ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Ходовая (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Подшипники задних ступиц и их смазка (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=16804)

shiva4 08.08.2018 13:35

А этот самый стук колеса должен быть слышен во время езды? Или поднять надо на домкрате колесо, крутануть его и должен быть слышен стук?

кук 08.08.2018 13:43

Ой, маммма! СТУКА БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, Таврия- не телега!!! От того и мнения таки про гремучесть Таврии.
Речь о ЛЮФТЕ, а уже как отрегулируете, ваши проблемы. Не всегда простой прокрут колеса вызовет стук, а вот КАЧАНИЕ колеса руцями, которые взялись за верхнюю и нижнюю точки колеса попенЬдикулярно оси, могут вызвать стук.
Я считаю- его быть не должно. Как вы считаете- вам виднее, вам решать. В конце-концов, есть масса книг, найдите там эту процедуру.

shiva4 08.08.2018 13:54

Спасибо

qwert1 08.08.2018 17:55

Главное гайки менять после того, как пару раз загнули/отогнули.

кук 08.08.2018 18:05

Цитата:

Сообщение от qwert1 (Сообщение 3663480)
Главное гайки менять после того, как пару раз загнули/отогнули.

...женщина- как пластинка, поиграл и выбросил!
- вах, дарагой, зачем вибросиль??? Перевернул другой сторона, играй дальше! (с) народное.
При нужде и тонкая шайба, на 1/4...1/2 шага резьбы спасет до след. регулировки, или снять те же 0,3...0,5 мм с гайки и можно новым местом юбки зачеканить гайку.

Yurasvs 22.06.2019 13:09

Подскажите каталожный номер задних подшипников производства HARP, больших и маленьких. Начал издавать звуки на одном колесе, хочу поменять все 4 подшипника для профилактики.

кук 22.06.2019 13:49

Традиционно там 6-137205А и 6-7204, а что, ХАРП делает роликовые конические? Судя по их сайту https://aprom.by/catalog/catalog-harp-2.pdf , таки нет.

Yurasvs 22.06.2019 14:15

А что же тогда ставить?

кук 22.06.2019 14:34

Типы я написал, производителей полно, детали.зп.уа под боком. Я бы искал старые совковые из-под Запордейца, чем нонейм.
Опять же, гудеть может и из-за люфта, есть/нет?

arshulja 23.06.2019 14:50

Есть пара корейских http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=94551

Надіслано від мого Redmi 3S, використовуючи Tapatalk

Privateer 30.06.2019 20:30

Задние ступичные - один из краеугольных камней Таврии. Почему решили применить именно такое конструктивное решение не совсем понятно. В своё время, когда запчасти были более высокого качества, мне думается, что такие времена всё-таки когда-то были, то и таких проблем с этими подшипниками, наверное, не было, но сейчас... Это реальная проблема.

Переставил целую уйму разных производителей, бывало везло и подшипники ходили сравнительно долго, ну где-то под 10000. Но чаще всё кончалось много раньше.

Способы затяжки тоже испробовал разнообразные. И как в книге и как "мастера" учили. Всё одно... результат тот же.

Причём бывало и такое, что сделаешь всё как описано в книге. Подтянешь до исчезновения люфта и спокойно загнёшь юбку гайки. Ездишь какое-то время, всё вроде бы нормально. Потом решаешь проверить колесо на люфт... и таки он там есть! Ты его устраняешь... и... спустя какое-то время всё... появляется гул.

В общем, первое - купить, по возможности, более качественные подшипники и надеяться на то, что Вам продали не подделку.
Второе - смазку... лучшую чем литол, благо сейчас выбор огромен. Сколько раз замечал, что сколько не набивай подшипники литолом всё одно... на роликах его не будет. Нужна смазка менее текучая и с большей термической сопротивляемостью.

Ну и самое главное - всё-таки не тянуть до усёра.

Yurasvs 30.06.2019 22:06

Там еще сальник важен. Не знаю, у меня заводские подшипники 130тыс. прошли, и только начался еле заметный гул на одном колесе. Купил российские, посмотрим сколько отходят.

Privateer 30.06.2019 22:18

Сальник да, но всё-таки там условия для него не самые сложные, если сделан не исключительно из калоши, то должен нормально служить.

Основное - качество подшипника. Это бич...

Всё-таки как странно устроен мир... Пять лет эксплуатировал шестую модель... слыхом не слыхивал о передних ступичных подшипниках. А вот на Таврии... почему-то не ходят нормально.

кук 01.07.2019 07:06

Та ладно! На Таврии за 160 т.к. менял один раз, на Славуте за 120 т.к. ни разу, так с родными и продал. Да и Таврия при чем, если этот передний ш/п ставится и на другие авто? Да и в чем принципиальные отличия ходовой 110206 от остальных всех, и откуда этой версии взяться в 1990-м году?
С задними да, проблемы есть, но скорее человеческого характера, а не технического- правильно отрегулируй и ехай. Они же на других авто точно такие и так себя ведуд- недотянул/перетянул и Таврия не виновата.

