Вы невнимательно читали - там есть именно про эти фото. К стати, я нарыл инфу, почему Логаны и Сандеро начали выпускать без стаба. Как не страно это звучит, но это сделано для улучшения устойчивости и управляемости в некоторых режимах. Вечером, если интересно, выложу пруфы ;-). К стати, теперь понял, почему мне показалась не такой уж и супер-пупер мягкой на мелких неровностях подвеска у моего Сандеро - в версиях без стаба действительно подвеска стала немного более жесткой.
ZhoraZp
09.11.2017 12:25
Цитата:
Сообщение от ivg
(Сообщение 3592232)
Давно такого бреда не читал
Самое лояльное обьяснение этой писанины....
Michurin
09.11.2017 12:50
Да-да, а тут собрались светила в области настройки подвесок ;-). Я все же вечером постараюсь выложить интервью с французом, занимавшимся доводкой подвески Логана. Как раз он там вкратце говорит, что не все так однозначно, в том числе, и со стабилизатором. В смысле, не о том, что стаб - это плохо, а о том, что иногда без стаба лучше, чем с ним.
Aprox
09.11.2017 13:23
Цитата:
Сообщение от Michurin
(Сообщение 3592252)
Да-да, а тут собрались светила в области настройки подвесок ;-).
Диванные иксперДы всегда круче профильных специалистов! ;-)
ZhoraZp
09.11.2017 13:33
Цитата:
Сообщение от Michurin
(Сообщение 3592252)
Да-да, а тут собрались светила в области настройки подвесок ;-). Я все же вечером постараюсь выложить интервью с французом, занимавшимся доводкой подвески Логана. Как раз он там вкратце говорит, что не все так однозначно, в том числе, и со стабилизатором. В смысле, не о том, что стаб - это плохо, а о том, что иногда без стаба лучше, чем с ним.
Так так чаще всего и бывает, наблюдал старт таврии сток подвеска без стаба и таврию сток подвеска со стабом, разница минимальна. Колеса всеравно заворачиваются так что ступицы по асфальту чиркают \\-//
И видел как старт таврии с занижением и зажатой подвески, на полиуретане. Это в корне разные авто.
Xpom
09.11.2017 14:32
Да как сказать. От самого стаба тоже многое зависит. На СХ их было аж три и отличались толщиной. Самый толстый ставили на турбо, самый тонкий ставили на самые легкие 2.0-2.2. Алюминиевым мотором. На турбоскай тоже ставили более толстый.
tavric
09.11.2017 15:06
есть так же разница и в креплении стабилизатора к элементам подвески. одно дело стабилизатор крепится к амортизаторам через тяги, и другое, когда он через резинки крепится на середину рычага. правильный стабилизатор не только удерживает машину от кренов но и наклоняет машину при повороте в нужную сторону. а тот стабилизатор, как на логанах, ланосах, тазах - только нагружает шаровые на разрыв и теряет половину своей эффективности на резиновых соединениях с рычагом. так что я соглашусь с тем, что такой стабилизатор не обязателен. + у рено не самое обычное крепление шаровых к рычагам, и при сильном действии на разрыв есть риск, что шаровая выскочит из рычага
Да-да, а тут собрались светила в области настройки подвесок ;-). Я все же вечером постараюсь выложить интервью с французом, занимавшимся доводкой подвески Логана. Как раз он там вкратце говорит, что не все так однозначно, в том числе, и со стабилизатором. В смысле, не о том, что стаб - это плохо, а о том, что иногда без стаба лучше, чем с ним.
Я читал то интервью. Там написано что стаб со стойками стоит 80$. Если выпустить миллион авто то это 80 миллионов долларов.
Так что тут все однозначно
ppostal
09.11.2017 17:12
Прям аж задумался, поначитавшись что без стаба мягче, рулицо чуть ли не лучше, бенза жрет мекньше и трава зеленее. Чи попробовать в порядке эксперимента задний стаб в корче откинуть, там два болта открутить всего вроде от рычагов, если весь не снимать. http://cs.pikabu.ru/images/big_size_...7786159786.jpg
Aprox
09.11.2017 17:46
Цитата:
Сообщение от ivg
(Сообщение 3592319)
Я читал то интервью. Там написано что стаб со стойками стоит 80$. Если выпустить миллион авто то это 80 миллионов долларов.
