
Как на этом фото.
Рулевые тяги одинаковы, косвенно это проверяется равным выворотом колес в обе стороны.
Цитата:
Сообщение от Володимир (Сообщение 3603469)
Увод може бути з вдох причин, основна це розвал різний на колесах, і друга це різний нахил осі поворота.
Якщо крутити розвал, то відповідно і зміщується вісь обертання.
У меня как-то был увод из-за "різний нахил осі поворота" это и есть 3-й параметр(помимо развала и схождения) на нормальных сервисах сход развала и называется он "кастор" или "кастер". Исправлял проточкой клюшек.
Также в свое время на копейке был увод, что руль трудно было держать и на местном сто ничего не могли сделать (регулировка без компа, по зеркалам), поехал в итоге на другое с нормальным оборудованием, этот угол как раз и оказался разным, что то около 6 градусов, на одном колесе -2, на другом +4 как-то так, мастер наложил пачку шайб под рычаг и при первой поездке радости небыло предела.:)

Василий_7 13.12.2017 13:58
"Что интересно: при небольшом изменении угла развала куда более значительно изменяется схождение. Такова конструкция подвески. Получается так: колеса «домиком» совсем чуть-чуть, а износ шин не обязательно неравномерный, но сильный, поскольку, в первую очередь, именно сбитое схождение «съедает» колеса. А уже во вторую — неправильный развал".
Интересная статейка

Ronshi 13.12.2017 14:01
Цитата:
Сообщение от soladko (Сообщение 3603484)
чем дальше вынесен колесный диск, тем сильнее колеса при езде будут к центру стремится, когда давим на газ.
Это правда, но
Во-первых, две силы от двух колёс компенсируют друг друга, и всё сводится к "растягиванию" наконечников и сайлентов рулевых тяг.
Во-вторых, у нас речь была немного не о том.

Володимир 13.12.2017 16:10
Цитата:
Сообщение от Ronshi (Сообщение 3603477)
...вiдносно колеса. Вiсь обертання в будь-якому разi проходить крiзь кульову опору. Змiстити можна лише колесо. Iнша справа, чи зважати на це.
В самих перших книжках по ремонту, вісь малювали точно по центру.
http://tavria.org.ua/faq/dvig/zaz_16.jpg

В більш пізній літературі, 5 мм на зовні. Як краще, то тільки треба експерементувати. Можливо цей варіант і кращий, тому що можливо получається меньша нагрузка на рулюві тяги.
http://hobbyport.ru/mkmagazin/venicle/zaz_1102_8.gif

Цитата:
Сообщение от Василий_7 (Сообщение 3603486)
Как на этом фото.
Рулевые тяги одинаковы,
Там було два фото, там різняця в довжині 10 см.
http://zapchastizaz.com.ua/7141-thic...3414030-93.jpg
Цитата:
Сообщение от Василий_7 (Сообщение 3603486)
косвенно это проверяется равным выворотом колес в обе стороны.
Виворіт коліс не має нічого спільного з довжиною тяг. Виворіт залежить від того, чи перед тим як робити розвал\сходження поставили руль по центру рулювої колонки.
Цитата:
Сообщение от Василий_7 (Сообщение 3603486)
У меня как-то был увод из-за "різний нахил осі поворота" это и есть 3-й параметр(помимо развала и схождения) на нормальных сервисах сход развала и называется он "кастор" или "кастер". Исправлял проточкой клюшек.
Также в свое время на копейке был увод, что руль трудно было держать и на местном сто ничего не могли сделать (регулировка без компа, по зеркалам), поехал в итоге на другое с нормальным оборудованием, этот угол как раз и оказался разным, что то около 6 градусов, на одном колесе -2, на другом +4 как-то так, мастер наложил пачку шайб под рычаг и при первой поездке радости небыло предела.:)
В мене зараз є різниця в касторі 10-20 хвилин, то в сторону не тягне, можливо компенсувалось різним розвалом лівого і правого колеса, але замітив що комп"ютерний стенд центрує руль не по ходу машини, а по передній осі. Так як кастор різний, то відповідно вісь трохи зміщена, то після того як поправили сходження руль на трасі трошки змістився.

Evkakiy 07.01.2018 21:48
Мужики, возникла такая проблема. Таврег 91-го года рождения, пробег 63 ткм. Был у двух развальщиков и оба в один голос говорят, что не могут отрегулировать развал на левом колесе. Собираюсь менять стойки в скором времени, из за чего не могут отрегулировать развал на левом колесе, не хочу, что б с новыми стойками такое было.

soladko 07.01.2018 23:02
попробуйте спросить почему не могут. Если пьяные после НГ - это одно, а если кто-то(например, гипотетически) сваркой развальный болт заварил - это совсем другое


Текущее время: 11:56. Часовой пояс GMT +3.
Страница 3 из 5 12 3 45
Показывать 100 сообщений этой темы на одной странице

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.