не знаю, где пропан по 6 грн... по днепру - 6-40 минимум, 6-50 стандартно.

В отличии от пропана на спирту машина нормально едет (ходовые характеритики явно в плюсе, а не "почти не теряются" как на газу), не надо возить с сабой баллон, прогорание выпускных клапанов исключено даже теоретически, установка адаптера за 15 минут в гараже.
Ну а насчет экономии - если человек готов отдать 6-8 тыс. грн. за пропановую установку с оформлением - дешевле оптом купить куб метанола, обойдется 4,5 грн/литр и иметь около 40% экономии, как и в самых оптимистичных рекламах пропана. И окупится установленный адаптер примерно после четверти этого куба.
Со всеми вышеизложенными преимуществами!

PS ни в коем случае не в обиду газоходам :)

а без данного адаптера оно что не поедит? o_O

Прошивку надо править, двухрежимку делать спирт-бензин. Адаптер скорее всего просто тупо импульсы форсунок расширяет, нечему там 1200грн стОить (ИМХО конечно).

Так, сама дорога схема розширювача імпульсів котуватиме аж 100грн... Тому в такому випадку 1100грн йде на коробочку :wall:

да, но делать это желательно не тупо.
Чтобы в цилиндр попало правильное кол-во смеси, нужно посчитать время исходя из давления в рампе, заданного лага форсунки и других факторов.
Тупо загрузить форсунку вдвое - не вариант, на больших расходах дьюти упрется в 100% и привет бедная смесь
правильно будет шить моск

шото мне кажется - покупать метанол физлицам - незаконно, или нет?

значит будем не физ лицами ;-)

А если карбюраторная машина? Кривые под МПСЗ я сам поправлю. Где можно этот самый спирт заливать в Днепре?

Там кривыми не обойдешься, надо жиклеры менять.

При наличии ШДК LC-1 я любые жиклеры подберу :) Где в Днепре можно заправляться спиртом?

А оно на метаноле правильно показывает? И не отравится? Я честно говоря не знаю...

Речь не о том, правильно ли оно показывает, и не отравится ли. Ты сказал - могу помочь со спиртом. Меня интересует - можно ли в Днепре взять бочку спирта. А как я на нем ездить буду - мои заботы :)

нах вам тот метанол оно реально вредное для организма! И это не шутки. Надышитесь паров еще в больницу с отравлением попасть.

Не занимайтесь херней!

Если уж так руки чешутся то этанол юзать лучше.

Мне тоже думается, что этот вопрос можно разрешить дешевле..
Я ранее хоть и пытался выяснить ради интереса, но уже блин и забыл, МИКАС 76 разве умеет это всё? или пройдётся ставить альтернативу?
И чем может быть чревата езда чисто на этом спирте? моё имхо - оно должно и так нормально ездить в стоке без каких либо дальнейших негативных последствий :)

дык, это же не Yurasvs предлогал, вопросом спиртов у нас увлекается Palexxx :)

Когда дьюти упрется в 100% (а это таки произойдет на больших расходах), то никакая вышивка моска не исправит бедную смесь - только заменой форсунок на более производительные. Но тогда борьба с лагом на малых бензиновых расходах, рас; цена новых форсунок, два.
Когда себе пересчитывал время впрыска по каждой таблице с 14,1:1 на 9:1, то на верхних точках поверхность была горизонтальная, где-то начиная с 90-95%.
Но спирта (хотя бы 10л) я до сих пор так и не выгнал... :wall:

Спортивный регулятор давления (или переделанный стандартный) наше все.

прелестно! +60-70% к расходу! замечательно! 5-6 грн за литр! в Днепропетровске! ура! халява! наконец-то появилась альтернатива бензину! адаптер всего 1200грн! дёшево! считаем срок окупаемости:
в городе имею расход 7л бензина на сотню, покупаю бензин по 10грн за литр. 1000км обходится в 700грн
теперь спирт- расход 7л+70%=11,9л на сотню, спирт за 5-6грн за литр с доставкой в Харьков обойдётся примерно вместе с тарой гривен по 8-9, даже если тару вычесть, то по 6-7грн за литр. 1000км обойдётся в каких-то жалких 714грн минимум, хотя нужно готовиться к цифре 1000-1100 грн за тысячу, плюс адаптер- и когда оно окупится? да никогда!
теперь поговорим про остальные преимущества спирта- запуск зимой- это как? при температуре около нуля ты хрен заведёшься! это нереально! даже в Бразилии, где зимой несколько мягко говоря теплее, ездят с системами БЕНЗИНОВОГО пуска. потом провалы! теплоёмкость испарения спирта на пару порядков выше, чем бензина, и бензин начинает испаряться приемлемлемо уже при 40, а спирт при 70. теперь про коррозию- спирт гигроскопичен до всрачки! коррозия всего железного идёт просто семимильными шагами- мне можешь не рассказывать сказки, я лично видел как новая бочка за месяц превратилась в ржавую труху. бензобак в Таврии нихрена не пластмассовый, и трындец ему приснится с неимоверной скоростью. теперь его растворяющие свойства- купил я как-то шланг с грушей, типа нажал несколько раз, и смоктать не нужно. прокачал я через этот шланг 150 литров за 5 раз бурачихи, а резиновый шланг перестал гнуться, стал хрупкий как стекло, и развалился он на месте склейки. типа груша отдельно, и два куска стеклянного шланга отдельно. теперь прелести пробега без дозаправки- а бензиновый пробег при этом падает почти в двое, и заправка будет на 70% чаще, чем на бензине, но прикол в том, что бензин есть везде, а спирта нет нигде, и будешь ты как мудак носиться с канистрами, таскать их с собой, и заправляться с лейкой держа в руках весьма не лёгкие канистры и в дождь и в снег. мало того, тебе придётся с собой таскать весь предполагаемый запас топлива- а это и вес, и главное объём. и поверьте, после того, как при заправке на руки попадёт эта бурачиха (наивно полагать, что за 5-6грн вы получите спирт, бвы получите отходы)- вонять будете самогоном весьма внушительно. и при общении с инспектором, вам спокойно могут пришить дело о незаконной транспортировке контрафактной водки, или сырья для её производства. теперь про несовместимость бурачихи с бензином- увы, они не смешиваются, и если оно как-то поехало вечером, то утром уже хрена- спирт внизу, бензин вверху. что там ещё? адаптер ставится за 15 минут? ну так хрена лысого! дай Бог за час, и настройка с неделю. теперь про видео- оно вообще ничего не доказывает, точнее доказывает, что спирт хуже бензина, ибо горят одинаково, а у бензина ещё потенциал остаётся- это сажа, которой не будет, если воздуха подать на те самые 60-70% больше...
я лично был пионером применения спирта как топлива для автомобиля- мой бортовой журнал находится на форуме спиртовиков ЕУ95, там я полностью делился опытом езды на бурачихе. ник мой тот=же, а машина LancerX. кому интересно- милости просим:

