Первая.

Вы что, издеваетесь??? ;-) А можна аргументацию?

зачем? ИМХО хватит :)

Кумхо очень похожа на Нокиан по рисунку, арктическая, но по ней очень мало тестов. Отзывы неплохие, но многие отмечают плохую курсовую устойчивость на сухом асфальте (резина плавает при температуре выше 0) и еще пишут, что она очень непредсказуема на скользких неровностях и в колеях. Короче, рассматриваю ее, как вариант, но VREDESTEIN по отзывам выглядит сбалансированее, хотя тоже имеет минусы. Короче, я в раздумьях до понедельника и буду благодарен за аргументированные советы.

Кумха, кстати тут дешевле.

Спасибо, видел. Там и Vredestein дешевле, только доставка не бесплатная. http://autoshini.com/shop/Shiny-Vred...campaign=price

Это нормальное поведение для новой арктики. Слишком мягкая и протектор с нуля у нее обычно глубже, ламелей много, вот на них и "играет". Подотрется за сезон, будет нормально.

13 гривень за колесо, а разница 72 на колесе.

В тени +5. В полдень асфальт нагрелся до +10, думаю.

Я за третий вариант.
Сухой асфальт: Удовлетворительно. Курсовая устойчивость на скорости 100км./час нормальная, но длинный тормозной путь.
Грязь: хорошо.
Рыхлый снег: хорошо.
Лед: хорошо.

Прошлой зимой трасса Киев - Ковель (варшавка), ехал на "копейке", резина не шип, с виду чистый асфальт, скорость около 90 км/ч, ехал улыбался пока не тормознул. Чистый лед, чуть в маршрутку не въехал, пришлось лететь на обочину в снег.
И на той-же варшавке джип разбился зимой на лысой резине (выживших нет).

:tupak:

хм, вчера переобулся в шиповку, очень длинного тормозного пути как то не заметил, как тормозила так и продолжает тормозить.
если речь о экстренном торможении с заблокироваными колесами, то опять же шипы тут же повырывает и будет тормозить как нешиповка :-D
может просто вы на подсознательном уровне на педальку нажимаете слабее когда слышите скрип шипов, что бы не повырывать их?

Да, речь идет о экстренном торможении с блокировкой колес.
Кол-во шипов после торможения не проверял, не исключено что их стало меньше и в следующий раз на асфальте тормозной путь будет чуть короче. ;-)

))) тогда понятно

Так тормозного пути в два-три метра, как раз при экстренном торможении на шипах, может и не хватить;).

ездите медленнее. почему у меня нету проблем с торможением на шипах?

Спасибо, кэп!!!

Так и стараемся, но жизнь такая штука;), та еще штука:yes:.

Всегда считал что основные факторы безопасности вождения автомобиля это скорость и дистанция... Зимой желательно скорость меньше, а дистанцию больше и всё будет ОК на любой резине зимней/летней/многолетней.... От таких вещей как "Вдруг откуда не возьмись появился..." ни кто не застрахован. И выбрать резину под возможные экстренные ситуации не получится никогда, т.к. сами ситуации могут быть крайне разные.

Но не в +10 по асфальту на шипах рассекать и других подбивать на подобное:yes:, аргументируя тем, что : та хули там тех два-три метра тормозов на асфальте, зато посмотрите, как у меня на льду тормозить будет, потом, когда снег выпадет и лед наростет:yes:.

Согласна на все 100 процентов);)

для меня гораздо важнее намного меньший тормозной путь на шипах на льду чем немного больший на асфальте

Да где же вы сейчас лед то увидели? У нас в Днепре только на прошлой неделе до -1 опустилось, даже лужи не прихватило. Всему свое время, вот тогда и шипы нужны:yes:.

дык че, на липучке щас ездить, а когда лед появится резину менять?

Вот тут есть ответы:
Если у вас дорогие шины с эффектом "плавающего шипа", то при средней температуре +5 градусов, можете смело ставить эти шины.
Если обычные шиповки, то выбор ваш: или продолжить катать летние, до первых заморозков, либо уже ставить шиповку.
Заметьте: среднесуточная температура +5, а не пиковая;).