Никогда не понимал подобных расчётов... Ну да, если каждый доллар, вложенный в авто, умножать на миллион - получаются миллионы долларов... Но есть же цена авто, в которую, помимо всего остального, входит и себестоимость авто... Кто сказал, что цену авто нельзя поднять на доллар? Прям резко изменится конкурентность цены? Серьёзно? Кто из вас помнит цены на авто до последних знаков? Тем более, когда у нас только на курсе туда-сюда может баксов 500-700 прыгать...
Xpom
09.11.2017 18:09
Цитата:
Сообщение от ppostal
(Сообщение 3592348)
Прям аж задумался, поначитавшись что без стаба мягче, рулицо чуть ли не лучше, бенза жрет мекньше и трава зеленее. Чи попробовать в порядке эксперимента задний стаб в корче откинуть, там два болта открутить всего вроде от рычагов, если весь не снимать. http://cs.pikabu.ru/images/big_size_...7786159786.jpg
Зад будет мягче проходить неровности, добавиться поперечная раскачка в выходе из поворота. Какого либо дискомфорта не почувствуешь, ну разве что до этого мотор жарил в красной зоне и повороты проходил аж сносом задней оси.
Michurin
09.11.2017 18:53
Да не в экономии дело. Вот как раз, по-моему, это тот случай, когда лучше все списать на экономию, чтобы не говорить вслух о более серьезной проблеме. Вот, можна смотреть сразу с 4.20:
Неожиданный и резкий занос при переставке - вот это и есть основная проблема и основной конструктивный просчет. При этом, тут говорится о Сандеро и мокрую дорогу, но "Авторевю" и "За рулем" указывали, что такую проблему имеет и Логан и не только на мокрой дороге. Это и толкнуло французов сразу после начала выпуска Сандеро экстренно исправлять ситуацию минимальными средствами. Изменения коснулись и рестайлингового Логана первой фазы и они же перекочевали и на вторую фазу Логан-Сандеро.
Дальше читаем, например, тут:http://www.autosvit.com.ua/Renault-L...view_6475.html
Внутри - много букв:
"Вкратце: его (стабилизатора) там нет по соображениям экономии. Дело в том, что в ходе разработки хэтчбека Renault Sandero французы решили полностью унифицировать шасси двух своих бюджетных моделей. А поскольку Sandero обходится без стабилизатора, то и Логану он теперь не положен."
И вот дальше: "Амортизаторы у подвески второго поколения стали жёстче: на сжатие — на 60% и на отбой — на 20%. У передней подвески угловая жёсткость выросла в три раза, у задней — в два.
Это не значит, что лишнюю железку просто удалили, как, собственно, и решили российские покупатели. Вместо стабилизатора Logan получил полностью перенастроенную подвеску. С более жёсткими сайлент-блоками, пружинами и амортизаторами, с более податливой благодаря заднему стабилизатору меньшего диаметра задней балкой."
Тоесть, вы понимаете, что сделали, типа, РАДИ ЭКОНОМИИ? Убрали железяку практически копеечной стоимости, чтобы потом ввалить бабло в переналадку выпуска других сайлентблоков, других аммортизаторов, других пружин, другой задней балки... При этом на машины разных комплектаций устанавливаются РАЗНЫЕ пружины и аммортизаторы, а раньше на все ставили одинаковые. Номенклатура комплектующих выросла практически вдвое. Это экономия и унификация??? "Не верю!"
А теперь еще раз вспоминаем первое видео и читаем дальше:
Внутри - много букв 2:
"Модернизированный таким образом Logan не только не стал опаснее: напротив, машине сделали дополнительную прививку от недостаточной поворачиваемости. В этом у меня была возможность убедиться во время коротенькой сессии на извилистой трассе сухой управляемости и при выполнении «переставки» за рулём пары рестайлинговых Логанов (в одном случае со старым, в другом — с оптимизированным шасси).
