ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Бортовой журнал (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Мой первый трактор (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=96548)

кук 21.11.2018 20:45

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3685204)
Занос вообще не особо страшное явление. Любой владелец заднеприводной машины, подтвердит. У них это, обыденное явление. На переднеприводной, легко гасится доворотом руля и увеличением тяги.

Страшен снос передней оси. Он неожиданней, внезапней. И бороться с ним намного тяжелей.
Так что, на мое личное имхо, если нет возможности установить на обеих осях новые колеса, худшие назад.

Правильно, УВЕЛИЧЕНИЕМ, но никак не торможением до упора. Как правило, это забывается начисто. Или не знается вообще, кто и на каких курсах учит водить п/приводные на льду, накате? Да и скорость в кине высокая была.

ppostal 21.11.2018 20:48

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3685204)
Занос вообще не особо страшное явление. Любой владелец заднеприводной машины, подтвердит. У них это, обыденное явление. На переднеприводной, легко гасится доворотом руля и увеличением тяги.

Это если есть куда тянуть и доворачивать, если закрутило прямо в столб/камаз, там уже пох, важно что таки-закрутило.
Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3685204)
Страшен снос передней оси. Он неожиданней, внезапней. И бороться с ним намного тяжелей.
Так что, на мое личное имхо, если нет возможности установить на обеих осях новые колеса, худшие назад.

Это наверное зависит таки от конкретной резины и машины, я например снос ощущал только если в повороте втопить газ, соответственно сбросил газ - снос прекратился, все очень контролируемо, одной педалью.
Ну и хреновость резины тоже параметр интересный, спереди может быть дубовая зимняя росава, а сзади свежая всесезонка дебица (для примера), и хз что будет держать на льду лучше. А автопроизводители наверняка ж расчитывают на 4 одинаковых колеса вообще.

Kvarz 21.11.2018 20:53

Меня типичная ошибка тормозить при сносе, спасла от удара в бетонный бык виадука.
Обходил в небольшом закруглении фуру и пошла передняя ось. Если бы газнул и попытался довернуть, места точно не хватило бы.
А так развернуло прям перед фурой.
Благо дело, скоростя были небольшие.

Так что - да каждая ситуация индивидуальна. Но стабильность передней оси, приоритетней стабильности задней. На любом приводе.

Kvarz 21.11.2018 20:57

Цитата:

Сообщение от ppostal (Сообщение 3685218)

Это наверное зависит таки от конкретной резины и машины, я например снос ощущал только если в повороте втопить газ, соответственно сбросил газ - снос прекратился, все очень контролируемо, одной педалью.

Очевидно вы еще снос и не ощущали. Чувство весьма не приятное.

И самое главное, настолько резко что даже не успеваешь сообразить.

Занос задней оси, довольно длительный по времени. Успеваешь рулить и соображать.
А с передним сносом, все серьезней.

Romul 21.11.2018 23:26

Вы тут такие страхи расказываете! По трассе 90 по городу 50, в гололёд буду дома:)
Тут вот детонации нет на 4й передаче. Еду 50, ставлю 4ю и резко газ в пол, а она так, тихонько разгон... На газу езжу. Стало быть позднее зажигание... А оно у меня на максимально в + выкручено

Надіслано від мого Z500, використовуючи Tapatalk

ivg 22.11.2018 09:09

Цитата:

Сообщение от Romul (Сообщение 3685245)
Вы тут такие страхи расказываете! По трассе 90 по городу 50, в гололёд буду дома:)
Тут вот детонации нет на 4й передаче. Еду 50, ставлю 4ю и резко газ в пол, а она так, тихонько разгон... На газу езжу. Стало быть позднее зажигание... А оно у меня на максимально в + выкручено

Надіслано від мого Z500, використовуючи Tapatalk

Шестерню трамблёра на зуб переставь

Aprox 22.11.2018 09:15

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3685222)
Очевидно вы еще снос и не ощущали. Чувство весьма не приятное.
И самое главное, настолько резко что даже не успеваешь сообразить.