Поставил Debica2 резину
всесезонку
зимой, немного дубеет но для моего региона очень не плохо. В целом, не плохая всесезонная резина для степного юга.

Зимняя, если буду брать, только Nokian Hakapelita R
липучка.

Если уж совсем припрет, тогда только шипы

зашибись, три комплекта резины это жесть. тогда чтобы совсем по феншую еще комплект всесезонки на сентябрь-октябрь и апрель-май.
зато гайки колесные не закиснут)

И слики обязательно;-)

;-), а что вы хотели. Если серьезно, я уже на зиме, у нас с завтрашнего дня в минуса обещают:yes:.

прикинем. славута с 60 км/ч юзом с хорошей резиной останавливается в среднем за 18 метров.

18м +7% то что списывают на шипы = 19,26

тоесть весь сыр бор за 1,26 м при экстренном торможении.

нафиг всех теоретиков и любителей бц-10 )) буду ездить на шипах ;-)

А чем плохо? Я еще думаю третий комплект литья прикупить под осеннюю резину.

плохо тем что резина стареет и на жоповозка с пробегами 20 тык в год резина стареет быстрее чем стирается при двух комплектах

Уговорили, не хотел долгих писулек, но тема недостающих двух-трех метров того стоит.
Вчерась, еще по светлому, спокойно иду по широкой (2-2), без разметки улице, с небольшой горки, 80 км/ч. Чуйка мне внезапно говорит: сбрось скорость, хотя улица свободна, все с горки хорошо обозревается. Но я привык её слушать. Сбрасываю до 60, и продолжаю идти на 5. Впереди метров за 40 вижу стоящую газель в правом ряду прям перед зеброй и тормозящего ланаса перед зеброй. С левой части дороги идет пассажир. Я продолжаю катится, но перешел на нейтраль, готовлюсь тормозить. Когда остается метров 15, пассажир заканчивает переход и начинает трогаться ланас. Я продолжаю ехать в условном третьем ряду, нога на тормозе, но не нажимаю. И когда остается два - три корпуса машины, на дорогу справа, из-под стоящей газели выбегает пассажир. Ланас только тронулся и резко тормознул. Я тапнул по тормозам. С 55-60 км/ч, моя тавра с юзом, по мокрому асфальту прошла около 6 метров. Я остановился параллельно ланасу, пассажир проскочил.
Вечером еще руки трусились.
Резина у меня МР55, 2011 года, пробег 15 к.
А теперь на секундочку представим шипы и добавим 2 метра.
Трупака скорее всего не было бы, но последствия были бы точно.
А вы говорите фиг с ними, двумя – тремя метрами на шиповке, по мокрому асфальту.

пипец, ну посчитайте на гололеде плюс 10 метров без шипов и точно трупак в такойже ситуации

А на гололеде и на МР55, у меня будет скорость в два, два с половиной раза меньше, смею вас заверить:yes:. А вы то, сейчас на шипах не сбрасываете скорость, в потоме небойсь идете. А чо, этих метров просто так не видать, они внезапно появляются.

я Вас понял, шиповку дороже покупают дураки, а Вы познали истину. Остаюсь при своем мнении, спорить не вижу смысла.

По ходу начался холливар уже, осталось на личности перейти, толерантнее господа, до чужого мнения.... толерантнее...

Не, Андрей, вы меня не правильно поняли. Я за соответствующие сезону колеса. Сыр-бор этот возник, после оспаривания этих пресловутых двух-трех метров. Надеюсь вы меня поняли: никого не силую, не вынуждаю, просто делюсь своими наблюдениями.

бгг почти та же бц10 )) и она вам добавляет +5 метров в отличии от хорошей зимней )
так что на шипах я остановился на 3 метра раньше ;-)

Да уж, с 60 км/ч за три метра;)?
Не, секундочку:
от 6 метров:
Метр выходит;-).
Да вы батенька, либо балабол (не в обиду), либо шутник знатный:D.