http://ey95.com/forum/viewtopic.php?t=4963

там кроме меня ещё куча испытателей с весьма печальными последствиями...

а пропан? пропан это просто замечательно- дублируется топливная система, при неполадках в любой из них, можно доехать на другой, инфраструктура, цена та-же, при расходе на 5-15% больше в зависимости от поколения ГБО, почти удвоенный запас хода, и отсутствие запаха на руках, и вообще запаха при всём исправном, а при не исправном- наличие запаха так-же преимущество, ибо сигнализирует об утечке. ГБО 4-го поколения окупилось на всех трёх моих машинах менее, чем за год. полное отсутствие потери динамики, и полное отсутствие провалов, ну и с запуском зимой никаких проблем. так что катайтесь на спирту дальше, а я уже это прошёл давным давно...

на Таврию штатно с завода ставятся форсунки от Волги, так что даже учетверение времени впрыска можно организовать легко и не принуждённо. но спирт- это тупиковый ход. ибо жратва подпрыгнет в цене так, что рад будешь пешком на Камчатку сходить ради прежних цен на продукты...

Почему это от Волги? На них СИМЕНС написано.

тоже мои мытарства на том-же форуме под моим ником-)))

ну ХЗ, так мне электрик сказал, и между прочим, на Волге так-же стоит Сименс- лично видел.

Да может таких один-два кто за такие деньги гбо поставил. Первое гбо 3.5 тыков гривен.

ГБО 4-го поколения на Таврию поставил за 5400грн, на Лансер 5700грн, на Гранаду 1800грн (1-е поколение). а за 6-8 тыс- это вместе с газом на год кругосветных путешествий...

Значит, или есть Волги с мотором в 1,2 литра или больший мотор, но который жрет не больше МеМЗа 1,2л. ;)
Сименс-сименс у нас стоят (производительность не скажу - не помню), но то, что время впрыска упирается на больших мощностях - видел/редактировал в ЧипЭксплорере. Про спортивный регулятор давления топлива я как-то не допёр сам. Идея - класс!!!

По поводу ЕУ95 - насколько я помню, это все-таки смесь бензина и очень некачественного спирта. А здесь тема про езду на чистом спирте. Или уже про всё подряд? o_O

Как по мне, то спирт - это как раз альтернатива для будущего, ибо пшеница растет под солнцем (нужно посеять, убрать, перегнать), в отличие от нефти и газа. И пшеница - это хлеб, а цены на хлеб всегда контролировались и сдерживались, в отличие от топлива.

Но это всё о самодельном спирте, когда можешь управлять и качеством и количеством.

И конечно, же безаккумуляторные электромобили победят весь этот самогон, в два счета. Но где же они до сих пор?!:wall::wall::wall:

Этих разностей в производительности форсунки- мильен у каждого производителя. Чтоб у Волги был мотор-1,2...даже выпимши трудно представить.Скорее-2,2л.

Марат, у меня Таврия 1,3 и у меня с завода стоят форсунки с неимоверной производительностью. я не знаю какие форсунки стоят на 1,2- возможно там что-то и упрётся, на 1,3 точно ничего никуда не упирается- проверял лично. для спирта этого более чем достаточно. теперь по поводу чистого спирта- цена на него 55грн за литр- ты хочешь альтернативного топлива по такой цене на 70% хуже бензина? ты ничего не путаешь? то что продаётся по цене 5-6грн за литр- это не спирт, это отходы спиртовой промышленности, это какая-то жидкость, которая горит от спички- не более того. то что оно называется еу85, означает 15% воды, остальное не понятно что. я проводил анализ в домашних условиях- брал спирт 96,4% и добавлял в смесь бурачихи и бензина до тех пор, пока оно не смешивалось. а потом добавлял в смесь 96,4% спирта и бензина воду, до расслоения. и таким образом вычислил процентное содержание воды в бурачихе- у меня это было 17% воды, остальное хз что. теперь про спирт в домашних условиях- во первых посчитай стоимость зерна, стоимость ферментов для осахаривания, стоимость дрожжей, стоимость энергии на двойной перегон, ибо ректификационная колонна лучше всего работает на сырье 40% крепости. цифры получишь очень не утешительные, я уже считал. то что на зерно государство удерживает цены- правда, но правда в том, что удерживает государство на низком уровне, ниже реальной себестоимости. а вот цена на бензин удерживается государством гораздо выше себестоимости. и налог с бензина частично покрывает цену на зерно (ну так чиновники говорят). так что спирт как альтернатива бензину- полное говно. по крайней мере в нашей стране, в Бразилии всё несколько иначе. там себестоимость спирта совсем иная, и климат совсем другой, а вот проблем хватает и там с ездой на спирту, а у нас ещё хуже. но тебя переубеждать бестолку, то ты робот городишь идя собственным никому не понятным путём, ввалив бабла как на мерседес, то пневмостартер зачем-то придумал, теперь за спирт взялся? ну-ну...