С какого перепуга снос проявляется резче заноса, если физика явления абсолютно одинаковая? Просто колёса теряют сцепление с дорогой... Резкость в обоих случаях зависит от одних и тех же факторов и не зависит от оси... Попадал в обе ситуации - рефлексы срабатывали одинаково правильно... По неприятности тоже одинаково...

кук 22.11.2018 10:38

Рефлексы- дело наживное. При езде на з/приводной- одни, для п/пр.- другие и никак тут эволюция человека не работает с рефлексами.
Приходилось на всяких ездить- ЛуАЗ, 469-й, М-412, Таврия..., и часто рефлекс тормозить давит на остальные. Только тренировки и частые, вырабатываю автоматизм для п/пр.- газ и руль в правильную сторону. А не сброс, неминуемо вызывающий блокировку передка и все остальное.
На наших югах такие ситуации не часты, да и город чаще трасс, но когда после служебного М-412 сел на Таврию и через пару лет, зимой, попал в Кировоградской на укатанный снег на закрытом правом повороте, вспомнил все.

Kvarz 22.11.2018 10:59

Цитата:

Сообщение от Aprox (Сообщение 3685269)
С какого перепуга снос проявляется резче заноса, если физика явления абсолютно одинаковая? Просто колёса теряют сцепление с дорогой... Резкость в обоих случаях зависит от одних и тех же факторов и не зависит от оси... Попадал в обе ситуации - рефлексы срабатывали одинаково правильно... По неприятности тоже одинаково...

А потому что колеса у тебя являются управляющими;).

rexfex 22.11.2018 12:18

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3685220)
Меня типичная ошибка тормозить при сносе, спасла от удара в бетонный бык виадука.
Обходил в небольшом закруглении фуру и пошла передняя ось. Если бы газнул и попытался довернуть, места точно не хватило бы.
А так развернуло прям перед фурой.
Благо дело, скоростя были небольшие.

Так что - да каждая ситуация индивидуальна. Но стабильность передней оси, приоритетней стабильности задней. На любом приводе.

Капец. Кварц вы уже здесь? :)
При сносе как раз и нужно тормозить, чтобы нагрузить переднюю ось, которая потеряла сцепление с поверхностью. А лысую резину на зад ставят только олени.
Вы опять все перепутали :)

Kvarz 22.11.2018 12:24

О, и спец во всем уже тут.

Тормозите, тормозите.

Kvarz 22.11.2018 12:34

Интересно ведь, правда? Еще тормозите?:

Цитата:

Опасность сноса заключается в привычке многих водителей реагировать на частичную потерю управляемости рефлексом резкого торможения. Блокирование передних колес при сносе полностью лишает водителя возможности управлять автомобилем и приводит к его прямолинейному скольжению на заблокированных колесах. Большая часть ДТП с тяжкими последствиями на поворотах связана с этим явлением, и рассматривать черный след на асфальте, уходящий на обочину или встречную полосу, следует как “роспись страха” и отказ от управления из-за шокового состояния.

rexfex 22.11.2018 12:34

Газуйте, газуйте.
Вы уникальный человечище. У вас талант давать 100% неверные советы и делать такие же прогнозы. Вам нужно в гидрометеоцентр идти работать.

Kvarz 22.11.2018 12:38

Я так понял, вы уже от туда:)?

А вы точно водитель автомобиля? А то, ваши советы довольно опасные.
Вдруг вы, только на симуляторе;-)?

rexfex 22.11.2018 12:39

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3685324)
Интересно ведь, правда? Еще тормозите?:

Это если, как вы в том случае, - глаза зажмурив тормоз в пол.. тогда да :D
А все нужно делать осмысленно.



rexfex 22.11.2018 12:41

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3685326)
А вы точно водитель автомобиля? А то, ваши советы довольно опасные.
Вдруг вы, только на симуляторе;-)?