и вообще

http://autocentre.ua/images/stories//october13/ABS.jpg

Абалдеть таблица, оказывается на тормозные качества резины, самую главную роль играют фирма;). Модельный ряд, размерность по боку.

Я так понял таблица взята из теста зимних шин журнала "Авто-центр". Там еще много таблиц и текста, в т.ч. с размерностью и модельным рядом.

да кстати. в след году уже можно будет и не спорить липучка или шипы
так что с 50 шипами на колесо шиповка от липучки даже по сухому асфальту не отстанет

от вы нудный )

Nokian Hakkapeliitta 8
Continental Conti IceContact
Sava Eskimo Stud
Hankang NK-Snow SW7
BF Goodrich g-force
Tigar Sigura
Falken HS-415
Nokian Hakkapeliitta R2
Michelin X-Ice xi3
Continental ContiViking Contact 5
Dunlop Graspic DS-3
Pirelli IceControl
Nexen Winguard Ice
Tigar Winter G1

Очень даже может быть. Только аргументировать нужно грамотно.

Это скорее требование к производителям в плане целостности асфальтового покрытия, а не достижение шинопроизводителей:D:
Еще один гвоздь в шипы, в мало снежной Украине. Только не надо меня называть шипоненависником;-).

тут скорее вы балабол ))
с 60 по сухому покрытию с фулдой экоконтроль, при экстренном торможении тормозной путь около 17 метров. как вы по мокрому уместились с 60 в 6 метрах (как минимум 20 метров будет тормозной путь), непонятно, наверное нанотехнологии )))

Хм, даже не знаю что и сказать, можете не верить, можете проверить;-).
Главное условие: исправная тавра и пустая;).

Таврия, нейтралка, Матадор - потише надо ездить с таким сочетанием.
6 метров с 60и - это мечта, а не автомобиль.

Интересно, на кой тавроводам, торможение с абс?

Гы-гы, дайте угадать: в гараже на козелках;)?;-).
Зы. Простите, я как бы не первый и не пятый год уже на колесах. Но за совет спасибо, КЕП;).

На метр, а не на колесо и большинство производителей, это ограничение обошло.

Зато многоледной.

А там и проверять нечего, это анриал.

Как минимум в отношении нейтралки, пересмотри отношение. Это дело на переднеприводном автомобиле, весьма опасно.

Вам лишь бы данные понести?
Поясню, дабы не били метром дальше:
Скорость условно, растояние условно. На спидометр смотреть времени небыло, а растояние судил по корпусу машины.
И если вы еще не знаете, на небольших скоростях свойства резины не так сильно важны, как на высоких. Важна масса объекта и сцепление поверхности. У не сильно юзанной резины сцепление от модели не так критично. Масса у Тавра мала, инерция мала, мокрый асфальт далеко не лед( воды там небыло). Да и я не школьник, юз был минимальный. Да и нагрузка минимальная.
А вот шип бюджетный, возможно, тут сыграл бы злую шутку.
Да и написал я пост-историю, не для выяснения шип-липучка, а для показа важности 2-3 метров в критической ситуации. Тут многие высказывались о пренебрежении этого. Если у Некоторых позволяют финансы вваливать в тавру шины, комплект которых сопоставим с половинной стоимостью самой тавры, то я только рад за них. Меньше будут подставляться на дороге.
Да видимо не все меня правильно поняли. Ну да ладно, с завтрашнего дня температура падает за ноль, и споры шип-липучка закончатся. Я надеюсь:D.

Не учите меня жить, помогите материально;-). А серьезно, я тормозить собирался. Не экстренно:yes:. А накат практикую всю свою автомобильную жизнь. Чего и вам советую;).
В критически леших ситуациях на нейтраль и не успеешь перейти;).