Самое дорогое в домашнем производстве спирта это зерно и тепло. Зерно осенью перед сдачей на хранение стоит 1-1,5 грн/кг от 1 тонны.

Тепло на пятикратную перегонку (флегмовое число для ректколонны лучше держать около 4, +1 раз нужно 10%-ную брагу перегнать до этих же 40-50% крепости) получается практически халявным (~10% от угля на весь сезон), если гнать самогон в отопительный сезон, и правильно при этом переделать отопление дома. :)
Точных цифр с Джоулями сейчас не приведу, но мне для получения 1 тонны спирта хватало 3-х тонн угля и 4 тонн пшеницы. Но это всё для жилья в селе, наматывая в месяц не более 800 км (4 раза за 100 км и обратно).

Ну дык, я примеряю текущую ситуацию к процессу жизни, стараясь не идеализировать её условия. Лишь подстраиваться под неё, какая она есть здесь, и сегодня/завтра.

Но это всё не по порядку - это всё одновременно варится! Представляешь кашу в моей голове? ;):D Этот процесс я называю гордо - САМООБРАЗОВАНИЕ! ;-)
А ведь ты еще забыл указать про электромобиль на асинхроннике, который я тоже строю.:yahoo: Потихоньку. Чтобы никому не было завидно. :yes:

теперь прикинь- купил ты зерно осенью- где хранить будешь? в сарае? он площадь занимает, и не бесплатно строится. скалько лично твоего времени и сил ты потратишь, и не сможешь никогда восполнить (я про время)? а ведь это можно отдать своей семье. теперь 1,5х4=6грн за литр без учёта ферментов, дрожжей, амортизации оборудования. к этим 6грн прибавим 70% и охренеем. уже не дешевле бензина совершенно. ну и нахрена козе баян? ты сам себя обмануть пытаешься? это я ещё уголь не считал- а его в газген засыпать можно, и ездить спокойно не трогая ни спирт, ни пшеницу. короче- не нужно уговаривать себя заниматься анонизмом, даже ради самообразования. спирт- это тупиковая ветвь эволюции со всех сторон.

давай телефон, адреса, по такой цене возьму несколько камазов;-) теоретик блин:-D

представил себе процесс...масштабы...тара...п� �оизводственные мощностя:shit: представил установку пропана и заправки с пистолетчиками:-D

на шо оно мине таки надо? (с) кстати, где нибудь в селе на сумщине таким наверно можно попробовать занятся эксперимента ради...а у меня до райотдела три кэмэ

Я не хочу спорить - хочу делать. Хочу и делаю. Расчеты уточняю по ходу дела.

с перехватом на левую...

а я уж было раскатал губу на практически дармовое зерно...ээх...http://noid.su/fu/okay.gif

А почем оно в твоем регионе? Потому как такие цены мне говорили прошлой осенью на элеваторе. Но я брал аж весной и пока только лишь мешок - для отработки ректколоны в квартире. Но и в мелкую розницу пшеница была 1,7-1,8 грн/кг в Донецке на Соловках.

П.С. О, только что просмотрел новости в Инете о росте цен на зерновые... Печалька... Почти в 1,5 раза выросли цены. Заморозки и засуха. Нет на них Овсинского с Курдюмовым и Фукуокой.

http://noid.su/fu/yaomingpff.gif 2+ . и то еще был сносный урожай.
а в этом году его еще поробуй купи;-)
той же прошлой осенью белоруса с трехкорпусным пылыны несло боком, если ты понимаешь о чем я. а восьмитонный дж.д пахать то пахал...правда земля кололась такими кусками как мотор у тавра.
не, конечно если речь идет о сотне тонн хотя бы, не проблема, найдется.

так вот...продолжу...
это 1 тонна готового топлива? пускай готового, пускай все у нас хорошо и получилось с первого раза...и милиция не приехала...и а работу нам ходить не надо...и дома все ништяк, словом полная спокуха и времени хоть жопой жуй.
4 тонны зерна на данный момент это вовсе не 4 и даже не 6, а минимум 8 тысяч гривен. годный уголь (хотя бы антрацит) сейчас стоит порядка 1,1; с рук еще можно найти по 900-800. фиг с ним, по штуке ровно. это еще +3 штуки.

итак, опустив споры насчет удобоваримости этого шмурдяка (хотя это очень важный аспект и я абсолютно согласен с редпасом), за вычетом ВСЕХ (а их будет ололомного) накладных расходов, амортизации оф имеем цифру 11 против 10,5 за тонну 92го за которым приехал на азс и дал деньги пистолетчику не выходя из машины (даже если так). че за бред ваще? как ты считал рентабельность? этот весь геморрой может быть привлекательным экономически только в том случае, если исходное сырье БЕСПЛАТНОЕ!*тобишь - тыреное... тогда да. ну так можно же и бензин тырить и экономить! а еще можно собственную скваженку пробить, запилить заводик и приторговывать нефтепродуктами.

хрен с ним с производством спиртового топлива дома, бред полнейший...при том стремный с правовой точки зрения, это статья. и не одна! пойди докажи что во первых это не для питья, а во вторых не на продажу...

допустим куплять тот спирт чи шо воно по 5-6 рублей...примус несколько раз повторял, я еще спрошу энтузиастапионэра с прошлой страницы
ГДЕ ЕГО КУПИТЬ??!. а жрать его машина будет как не в себя. тем кого машина кормит он нужен будет бочкамэ в месяц.