Володимир 01.07.2019 08:24

Можливий варіант що підшипник має люфт на осі, і затягуючи гайку до усунення люфту гайка затягується з більшим моментом ніж потрібно.

кук 01.07.2019 11:45

Це який- передній? Тільки зовсім горбатий себе так веде, нормальним досить и звичайного момента, аби обойми зійшлись, а далі- хоч стріляйся, не піде, бо та сталюка не стискається.
А задні- шарикові/роликові радіально упорні, в усьому світі регулюються періодично, період від якості в т.ч. залежить. Аналогічно і з передніми конічними- гайки корончасті на багатьох автах, навіть ждапанських.

Володимир 01.07.2019 13:01

Я про задні, буває що зовнішній підшипник з часом має люфт на осі.

кук 01.07.2019 13:05

Згоден, скільки завгодно, тому треба цей процес повторити пару разів. В усіх старих авто таке теж буває і нічого смертельного. Можна подумати, шо ті ж самі р/підш. задка Таврії на Запорожцях інакше себе ведуть?
Це зовсім не Тавроексклюзив, нічого на неї собак вішати.

_basil_ 01.07.2019 14:28

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3728456)
А задні- шарикові/роликові радіально упорні, в усьому світі регулюються періодично, період від якості в т.ч. залежить.

Міняв задній ступічний на Пижику, виникло дуже гостре питання - чому на Таврії ( а тепер - і Нексії) таких не ставлять з заводу???
Там він один, такий
https://46.img.avito.st/640x480/4305694546.jpg

кук 01.07.2019 15:19

Питання конструкторам. Росіяни в ВАЗ-Ока/Кама поставили своє, вазівське, наші- запорожця. А такі- роликові появились відносно недавно, до цього шарикові ставили. В т.ч. і на передок.

_basil_ 01.07.2019 15:38

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3728496)
Питання конструкторам

Та зрозуміло, шо конструкторам. Пижик був 92 року. Модельний ряд - 1989-1993.
Як би не зовсім і нова моделька...

кук 01.07.2019 15:42

Як каже моя кума- ...ми такі, вони такі...(с) У них більший вибір, наше авто було пролетарське, а не хранцузське. У них і гідропневматика була, а нам це ні до чого.
Вони жаб їдять, а ми- сало з часником.

kudrik 01.07.2019 17:00

Очень технически сложный подшипник. Требует высокой культуры производства и селективной подборки-сборки на заводе.

Совку такие не по зубам , для массового производства...

Privateer 01.07.2019 18:34

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3728419)
Та ладно! На Таврии за 160 т.к. менял один раз, на Славуте за 120 т.к. ни разу, так с родными и продал.

Вы, скорее всего, один из тех не многих счастливчиков, кому выпал счастливый лотерейный билет. Статистика вещь упрямая. Почитайте тему и всё станет на свои места.

Цитата:

Да и Таврия при чем, если этот передний ш/п ставится и на другие авто? Да и в чем принципиальные отличия ходовой 110206 от остальных всех, и откуда этой версии взяться в 1990-м году?
Речь идёт о задних подшипниках. О передних таврических (!) слова не сказал. Написал о передних "классических". Там устанавливаются такие же "ролики" как и на Таврии, только чуть большего диаметра. И вот они самые ходят без нареканий, как написал в предыдущем своём сообщении. Хотя нагрузка на них выше.

На счёт марки авто - мы с Вами это уже обсуждали.

Цитата:

С задними да, проблемы есть, но скорее человеческого характера, а не технического- правильно отрегулируй и ехай. Они же на других авто точно такие и так себя ведут - недотянул/перетянул и Таврия не виновата.
Проблемы качества запасных частей. Человеческий фактор, в данном случае, считаю второстепенным.

Таврия конечно не виновата... её же человеки сконструировали...

Почему не поставить и сзади двухрядный шариковый??? Сколько проблем решилось бы сразу и навсегда. Это ведь и технологичней, в плане конвейерной сборки. Но нет... Перед заменили и достаточно.

кук 01.07.2019 19:18

1- знаете, с 95-го я имел дело не только со своими, а и многими не моими, в т.ч. и по замене ш/п, всяких, кроме КПП. Удивить меня нечем. Насмотрелся всякого, в т.ч. и молотком по обоймам...
2- зачем нам говорить о классике? Говорим о тавропроблемах. Если внимательно смотреть, вазовские, очевидно их имеете в виду как классику, таки отличаются от тех, что были на ЗАЗах и применение их на Тавриях конструкторы посчитали оптимальными. Кстати, на передке Таврий были и роликовые однорядные, а на задок народ ставил близкие по размерам шариковые радиально-упорные.
3- не поставили потому, что пришлось бы переделывать всю конструкцию, а тут цапфа очень даже на запорожскую смахивает, сравнить не могу, дела с Запорами не имел. Колодки наверняка запорожские.
Все остальные "почему"- к КБ и Стешенко, коих уже нет.
Почему на ВАЗ-1111 сзади были роликовые, как с технологичностью?

kudrik 01.07.2019 19:30

Задние роликовые подшипники Таврии работают в не совсем правильных условиях нагрузки. ...в плохих...
Это напрямую связано с положением оси(через центры резины) к положению внутреннего (бОльшего) подшипника.
У таврии вся нагрузка задка авто - давит на маленький наружный подшипник. Внутренний сачкует от нагрузки.