Идите торгуйте нефтяными фьючерсами.. Блин.

Kvarz 22.11.2018 12:44

Так пишите правильно :

Цитата:

загрузите наружное переднее колесо любым доступным вам способом (торможением двигателем, легким подтор-маживанием левой ногой, включением понижающей передачи). Преодолейте страх и откажитесь от резкого торможения.
И это всего лишь один из способов.

А то сразу - тормозить.

Самый простой способ погасить снос - распрямить траекторию и добавить газ. И кстати, самый эффективный.

И кстати, снос может еще возникнуть именно при торможении в повороте. Как вы тогда будете гасить снос торможением;)?

Kvarz 22.11.2018 12:46

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 3685329)
Идите торгуйте нефтяными фьючерсами.. Блин.

Ваше мнение и ваши указания, являются очень и очень ценными. Обязательно приму их к рассмотрению;-). О чем обязательно вас уведомлю.

rexfex 22.11.2018 12:48

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3685331)

Самый простой способ погасить снос - распрямить траекторию и добавить газ. И кстати, самый эффективный.

И кстати, снос может еще возникнуть именно при торможении в повороте. Как вы тогда будете гасить снос торможением;)?

О господе...
НАОБОРОТ.
Рука-лицо.

Kvarz 22.11.2018 12:50

А вы точно понимаете термин - снос передней оси?

Aprox 22.11.2018 13:10

Кварц, а можно, всё-таки, ответ на вопрос?

Цитата:

Сообщение от Aprox (Сообщение 3685269)
С какого перепуга снос проявляется резче заноса, если физика явления абсолютно одинаковая? Просто колёса теряют сцепление с дорогой... Резкость в обоих случаях зависит от одних и тех же факторов и не зависит от оси...

П.С. А еще, господа, вспомните, что мы в чьём-то БЖ... ))

Kvarz 22.11.2018 13:12

Так я ответил уже.
Давай повторю - снос, это потеря управляемости с одновременной потерей устойчивости.
А занос, это потеря устойчивости, с сохранением управляемости.

При заносе, у тебя машина продолжает слушаться руля. При сносе - нет.

Kvarz 22.11.2018 13:13

Цитата:

Сообщение от Aprox (Сообщение 3685339)

П.С. А еще, господа, вспомните, что мы в чьём-то БЖ... ))

Да, не мешало бы последние посты перенести в курилку. А то, тормозить начнут при сносе все;-).

Aprox 22.11.2018 13:18

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3685341)
Так я ответил уже.
Давай повторю - снос, это потеря управляемости с одновременной потерей устойчивости.
А занос, это потеря устойчивости, с сохранением управляемости.

При заносе, у тебя машина продолжает слушаться руля. При сносе - нет.

Потеря устойчивости? Это ж угорза опрокидывания? При заносе эта угроза гораздо больше... При сносе её практически нет, если мы говорим про лёд, а не про сухой асфальт...

В заносе управляемость сохраняется только в случае, если занос управляемый...

А-а-а... Вот оно что! Ты просто занос по-умолчанию записал в управляемый! Потому он у тебя и ожидаемый, и менее опасный! Но далеко не все заносы одинаково полезны являются управляемыми и совершаются по желанию и под контролем водителя...

Kvarz 22.11.2018 13:26

Ничего сейчас не понял. При чем тут управляемый?

Время самого процесса при сносе меньше. Быстрей развивается. Тяжелей ликвидируется.
У тебя управляемая ось перестает быть управляемой.

Не знаю, как еще объяснить свою точку зрения. Можно ссылаться на кучу книг, кучу статей, только, там везде разная информация.
Тут самому прочувствовать надо. А для этого, желательно поездить на заднем приводе. И пересесть на передний.


Текущее время: 07:31. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.