зы. пропан бутан на укртатнафте таки 6,15 стоит, а не 6,5+

Тамерлан, у вас там,видать, своя дыра в заборе, если уголь по 900! А по 2000 не хоЧите? Да и зерно, даже в нашем краю,хлебном, в прошлом году было 1500 грн только во время уборки, затем и за 1800 не продавали.Знаю,интересовал ся. Золотая будет эта самогонка. К тому же,не всякое зерно идет на нее,и пролеты бывают.

За истиной придется снова заехать на рынок в Донецке и посмотреть по чем её родимую продают ведрами. А то в Инете не разберешь, где позавчерашняя, а где цена на послезавтра... Такое впечатление, что не столько засуха, сколько мнение аналитиков и экспертов по торговле больше влияет на цены. :(

3 тонны угля по 2 тыс. грн за тонну - это 6000 грн. Из-за потерь на двух теплообменниках (котел - брага и пары спирта - теплый пол дома), угля придется сжечь пусть на 10% больше, чем при классическом отоплении, т.е. тепло на перегонку нам обойдется в 600 грн., но никак не в 6000! Или хату зимой топить уже не надо? o_O

Моё увлечение альтернативным топливом началось с книжки А.С. Ирисова "Спирт как моторное топливо" 1933г., ну и некоторые ракеты при Королеве на спирту летали. :) И горький (чужой) опыт людей поломавших свои машины на смеси бензина со спиртом, мне тоже был наукой.

Но для меня ценен прежде всего свой опыт:
1. Подготовка и осахаривание крахмалсодеращего сырья интересно, но пройдено.
2. Перегонка браги в спирт-сырец тоже пройдена и отлажена.
3. Получение 96% спирта - подготовлено, но даже не начато.
4. Прошивка в Микас для работы с соотношением 1:9 сделана, но не отлажена из-за отсутствия топлива.

Интересно же пройти весь путь, и получить точные цифры из практики! :cool: Еще интересно и приятно находить в голове необычные и порой красивые решения - как с теплом для перегонки. ;)

А перспективность спирта по сравнению с газом и нефтепродуктами, я рассматривал прежде всего ориентируясь на коллапс этих источников энергии.
И очистка воздуха при выращивании топлива - тоже ведь приятная штука! Для потомков, а?:yahoo:

Это где, рядом с терриконами вы будете свою долю воздуха чистить?
Про ракеты не надо, там не только спирт был, и моторчик немного другее...
Хату топить надо, только что делать, если к ней уже газ подвели? Газом гнать самогон? Как только вы превысите 6000 м. куб в год, он станет золотым. Про электро и говорить нечего, там уже с 800 кВт*ч/мес. озолочение начинается.
Короче- на попить хорошего самогона можно терпеть расходы, на мотор- вряд ли.
ПыСы- про воду еще забыли.

Кук, а какая разница, чем топить хату и при этом гнать самогон, если тепло (и стало быть деньги) для перегонки самогонки будет составлять лишь 10%? Вы же всё равно будете включать газовый котел, электро котел, разжигать дизельную или угольную печь в своем доме?
Там же и зимой живут жена и дети - если экономить они же вымерзнут!!!

П.С. Или если зайти с другой стороны: 3000 кг антрацита, в каждом кг 28МДж тепла, 84ГДж (!!!) тепла - грубо, но столько будет передано браге при перегонке. Куда сбрасывать столько тепла, чтобы охладить пары спирта???
Я предлагаю этим теплом греть полы по которым ходят жена, дети и теща (кто живет с тещей) в доме.
Заодно отпадает вопрос с расходом охлаждающей воды - она циркулирует в теплых полах!

Зимой- ладно, задно можно тепло полнее использовать, а летом? Или выгнать весь годовой запас топлива зимой? Получится?

Именно так!

Но если бы я знал заранее ответы на все вопросы - мне было бы нечего в этой жизни делать. Предварительные расчеты говорят, что впритык, но в пределах 1 тонны 96% спирта, за отопительный сезон должно получится.

Летом упаси Бог такой фигней страдать - с весны по осень у нас ведь красиво и вкусно на улице (я имею ввиду сельскую жизнь) - зачем же еще сидеть в подвале с самогоном. Это занятие от зимней скуки. Кубовая пластиковая бочка топлива на год должна получаться за отопительный сезон. Тем кто ездит в год больше - не подойдет. Но я не планирую жить на колесах.

В калькуляцию стоимости спирта непременно включить надо расходы на ст.176 КоАПН и сразу налить бутылки ментам...

:-D:-D:-D...убило просто...

я теперь понял кого ты мне напомнил...
есть такой тип горожан-дачников, у них как правило квартира хрущевка где нибудь на красном камне (днепр) и 6 соток "дачи" за юбилейным. эти люди знают все о передовых агротехнологиях, буквально все! даже собственные наработки тянущие не менее как на докторскую имеются. охоче дают советы по максимизации урожайности ремонтантной клубники на супещаной почве. правда когда дело доходит до конкретики, оказывается что они либо не знают цену метра капельной ленты и гарнитуры к нему, либо в не закладывают в стоимость делянки в 4-5 тысяч корешков наличие мотопропольщика...а на тех своих шести сотках у них всегда срань, бурьяны по пояс, и фундамент дачной будки (которая обязательно достроится).

ты несерьезен и опыты твои несерьезны...подогрев полов... никакой конкретики, никаких расчетов. вся логика сводится к "я надумал, хочу и буду". это неплохой повод, но не надо выдавать желаемое за действительное.

сочувствую твоей жене и теще. я знаю что такое иметь дома такого безвекторного кулибина в розовых очках. извени если чем обидел, стараюсь быть честным в отношеии к человеку, когда это допустимо. возможно ты все таки задумаешься о таких вещах как смета, сроки окупаемости основных фондов и прочее...