В ваз 2101(передок) тяжёлый ---- наоборот всё сделано по уму, как у ведущих фирм мира.
Вся нагрузка тяжёлого передка авто - давит на большой внутренний подшипник. Маленький наружный сачкует от нагрузки.

З.Ы....У здорового тяжёлого мерса, на передке ---- малюсенький наружный конический подшипник. сам видел
может даже меньше , чем у запора и точно меньше, чем у копейки.....
а ходит долго . благодаря разгрузке и немецкому качеству подшипника.

З.З.ы. ....если (теоретически) завод бы поставил задний (двухрядный, шарик.) подшипник от 2108 ---- на нашу Таврию, то ему(подшипнику ) пришёл бы быстрый кирдык. Поскольку подшипник бы работал с сильным перекосом нагрузки обоих дорожек.
А если (теоретически) завод бы захотел сместить положение подшипника от 2108 --- то это было-бы чревато сильным увеличением вылета длины оси ступицы. А значит чревато изломом оси или изгибом концов штамповки задней балки.

короче......там всё так завязано......что ну его нх разбираться. Всё одно таврия уже отжитая.....

вот идеальное прохождение центра резины через внутренний большой подш. у копейки/фиата. ...наружный работает почти без нагрузки
http://i.piccy.info/i9/f3cdfa09dd0b1...opeika_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-07-01-16...22x500-r/i.gif

вот неудачное прохождение центра резины через наружный-малый подш. у таврии. ...внутренний/большой работает почти без нагрузки
http://i.piccy.info/i9/74586a9506e02...2/tavr_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-07-01-16...25x500-r/i.gif

Privateer 01.07.2019 19:34

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3728521)
1- знаете, с 95-го я имел дело не только со своими, а и многими не моими, в т.ч. и по замене ш/п, всяких, кроме КПП. Удивить меня нечем. Насмотрелся всякого, в т.ч. и молотком по обоймам...

Такой вариант, я даже не хочу рассматривать, мы всё-таки любим свои авто. Себе я такого не позволял делать...

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3728521)
2- зачем нам говорить о классике? Говорим о тавропроблемах. Если внимательно смотреть, вазовские, очевидно их имеете в виду как классику, таки отличаются от тех, что были на ЗАЗах и применение их на Тавриях конструкторы посчитали оптимальными. Кстати, на передке Таврий были и роликовые однорядные, а на задок народ ставил близкие по размерам шариковые радиально-упорные.

Хотим мы того или нет, но сравнивать будем всегда, такова жизнь и ничего с этим не поделать.

Они отличаются диаметром. Всё. Почему? Потому как масса авто больше ну и всё остальное прицепом.

Я упомянул в своём предыдущем сообщении о том, что перед на Тавриях поменяли на двухрядный шарик. Значит осознали что-то там.

Близкие по размерам... это дело такое... Таврия ничего близкого по размерам не прощает... проверено с 1990 года.

Там 1,5 мм в воздухе повисли... куда они деваются?

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3728521)
3- не поставили потому, что пришлось бы переделывать всю конструкцию, а тут цапфа очень даже на запорожскую смахивает, сравнить не могу, дела с Запорами не имел. Колодки наверняка запорожские.

Люди в кустарных условиях перетачивают под восьмёрочный подшипник... конструкция остаётся по сути та же самая.

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3728521)
Все остальные "почему"- к КБ и Стешенко, коих уже нет.
Почему на ВАЗ-1111 сзади были роликовые, как с технологичностью?

О тех кого нет... либо никак, либо хорошо.

Сама по себе Ока... это то ещё ..... Хотя вот по задним ступичным не слышал большого количества нареканий.

Privateer 01.07.2019 19:39

kudrik

Спасибо за сообщение! Я с Вами абсолютно согласен! Давно думали над этим вопросом... что всё-таки что-то не то с осями на Таврии. Вы всё это изложили доступно и понятно.

Кстати... есть мнение, что и с передней осью не всё гладко в этом плане.

Что же касается восьмёрочного подшипника. Ходит собака... ходит... причём уже где-то в районе 50000.

kudrik 01.07.2019 19:46

Ход будет зависеть от того, как будут грузить собаку....

Privateer 01.07.2019 20:02

Обычный режим, ничего экстраординарного. Просто рабочая лошадка. А я тем временем буду менять третью пару подшипников... Уже не знаю какие и брать то... Попробую заказать по дороже и смазку тоже другую.


Текущее время: 12:14. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.