таесть таки балаболили ))

исходя из 6 метров, ехали вы в пределах 30 км/ч

;)

попробуйте как нибудь вооружится рулеткой и проверить ))

я проверял, мои цифры из личного опыта. теперь езжу гораздо медленней, а в дождь так тем более

Возможно, я не для выяснения метров историю писал. Для осознания пренебрежительного отношения к 2-3 метрам разницы, не бюджетных шиповок, уясните вы уже наконец. К вам, с вашей премиум резине, с активным шипом, у меня вопросов нет. Буду зарабатывать больше, обязательно приобрету такие шины;-). Потом поспорим:D.

Я думал следы посмотрел, а так все еще интересней. С 60и, от момента обнаружения опасности до остановки, на сухом асфальте, средестатистическая машина, со средестатестическим водителем, проходит больше тридцати метров, в случае Таврии, ближе к сорока, а учитывая мокрый асфальт, то и ближе к пятидесяти может получится.

И кстати, тормозной путь, не зависит от загрузки.

Спасибо, уж лучше вы к нам.

Ну и не надо на нее переходить. Заглохшая машина, не самая большая проблема, в аварийной ситуации.

Хаккапелита кстати и не очень хорошо себя на асфальте чувствует.

А вот эти слова никоем образом не характеризует вас как опытного водителя. Во все калькуляторах тормозного пути, это второй коэфициент по расчетам. Первый покрытие;).

Давай, жги формулой. Только не советую тупо переписывать из калькулятора, сначала теорию по-изучай.

Я просто скажу, что инерционная масса, компенсируется гравитационной, это еще дедушки Ньютон с Эйнштейном доказали.

Вот тебе видева по этому поводу

http://www.youtube.com/watch?v=PxFktLhr30k

Не, не буду, это флуд уже. У вас свое мнение, у меня свое.

Чет испортилось в Датском королевстве. Тавроводы отродясь были флудильщики еще те http://forum.autoua.net/images/graemlins/idontno.gif

Купил, резину Сава Ескимо, моя первая зима на зимней резине. Позже отпишусь. Парни машина тавр а вы про высшую математику резины. Можно подумать , тут многие на Пирелли или Хорошем
Году ездят. Пирелли хорошая резина, но на тавр.. ето кощунства. Удачной всем зимы.

Мне в 2009 году задали подобный вопрос на авторынке весной, когда я замучил продавана по поводу конкретной резины, я на лето жутко хотел Nokian HAKKA i3 165/70 R13 и именно финскую (кстати офигенная резина)... когда приехал забирать колеса меня спросили на какую машину, я признался что на тавра, дальше вопрос: "Зачем на таврию такую дорогую резину (78$ за скат)?"

Ответ придуманный на ходу я запомнил на всегда... "вот не дай бог у вас дочка родится и не очень красивая. Будете ее комбикормом кормить? Или борщик, колбаска, ...?"

Чем тавра отличается в плане резины от других авто? Почему дешевую машину нужно обувать в дерьмо?

меня больше улыбает ситуация когда вижу машину за 15к зелени обутую в росаву или белшину всесезонку, причем довольно часто

.... с износом 99,9%

нормальный вариант. у меня друг три года откатал на бмв е36 на летней резине. в любую погоду. с меня смеялся когда я по сезону на таврии резину менял. когда я спросил почему он не возмет себе зимку он мне ответил, ты видел сколько она стоит в этом размере.?

не боись. отличная резина. я прошлую зиму на такой, на тавре откатал.

ведь народ экономит не только на резине, это касается всего, расходников, ремонтов, горючего.... а потом появляются байки о том что таврия не машина, не ездит, а только ломается

а на таврию есть качественные запчасти.?;-)

Уважаемый, тавр.. есть тавр.. ето все знают, в особенности вы, раз на Опель пересели. А запчасти по цене, качеством не отличаются. Тут рулетка играет,как попадешь.

при желании можна найти многое.. если не родное, так заменители. а с расходниками проблем вообще нету.

нету... не спорю. вот только расходники на тавре практически все кроме кузова и то частично.

ну всегда нужно стремится к лучшему(у опеля длины 4,5м и ширины 1,8м, с тавры выросла семья), никто не сравнивает современный гольфкласс с таврой, но и таврия не такая плохая как многие наездники о ней отзываются. на тавре отъездил 7 лет.