Ты обо мне слишком хорошего мнения: квартира у меня довольна уютная и современная, а вот ни дома, ни дачи (даже недостроенной) нету... Нет даже просто куска земли, где эти агротехнологии можно проверить... :( Но это временно! :)

Ты считаешь, что лентяя на диване или алкаша "с соточкой" в руках под ларьками жене и детям видеть будет намного приятнее/полезнее? Или если мне не по душе "Американская мечта" накопительства барахла, то это уже безнадега?

Имея в распоряжении лишь минимум для отработки процессов - о таких вещах, слишком серьезно рано еще думать.

А еще уклонение от уплаты транспортного налога!

ах у тебя квартира;-) уютная и современная...
браво!...занавес
это даже круче городского дачника. хотя в том контексте имелась ввиду не твоя конкретная принадлежность, а схожесть психотипа.

а я вот живу в селе, в доме. знаю что такое топить углем (ну его нах, если и подтапливаю в доме или баньку завожу то только дрова), знаю что такое самогон (с десяток исходных сортов), знаю себестоимость и геморойность производства этого продукта (поэтому давно уже как исходник использую медицинский спирт (не важно где беру)). но вот незадача как человек устроен...

лучше всего в иномарках разбираются те кто о них только мечтают, хадо чмырят те кто его не применяли, а о производстве спиртового топлива в условиях сельского домовладения отапливаемого углем рассказывает человек живущий в уютной квартирке даже не знающий актуальой цены основы основ своей блестящей теории...браво еще раз!

Ты можешь не поверить, но я тоже в свое время жил в своем доме и топил углем печь. Мне нравится жизнь, в которой я больше решаю, чем ЖЭК. Самый большой минус угольного отопления, как по мне, в ночных подкидываниях и/или колебаниях температуры: протопил/остыло. Но ведь это легко решаемо с помощью насоса и аккумулятора тепла!

Еще напрягало отсутствие элементарных удобств: воды хол/гор, душа, туалета, автомат-машинки в доме. Но это ведь тоже не запредельно сложно для не ленивого, рукастого доброго молодца, с головой на плечах? Особенно, когда вокруг бегают мальчишки и ищут, с кого бы взять пример.

По поводу самогона - как пищевой продукт он мне неинтересен. А его производство (ради экспериментального топлива) из пшеницы, да с ладыжинскими ферментами - мне ОЧЕНЬ нравится! Легко и непринужденно!

Иномарки не разрабатывались под самообслуживание, после хадо не хотят точить блоки токари, а актуальность цены на пшеницу мне сейчас ни к чему - она все равно меняется от многих параметров, а до серийного производства (если оно целесообразно будет) - еще слишком много лабораторных этапов пройти нужно.

Может ты просто не имеешь свободного времени? Устал? И поэтому такой колючий?

Читаю давно и с интересом.
Особенно доставило слово "шмурдяк".
:)

Да вам проще- в России нет статьи за самогоноварение.

:)
Мне само слово понравилось!
"Шмурдяк"...

Неужели вы так молоды,что не помните советской терминологии?

:)
Я очень далёк от алкоголизма и всего с ним связанного...
Но "Солнцедар" помню!

(на мотив "Venus" Shocking Blue)
...На горе стоит лабаз,
Под стеклом блестит фугас,
Стоит рубль-двадцать семь,
"Солнцедар" изветен всем!

Недаром
травят нас "Солнцедаром"!
Солнце меркнет
перед этим
божьим даром.

Если красишь ты сарай,
"Солнцедара" покупай,
два стакана той бурды
на одно ведро воды...

...припев...

:)

При чем тут алкоголизм? Мы про культурно отдохнуть!

;)
У меня никогда сараев не было, и я их, соответственно, не красил...

А слово хорошее, тёплое. Хожу и повторяю...
:)
Шмурдяк!

МАРАТ!!! СОПЬЕШСЯ !!!.

Спиться не получится - меня в сон от алкоголя клонит, а при передозе - выворачивает. Да и установка у меня не из пищевых материалов. И головы и хвосты я не отделяю - все пригодится в цилиндрах. Лишь бы не сгореть! ;)

Ты это... хохлов не слушай, они тебя еще не таким словам научат.

Почитав страсти-мордасти и лжерасчеты о том как невыгоде спирт (с мелкотаровой пересылкой из Северодонецка в Днепроп-к, а потом в Харьков) хочу поделится последними вестями из полей.

Цена метанола в Днепре на сегодня - 6грн/литр. При опте от 100л - 5грн/литр.
Ездит на нем уже около 14 машин. Разумеется большая часть из них безо всякого адаптера, на смеси 50/50 (см. ниже)

Лично я езжу на более крепкой смеси М85 - 85% метанола (у меня стоит адаптер).

Данные по расходу: машина Daewoo Sens 1,3 (движок МеМЗ 307), расходует 13л/100км смеси М85 (на бензине - 9,2л/100км примерно). Тоесть литражный перерасход - 40%. Цена эквивалента 1л бензина при такой смеси и учитывая перерасход (беря спирт по 5грн) - 8,2 грн

Насчет необходимости ставить адаптер. Как уже написал - смесь 50/50 на ура принимается любой инжекторной машиной с лямбда-зондом. Тоесть хватает возможностей самоадаптации блока управления впрыском.
Кстати адаптер имеет 4 програмируемых режима обогащения с точностью 1%. Плюс режим холодного пуска. Это удобнее убожества с операционными усилителями и триггерами с непредсказуемой иннертностью (проходили....)