При выполнении стандартизированной «переставки» (ISO 3888-02) нам дали по три попытки на каждой из машин. Говорят, Logan под управлением заводских экспертов вне зависимости от типа подвески выполняет «лосиный тест» на скорости 69 км/ч. Я был быстрейшим из журналистов — 66,67 км/ч. Но благополучно миновать «лося» мне удалось только на автомобиле с модернизированным шасси без стабилизатора. У дореформенного Логана чересчур растянуты фазы скольжений. Крены, которым положено было вырасти после изъятия стабилизатора, остались практически на прежнем уровне. Ведь увеличилась угловая жёсткость всей передней подвески."
Взяв на тест два «логана», мы намеренно не поинтересовались, у какого подвеска со стабилизатором, а у какого новая. Машины отличаются друг от друга цветом, зато у них одинаковые моторы и шины. Итак, попробуем отгадать, что скрывают кузова.
Голубой «Логан» комфортен, удобен, понятен в управлении и очень похож на редакционный, который еще в 2005-м участвовал в тесте «60 часов за рулем». Понравилась отменная плавность хода, благодаря которой незаметны швы, стыки и сколы асфальта. Да и дорожные волны не докучают. Здорово!
По управляемости этот «Логан» тоже выглядит молодцом. Он отнюдь не стремится поразить быстротой и точностью реакций на руление, тем более агрессией, зато берет свое честным и понятным поведением. Автомобиль надежен и даже игрив в виражах. Он отзывчив на руление, скольжения легко прогнозируемы. Отсюда безопасное поведение на переставке, вплоть до достижения предельной скорости выполнения маневра — 90,2 км/ч. Очень недурной показатель для вместительного семейного автомобиля!
Ну а теперь пересядем в черную машину. Она чуть подробнее повторяет профиль дороги, отчетливее передаются на кузов мелкие неровности. Похоже, амортизаторы этого «Логана» настроены по-другому. Машина тоже адекватно, но все же немного спокойнее, рассудительнее реагирует на повороты руля, активнее потряхивает на волнообразных неровностях. Вот таких дорог в коротком французском тесте не было. А на российских волнах с ростом скорости до 100–120 км/ч подвески машины словно приобретают монолитность.
На переставке немного возросли крены кузова, а вместе с ними и углы поворота руля. Но едет этот «Логан» стабильнее, склонность к заносу задней оси при тех же скоростях ниже, чем у голубой машины. Да, автомобиль показался чуть менее ярким и азартным в управлении, однако он надежнее, понятнее, послушнее. Крены кузова не пугающие, взаимопонимание с водителем хорошее. Подтверждением тому скорость на переставке — 90,8 км/ч.
Наверное, вы уже догадались: голубой автомобиль на шасси первого поколения — со стабилизатором, черный — без него.
vadozz
09.11.2017 20:19
Так тяжку одну сними
ppostal
09.11.2017 20:30
Ну справедливости ради у французов есть таки мулечка неплохо делать подвески. Причем и в сторону упрощения тоже. Например раньше они даже на бюджетных хетчах ставили торсионную балку с отдельными рычагами и стабом внутри, ту шо прославилась впоследствии определенной геморностью ремонта и колесами домиком. А на неочень бюджетных авто - многорычажку сзади - еще более дорогую в ремонте. Про ситрогидропневму ваще молчу ;-). Но потом видимо посчитали расходы, вняли возмущениям, и в итоге например даже в казалось бы приспортивленный RCZ поставили обычную полужесткую балку. Как в сраном ланосе. Но видать сделали её достаточно грамотно, потому что по отзывам едет RCZ хорошо.
Потому может и есть какаято здравая мысль в том чтоб выкинуть стаб и спереди. Единственный минус который я могу предположить вылезет из этого в перспективе - изза того что функция стаба легла на правильно сбалансированные характеристики аммо и пружин - лет через 5-10 эти дачия-ренаульты опаснее будет колхозить, вкинув первые попавшиеся китайские стойки, пружины, и 19е воссены, потому что это напрочь расстроит заводской балланс шасси.
Michurin
09.11.2017 21:20
Цитата:
Сообщение от ppostal
(Сообщение 3592422)
. Единственный минус который я могу предположить вылезет из этого в перспективе - изза того что функция стаба легла на правильно сбалансированные характеристики аммо и пружин - лет через 5-10 эти дачия-ренаульты опаснее будет колхозить, вкинув первые попавшиеся китайские стойки, пружины, и 19е воссены, потому что это напрочь расстроит заводской балланс шасси.