Ага, есть!;-) Вот, к примеру, один из моих случаев: http://tavria.org.ua/forum/showpost....8&postcount=41

практика показала что качественные запчасти на таврию подходят на нее от других машин))) те же сальники и подшипники можно подобрать по параметрам, а не покупать на базаре в ларьке по тавриям. вообщем, это все флуд, и сейчас мы получим по шапке от модератора)))
з.ы. а по поводу резины я остаюсь на своем, независимо от машины нужно покупать качественное изделие, точно так же как выбор качества контрацептива не зависит от красоты объекта его приминения)))

в этом я с вами соглашусь. резина должна быть лучшей из того, что может себе позволить хозяин машины.

Извините мужики, но с вами не соглашусь. И возможно познакомлюсь с модератором. Не вижу смысла ставить на данное авто, резину, которой вы не сможете открыть потенциал даже на половину(пирелли и т.д) которая по стоимости стоит ,как половина машины, из-за конструктивной особенности данного авто.

я свою славуту продал за 3к, а комплект новой шиповки хака 7 стоит меньше 300 уе. откуда заявления о половине стоимости????

Стоимость чуть преувеличил ( сужу по своему болиду),хотя по диалогу видно что с остальным согласны. Спс за дискуссию.

Интересно было-бы послушать, про нераскрытый потенциал резины.
Чем дешевле и легче машина, тем лучше должна быть резина. Это как страховка.

Имхо. Страховка, ето холодный расчет ситуации , скорость и опыт. А потом все остальное.

Холодный расчет и опыт, должны были проявиться в магазине. Большие у меня сомнения, что оно в магазине молчало, а на дороге включится. Оно так не работает.

Не могу знать ,как ( оно у вас работает) и где вы его взяли. Но за мои 30 лет у отца моего ни одной зимней резины ,а ездил он много и на разном. Так что если (его) нет ,в магазине не купишь.

полный бред.
я на любой машине езжу агрессивно и на резине экономить точно не буду

30ть лет назад, не было зимней резины, а по дорогам ездили Москвичи на такой же резине. Сейчас машины другие, резина другая, пробеги другие, скорость другая.

Это длжно быть в шапке темы

http://www.antireklamka.ru/demotivat...ney_reziny.jpg

А некоторые думают, если полный привод, то резину вообще менять не нужно. Я уже рассказывал, как у нас на ЛЫСОЙ резине зимой джип разбился. Не помню, сколько человек было в салоне, но не выжил никто.
Менталитет у нашего народа такой жлобский.

В чем, собственно, проблема? Хочется ездить зимой в постолах- нет проблем, только потом оживите убиенных и платите остальным за весь ущерб! если нет денег на нормальную резину, на компенсации найдется? Блин, сколько можно мусолить тему про убийство других и себя?

А вот у меня стоит летняя, почти слики - по 4 мм остаток, если верить меткам на резине. Пока менять не хочу, она плохо выглядит на меньших и железных катках. И колпаки не гламурные....
Но она СТОИТ. На стоянке, и на машине.
Вчера катался, ведь надо было малыша выгулять, что бы не застаивался пока снег не пошёл. И так, бедненький, простоял 2 недели.
А за зимней ехать в пригород. Вот поеду на днях - и тогда заберу. И на месте чуваки перекрутят, не двигая машины. Там рядом СТО. Да и не кошерно грязные колёса в салоне ланоса возить. Для этого есть другие машины...
Малышей надо беречь.

Тридцать лет назад три машины на светофоре уже могли считаться нехилой пробкой
Да и резина тогда была не летняя "лысая" "трассовая", а по рисунку ближе к универсальной.

Вы еще вспомните, какой богатый был выбор между Ех-85, МИ-16/166,М-145 и т.п., да? Любая была за счастье, в т.ч. и наварка.

при совке не только на резину дефицит был

Перенаваривали резину по три раза. Премию выдавали за экономию резины если колеса гаражный шиномонтажник в наварку брал.