Теперь по поводу плохого запуска мотора на холоде. На чистом спирте - да. На 100% метаноле (на котором здорово ездить летом) в +5С завестись почти нереально. Но добавляем всего 15% бензина в смесь и ЧУДЕСНО заводим мотор утром в -15С (проверено сотню раз прошлой зимой)

По поводу печального опыта с УЕ-95... Все было печально не из-за спирта. А из-за того что как обычно кто-то кого-то пытался обуть в лапти. И под видом этанола продавали головную фракцию ректификации этого самого этилового спирта, в которой почти нет самого спирта, зато есть куча ацетона, уксусного альдегида и мого чего еще интересного.. Зато дешево. (и никто не задумывался почему ж это этанол продается в 2,5 раза дешевле рыночной цены)

пардон, так метанола, или этанола? если метанола, то это совсем другое дело. куплю метанол с удовольствием. где? по чем ?

Не стоит риск отравиться метанолом каких-то 2 гривны разницы между смесью на его основе и бензином.

КАК им можно отравится? Ну если исключить целенаправленное выпивание вместо алкоголя?

В автомобиле есть уйма субстанций в разы более опасных чем метанол. Серная кислота в аккуме, этиленгликоль в антифризе, да и сам бензин не подарок при внутреннем употреблении.

PS Ну а вообще - это ж дело каждого. Зубов боятся в лес не ходить

Кислота,ЭГ- не в чистом виде, к тому же уступают по уровню опасности метанолу и сильно. От 30 мл ЭГ никто не умрет, а от метанола- гарантированно.

ой, ну ослепнет, и что? из-за такого пустяка от метанола отказываться ? я вас умоляю...
от этанола гораздо больше людей колечится, а мрёт больше вообще в разы

Вот у нас сеть АЗС ВЕСТА и продает по 10.20 Е95 ИННОВАТИВ, клянутся- чистый этиловый спирт зерновой и немного бензина.

вот именно. вы представляете себе, как можно вынюхать 30мл спирта? Это нереально.

Кроме того, если вы думаете что от метанола слепота происходит внезапно, шёл-шёл, и внезапно ослеп (или того хуже внезапно умер), смею вас расстроить.

Сам лично читал картину отравления метанолом из инструкций экипажа скорой. Там все начинается с головной боли и тошноты при легких степенях отравления, рвоте и спутанном сознании при средней, а поражение зрительного нерва наступает на 3-4 сутки если не обратить внимание на предыдущие симптомы (как это?).

Кстати в той же должностной инструкции написано, что отравлений средней тяжести парами метанола не фиксировалось (только при употреблении в жидком виде). И там же написано, что противоядием при отравлении является введение 10% раствора этанола внутривенно или 40% перорально сколько-то там грамм на кг массы тела в сутки. То есть вечерние пивопитие для спиртоходов - можно сказать терапевтическая процедура :)

Ага, поехать на дачу, где ближайшая скорая помощь за 12 км в райцентре, причем выезжают к больному часа через полтора, и то только после обещаний оплатить бензин, и отравиться - зашибись перспектива.

а если вынюхать 30мл бензина- то скорая бесплатно приедет? что за бред? ты что? пить его собрался? ты каждый день на кухню ходишь, а там ножи, вилки, ими ведь по пьяне можно жену зарезать, детей, соседа, соседку, глаз себе выковырять, потом второй- и ослепнуть! а ещё можно себе горло по забывчивости перерезать (ну забыв, что от этого умирают некоторые)
блин, а дихлофосом- то как пользоваться после этого? а туалетным утёнком? от него так-же можно умереть, если выпить...
а если сожрать мелок от тараканов- то и оглохнуть можно, а после некоторых процедур вообще на руках волосы расти начинают. пипец! как маленькие дети, всё в рот тянут...

все-таки рекомендую погуглить метанол и коррозия
я понимаю, что демократия, но не давайте вредных советов, народ у нас доверчивый.
я доигрался, что пришлось менять бак, а и до сих пор нормально не заводится, забиты г...м трубопроводы наверное.

незнаю, я метанол уже заказал, и буду лить в своё авто! ничего лучше метанола, я пока ещё на зиму не видел- этанол (даже самый расчудесный и химически чистый)- говно на фоне метанола- его на замёрзшую лобовуху ведро надо вылить, и бестолку. так что берите, пока есть...

Да покупайте метанол ведрами, лейте, хоть в глаз закапывайте. Я для себя решил, что подвергать свою семью опасности травонуться парами пока не готов.

Ну да, и ПДК паров невысока, всего 1 мг/м.куб...

А почему не пишите что это был за авто? Коррозии от метанола подвергаются 2 металла (из распространенных) АЛЮМИНИЙ и СВИНЕЦ.

Старые баки (например ВАЗ классика и 08 09) действительно луженые внутри свинцом. Наверняка старые иномарки. Начиная с 1985 года вышла рекомендация о неиспользовании свинца. Баки стали покрывать то ли бронзой то ли латунью.

спор бессмысленный, пацаны.

Кто ездил - тот ездит и будет ездить. Естественно его не переубедить, что он должен был умереть или ослепнуть еще 2 года назад.

А кто боится пока, - его право. Посмотрит, подождет, а когда полстраны будет ездить, - возможно и сам решится.

Правильно написали про алюминий и свинец, только про то, что карбюратор тоже из алюминия, В ТОМ ЧИСЛЕ, сделан, и прочее в авто- тишина... Баки цинкуют.

Карбюратор это уже пережиток прошлого. (никому не в обиду). Таких машин все меньше и меньше. Да и перевести на спирт его сложнее - менять жиклёры при каждой смене состава бензоспирта.

В инжекторной топливной алюминий исключен как класс (как будто специально подготовлена к переводу на спирт, хотя это подразумевается наверняка для штатовских машин)

добавлено: хотя на инжекторной таврии и старых Sens топливная рампа из алюминия. Мне вот тоже не повезло, - пришлось менять на пластиковую, благо есть в продаже и ставится на новые Сенсы

Вот вы сразу бы в профиле прописали, КАКОЕ у вас авто, и вопросов меньше было бы...

http://noid.su/fu/yaomingpff.gif да чо там...янйух вопрос...
ну плюс еще поршень из алюминиевого сплава...а еще голова...а так все пучком!