Абсолютно согласен. Колхозить, вольно или невольно, в такой ситуации абсолютно неуместно, потому что, похоже, из этой весьма неидеальной комбинации выжали все, что могли и любые изменения будут только во вред.
Aprox
10.11.2017 11:29
Кто мешает вместе с колхозными стойками вкинуть стаб? ))
Michurin
10.11.2017 11:42
Любые изменения в настройках и конструкции подвесок повлекут за собой ухудшение управляемости.
ppostal
10.11.2017 12:07
Цитата:
Сообщение от Aprox
(Сообщение 3592635)
Кто мешает вместе с колхозными стойками вкинуть стаб? ))
Вот мы и разгадали хитрый план рено. Через 10 лет они будут продавать логаностабы по 100500 баксов ;-)
Kiril_KS
11.11.2017 03:45
Цитата:
Сообщение от Michurin
(Сообщение 3592396)
Да не в экономии дело. Вот как раз, по-моему, это тот случай, когда лучше все списать на экономию, чтобы не говорить вслух о более серьезной проблеме. Вот, можна смотреть сразу с 4.20:
Неожиданный и резкий занос при переставке - вот это и есть основная проблема и основной конструктивный просчет. При этом, тут говорится о Сандеро и мокрую дорогу, но "Авторевю" и "За рулем" указывали, что такую проблему имеет и Логан и не только на мокрой дороге. Это и толкнуло французов сразу после начала выпуска Сандеро экстренно исправлять ситуацию минимальными средствами. Изменения коснулись и рестайлингового Логана первой фазы и они же перекочевали и на вторую фазу Логан-Сандеро.
Дальше читаем, например, тут:http://www.autosvit.com.ua/Renault-L...view_6475.html
Внутри - много букв:
"Вкратце: его (стабилизатора) там нет по соображениям экономии. Дело в том, что в ходе разработки хэтчбека Renault Sandero французы решили полностью унифицировать шасси двух своих бюджетных моделей. А поскольку Sandero обходится без стабилизатора, то и Логану он теперь не положен."
И вот дальше: "Амортизаторы у подвески второго поколения стали жёстче: на сжатие — на 60% и на отбой — на 20%. У передней подвески угловая жёсткость выросла в три раза, у задней — в два.
Это не значит, что лишнюю железку просто удалили, как, собственно, и решили российские покупатели. Вместо стабилизатора Logan получил полностью перенастроенную подвеску. С более жёсткими сайлент-блоками, пружинами и амортизаторами, с более податливой благодаря заднему стабилизатору меньшего диаметра задней балкой."
Тоесть, вы понимаете, что сделали, типа, РАДИ ЭКОНОМИИ? Убрали железяку практически копеечной стоимости, чтобы потом ввалить бабло в переналадку выпуска других сайлентблоков, других аммортизаторов, других пружин, другой задней балки... При этом на машины разных комплектаций устанавливаются РАЗНЫЕ пружины и аммортизаторы, а раньше на все ставили одинаковые. Номенклатура комплектующих выросла практически вдвое. Это экономия и унификация??? "Не верю!"
А теперь еще раз вспоминаем первое видео и читаем дальше:
Внутри - много букв 2:
"Модернизированный таким образом Logan не только не стал опаснее: напротив, машине сделали дополнительную прививку от недостаточной поворачиваемости. В этом у меня была возможность убедиться во время коротенькой сессии на извилистой трассе сухой управляемости и при выполнении «переставки» за рулём пары рестайлинговых Логанов (в одном случае со старым, в другом — с оптимизированным шасси).
При выполнении стандартизированной «переставки» (ISO 3888-02) нам дали по три попытки на каждой из машин. Говорят, Logan под управлением заводских экспертов вне зависимости от типа подвески выполняет «лосиный тест» на скорости 69 км/ч. Я был быстрейшим из журналистов — 66,67 км/ч. Но благополучно миновать «лося» мне удалось только на автомобиле с модернизированным шасси без стабилизатора. У дореформенного Логана чересчур растянуты фазы скольжений. Крены, которым положено было вырасти после изъятия стабилизатора, остались практически на прежнем уровне. Ведь увеличилась угловая жёсткость всей передней подвески."