А у вас головка с поршнем работают в среде жидкого топлива? ну-ну...

еще раз говорю... есть машины и их водители проехавшие по 80 тык на метаноле. И все гуд.

Посему давайте условимся не быть голословными. Теоретические предположения, что что-то у кого-то может быть проржавеет, или кто-то где-то возможно ослепнет, оглохнет или отупеет - НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ. Учитывая что буквально рядом есть немалый ПРАКТИЧЕСКИЙ успешный опыт использования.
Основная преграда - психологическая. Боязно людям что-то новое и всё тут.

Каждый желающий может приехать в пятницу на встречу нашего пока небольшого клуба спиртоход и вживую пощупать, понюхать даже пнуть в колесо живую спиртоходную машину.
Пока только г. Днепропетровск.
Писать в личку...

слушай, я что-то интерфейс не могу понять, я вижу у себя количество отправленных сообщений "0", по этому не понимаю- я отослал тебе реквизиты в личке? или нет?

ПАлекссс загляни в свой бак сенса и найди там бронзу или латунь-))))
в любом случае удачи в лотерее

Долго слежу за этой темой.
Был у меня несколько лет назад опыт использования метанола.
Что сказать, на чистом метаноле ездить можно, но только летом.
Зимой при добавлении бензина смесь начинает расслаиваться. После выкатывания зимой бака этой смеси , на дне бака плескалась коричневая муляка:(.
Летом смесь кипит активно, так что для себя вычеркнул это топливо!

да. сегодня отправлю канистру. декларацию в смс скину

1. а у вас в момент остановки мотора подача топлива прекращается прямо таки внезапно?
2. среда вашего жидкого шмурдяка агрессивна по отношению к рампе, а в виде паров смешанных с воздухом прямо таки кондиционер металла.
3. в некотором райцентре днп области в некоторой государственной организации были машины и были водители проехавшие по 100тык на газолине. потом (или раньше, кто как ездил) такой мотор в лучшем случае капиталился, но как правило списывался и заказывался новый.
4. че ее пинать и нюхать...голову бы снять, на седла посмотреть, зазоры померять...
5. завелось и поехало это еще не успешный практический опыт.

Еще раз говорю, я никого не за что не агитирую. Эксперимент интересный, экспериментаторов хватает. Что из этого выйдет - только время покажет.
Вспомните какой путь прошел пропан, преже чем стал массовым топливом. И с ним тоже все далеко не однозначно. Но на нём ездит добрая четверть легкового автопарка страны...

вот нинада таг цытиравать?..харащо?;-)

1. почему параноя?
2. почему пары нереагируют, состав меняется?
3. почему у вас на 50 тыках езды на шмурядке грязный впускной коллектор и камера сгорания, плохо моет и усирает?
4. и что что это мемз?
5. очень нтересно будет посмотреть фото и почитать замеры...
6. и приехало...и так много много раз. вот это вин ящетаю
7. как насчет расслоения и вскипания?
8. магистраль из бензобака из чего?

прямо космос.тьху.

господа, я и не только я уже имели опыт езды на шмурдяке-бурачихе. опытом дружно заделились, да опыт мягко говоря не очень удачный. человек ездит на метаноле, делится опытом. понятное дело, бензин лучше. но человек делится СОБСТВЕННЫМ опытом! чего-же его клевать за это? при таких делах обычно слушают, и делают собственные выводы. чего гнобить-то? по моему тут никто ни кого не заставляет...

да все просто до первых морозов тема будет кипеть, потом умрет до след лета, там опять некрофилы поднимут-)))

поставьте себе газ на сенс и сделайте 8,5 литра на сто и не геморьтесь на 13 литров хз чего

Вот только не нужно петь диферамбы пропану.. Это я уже проходил. И про 8,5л на газу не смешите. В моем стиле езды этот сенс хавает на бензине 9-9,5л. На газу было 11-12л.

А еще на газу я часто нервничал и #уярил кулаками по рулю, когда хотелось чтоб машина ехала, а она нифига не ехала (как хотелось бы). А нервные клеточки-то не восстанавливаются :)

В результате газовая установка была снята продана в состоянии б/у, а финансовые потери записаны в блокнот ошибок молодости.

а давайте разберемся...

первый пост от 6 октября палекса...

теперь смотрим его отписку за сегодня, 26 октября.

во первых первый пост был явно не просто дележкой опытом, а носил явно коммерческий характер, ибо накой ему эта благотворительность. ну то фигсним, каждый крутится как может.
- за 20 дей он проехал 30 тысяч километров...на спиротосмеси...по 13л\сотка...3,3 тонны спирта...бодяжа кажду заправку...маньяк, не?;-)
- три месяца - 90 дней, 20 дней назад было 20 тыков общего пробега. за 70 дней 20 тыков?..фигасе прыжок километража
- голову снимали на десятке, блестело как у кота...а на 50 мотор усрало так, что это говно нечто защищает от коррозии. эво как...а откуда узнал если не снимал?

далее...9 октября

обсирание конкурирующей технологии (дешовых километров)- сферическая в вакууме агитация.

пост от 25 октября

но автор же всего три месяца как ездит на шмурдяке! на ком проверено?
и почему он не ездил здорово все лето на чистом метаноле раз проверено еще прошлой зимой а адаптер копеечный вопрос.

анализ всего этого наводит на мысли что автор такое как фуфло тулит, или чего то недоговаривает...да и как то обороты внезапно сбавил

ну вот как то так
считаю что скорее всего у палекса есть возможность тырить метанол с завода и тулить его под видом топлива будущего в купе с недешовой чудошнягой для того что бы будучи залито в машину оно хоть как то загоралось и везло. но о том как это отразится на моторе, езде и ресурсе он знает чуть больше чем ничего. себе он его если в бак и добавляет то не 85\15 а 15\85.