Взяв на тест два «логана», мы намеренно не поинтересовались, у какого подвеска со стабилизатором, а у какого новая. Машины отличаются друг от друга цветом, зато у них одинаковые моторы и шины. Итак, попробуем отгадать, что скрывают кузова.
Голубой «Логан» комфортен, удобен, понятен в управлении и очень похож на редакционный, который еще в 2005-м участвовал в тесте «60 часов за рулем». Понравилась отменная плавность хода, благодаря которой незаметны швы, стыки и сколы асфальта. Да и дорожные волны не докучают. Здорово!
По управляемости этот «Логан» тоже выглядит молодцом. Он отнюдь не стремится поразить быстротой и точностью реакций на руление, тем более агрессией, зато берет свое честным и понятным поведением. Автомобиль надежен и даже игрив в виражах. Он отзывчив на руление, скольжения легко прогнозируемы. Отсюда безопасное поведение на переставке, вплоть до достижения предельной скорости выполнения маневра — 90,2 км/ч. Очень недурной показатель для вместительного семейного автомобиля!
Ну а теперь пересядем в черную машину. Она чуть подробнее повторяет профиль дороги, отчетливее передаются на кузов мелкие неровности. Похоже, амортизаторы этого «Логана» настроены по-другому. Машина тоже адекватно, но все же немного спокойнее, рассудительнее реагирует на повороты руля, активнее потряхивает на волнообразных неровностях. Вот таких дорог в коротком французском тесте не было. А на российских волнах с ростом скорости до 100–120 км/ч подвески машины словно приобретают монолитность.
На переставке немного возросли крены кузова, а вместе с ними и углы поворота руля. Но едет этот «Логан» стабильнее, склонность к заносу задней оси при тех же скоростях ниже, чем у голубой машины. Да, автомобиль показался чуть менее ярким и азартным в управлении, однако он надежнее, понятнее, послушнее. Крены кузова не пугающие, взаимопонимание с водителем хорошее. Подтверждением тому скорость на переставке — 90,8 км/ч.
Наверное, вы уже догадались: голубой автомобиль на шасси первого поколения — со стабилизатором, черный — без него.
Два варианта либо лоханудись в расчетах конструкции и чтобы не увеличивать расходы на новые расчеты решили выкинуть стаб. Либо изначально был расчет чтобы выпустить некоторое количество авто со стабами, а потом их упростили, для большего профита.
Kiril_KS
11.11.2017 03:51
Цитата:
Сообщение от Michurin
(Сообщение 3592237)
Вы невнимательно читали - там есть именно про эти фото. К стати, я нарыл инфу, почему Логаны и Сандеро начали выпускать без стаба. Как не страно это звучит, но это сделано для улучшения устойчивости и управляемости в некоторых режимах. Вечером, если интересно, выложу пруфы ;-). К стати, теперь понял, почему мне показалась не такой уж и супер-пупер мягкой на мелких неровностях подвеска у моего Сандеро - в версиях без стаба действительно подвеска стала немного более жесткой.
внимательно прочитал автор переиешивает подготовденные автомобили со стоковыми авто
механик
11.11.2017 14:26
Цитата:
Сообщение от Kiril_KS
(Сообщение 3592934)
внимательно прочитал автор переиешивает подготовденные автомобили со стоковыми авто
внимательно прочитал, много раз, никуя не понял...
qwert1
23.11.2017 11:05
у меня Сандеро Степвей 2 (2013 г.в.) дизель. Стаб есть. Авто жестковат.. стыки, камушки, все чувствуется. Слегка переставляет задок, если передавил в повороте (возможно из-за короткой базы), руль мог бы быть острее. В принципе - предсказуемо все, машиной в целом доволен.
cj_bionic
23.11.2017 12:19
Я приблизительно эмпирическим путем выяснил что комфортное авто по длине мне и пассажирам будет от 4,6м примерно. В районе 4,7-4,8. :( А это уже D или E класс.
Aprox
23.11.2017 12:42
Цитата:
Сообщение от cj_bionic
(Сообщение 3596918)
Я приблизительно эмпирическим путем выяснил что комфортное авто по длине мне и пассажирам будет от 4,6м примерно. В районе 4,7-4,8. :( А это уже D или E класс.
Тогда уж надо колёсную базу вычислять... Потому как свесы не шибко влияют на комфорт авто... ))