ну и подтверждение моих слов...
пропан гамно, стоит дорого (из старых постов), жрет дофига и не едет нифига...

угу...это мозгованое 4е...не едет и жрет:-D

вспоминаются ролики телемагазина. едет такой палекс на сенсе, картинка в чернобелом цвете, матюкается и баешит по рулю...потом заезжает на заправку и отсщитывает ололо денег...

голос за кадром

- вы все еще ездите на пропане?...блаблабла...хвати� �!

картинка отсчитывания купюр перечеркивается красным крестиком. и в цветномкадре появляется канистра метанола и чудошняга адаптер на белой скатерти...лицо палекса сияет от радости....

Пипец скока букав...

На сегодня в Днепре ездят на метаноле более десяти машин на метаноле. Поэтому не надо придираться к словам и датам. И приписывать лично мне весь пробег и литраж спаленного спирта.

А в остальном я от своих слов не отказываюсь.
Да, я езжу на спиртах уже 2 года, как минимум.
Да, это уже вторая моя машина, которая эксплуатируется на спирту, первая была Aveo.
Да, с момента покупки этой весной Сенса я проехал на ней около 30 тысяч, из них около 20 тыс на метаноле.
Да, я езжу летом на 100% метаноле, а зимой на 85% метанола.

Посему попрошу не переходить на личности и оскорбления. И свои мысли высосанные из пальца насчет "фуфло тулит", "фуфло тырит" попрошу оставить при себе, дабы не выглядеть БАЛАБОЛОМ.

Вообще - чего включать говномёт, если тот метанол и не щупали? И кроме придирок к словам - и сказать-то нечего?

Вас послушать - так куча разработок и реального использования метанола (например в Китае на транспорте) или в моторах кроссовым мотоциклов и моторных лодок, - все сплошное безпробудное ФУФЛО. Которое непрерывно тулят.

пробег и литраж ты сам себе приписал.

с какого лысого не переходить на личности? ты торгаш (в чем я не вижу ничего плохого), пришел предлагать свою чудо шнягу и чудо топливо, обосрал газировщиков, и говоришь мне не переходить на личности?

процитируй оскорбление...

ничего я при себе оставлять не буду, это моя личная точка зрения высказанная на открытой ветке форума. я тебя в лоб спрашиваю -
где ты берешь метиловый спирт?
ты в упор не видишь этот вопрос, его уже раза четыре задвали

+ 6 вопросов по делу которые я задал в 386посте

зы.
ты на таврофоруме или не?
а мы чо в китае? масса народу за бугром ездят на дизелях круглый год, а у нас чота как морозы вьелиба так дизелисты на приколе...с чего бы...солярка и тама и тута...

Я уже тут описывал, что из себя представляет присадка MPG-CAPS. Может стоит сброситься по гривне, купить кило ферроцена, поделить по 10 грамм, которые хватит на пару лет? Так там говорят по 10% экономии народ получает, и машина тянет и ваще :)

Я свой пизарок, подарютый кумом для тестов, при трезвом уме и твердой памяти, могу распродать. Не дорого- 10 мл- литр пива.

чел предлагает спирт непонятно откуда и какой
пусть даст химсостав и гарантирует, если продает
я так думаю. что это г-но с превышением муравьинки и формальдегида
и так-же как и на еу-95 скирта и его команда рубашки рвали, а потом тихо тихо съе..ли когда претензии валом пошли.
и это не их вина они просто были не в курсе-)))
так думаю и тут тоже такое будет

Да вроде отвечал уже... Если нет - пардоньте.

Метанол технический марки А ДСТУ 3050-95 (ГОСТ 2222 - 95). Берется в г. Северодонецк оптом от 1т. Показал бы накладные, но не покажу, ибо естественно частному лицу их никто не дает. Накладные для ГАИ даются на уксусную кислоту 9%.

Желающие купить субстанцию запросто могут купить и напрямую у мелких перекупщиков в этом самом Северодонецке от 1т или у завода от 30тонн. На заводе для покупки нужна куча документов и спецтранспорт с разрешениями.

Насколько он чистый - не проверял лично, только тест на воду проводим когда покупаем - там порошок кидается в пробочке, если есть вода - синеет. Воды нет.
Если у кого есть выход на лабораторию - могу предоставить 100грамм на открытый анализ. Разумеется бесплатно.

Кроме северодонецкого завода Азот наск я знаю крупных производителей в стране нету.

состав метанола марки А должен быть таким: http://www.himtrade.ru/g_2222-95.htm.
То что это не метанол-сырец очевидно и оче-нюшно, сырец нюхали - он отчетливо пахнет формальдегидом и уксусом.
То что его на складе могут разбавлять - не отметаю, но тоже врядли. Субстанция предельно дешевая. Разве что водой, но воду мы проверяем...

Тамерлан, как по мне, придирки высосаны из пальца, точнее из НЕВНИМАТЕЛЬНОГО чтения постов апонента- 20 тыс пробег на двух машинах- это одно, а обещание снять головку на 50 тыс- это совершенно другое, и совершенно не означает, что не достающие 30 тыс уже проеханы.
зато обсирание и придумывание не существующих проблем на газу, таки с другой стороны присутствует, тут базару нет- согласен.
где-бы не брался метанол- мне плевать. коррозионные свойства проверю лично, смешиваемость с бензином так-же проверю, сравню гигроскопичность с этанолом. так что ждите, я проверю, отчитаюсь.
ну и это, посмотрите на цену метанола, и на цену зимней омывайки- ни на какие мысли не наталкивает? меня натолкнуло...