ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Двигатель (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Пара вопросов по КПП (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=27544)

Володимир 06.05.2011 22:32

Цитата:

Сообщение от Алексчук (Сообщение 1135042)
Тож синхронізатор 3 передачі, так?

В мене було так.

При спокійній їзді третя втикалась нормально, при спробі поганяти не получалось.

Алексчук 06.05.2011 22:38

Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 1135051)
В мене було так.

При спокійній їзді третя втикалась нормально, при спробі поганяти не получалось.

Вообще при нормальной езде скорости можно включать без отжатия сцепления, легко двумя пальцами. Сам пробовал когда лопнул трос сцепления, вернее надорвался - оставалось две проволоки, чтоб доехать додома сцепление не выжимал.

Володимир 13.06.2011 09:25

Щодо зниження шуму КПП, якщо на першій передачі потягати дуже загружений прицеп, то шум знижується.

Андрей77777 06.07.2011 21:00

ремонт коробки передач...
 
Ребят есть проблемма...я немного "дуб" в этом деле но попробую чтото понять.


3 передача включаеться с хрустом вернее не включаетьсяя покачто ещё не езжу только учусь на права...но мужик который перегонял таврию ко мне в гараж всетаки умудрялся её включать сказал мне что приловчишся куда её тыкать я потом пару раз пробовал проехать у меня не получилось её воткнуть или просто боялся этих диких звуков которые создавала моя ласточка(((

в чем же может быть проблемма???

сразу синхронизатор?????? или может надо чтото настроить ,выставить в самой кулисе????может двигатель просел немного?

и под машиной при переключение передачь вся эта коробочка кулисная балтаеться как незнаю что так и должно быть?? какието там крипления странные ...

сама кулиса очень балтаеться во всех положениях((( можноли както сделать чтоб кулиса чётко двигалась во все передачи ?

у знакомого в копейке можно пальцем одним переключать ..так все четенько со щелчками и я се так хочу что делать???


вобщем с моих слов если вникнуть то думаю поймете в чем проблема и чего я хочу добиться... дайте советы знатоки !пожалуста надеюсь на вас!

Lexa 06.07.2011 21:06

даю совет - начните с поиска и скачивания мануала

Андрей77777 06.07.2011 21:16

поиск по словам кулиса ,коробка передачь и тд ничего не дал!!!

мануал по таврии есть !!! так зачем тогда весь этот форум если есть мануал?

это форум !!! я задал вопрос и если есть добрые люди а я уверен есть то уверен они помогут..а вот если не в ту ветку написал то скажите а не закрывайте тему ув.Lexa

Lexa 06.07.2011 21:30

обиды свои высказывайте в другом месте. а это действительно ФОРУМ, со своими правилами, будьте добры ознакомится с ними

Андрей77777 06.07.2011 21:35

у меня в этом посте сразу много вопросов взаимосвязанных и я нехочу их по отдельности рассматривать

Slavan 06.07.2011 22:07

Цитата:

Сообщение от Андрей77777 (Сообщение 1222210)
Ребят есть проблемма...я немного "дуб" в этом деле но попробую чтото понять.

у вас две проблемы:
1)та которую вы озвучили;
2)если болтается механизм управления переключением передач(кулиса), то очевидно, его стоит поставить на место(к кузову он крепится через резино-металлические муфты и кронштейн)

Андрей77777 06.07.2011 23:11

вот на этих муфтах он и шатаеться!!!мне сказал один типо спец что так и должно быть! немного люфтить... это верно?

Slavan 06.07.2011 23:47

люфт-это не то слово, которое можно применить в данном случае, скорее, должно упруго пружинить
если муфты не порваны, то скорее всего нужно отрегулировать нейтральное положение мешалки(может вместо третьей врубаться задняя с характерным рычанием), если это не поможет, то ремонт коробки с заменой синхронизатора 3 передачи неизбежен

dura4ok 07.07.2011 09:48

если болтается особенно вперед и третья не втыкается, отвалилась штанга, приварить

http://img534.imageshack.us/img534/6969/60663020.th.jpg

Андрей77777 07.07.2011 12:21

штанга на месте а вот вся эта шкука вместе со штангой шатаеться на креплениях обозначенных цифрой 8 и когда ктото в салоне переключает передачи а я в яме вся эта коробочка шатаеться примерно на 1 см туда сюда... так должно быть или она должна плотно сидеть???

dura4ok 07.07.2011 12:32

по идее плавать не должна особо, насколько помню у меня довольно жестко сидит. стоит снять весь узел и осмотреть. заодно потом отрегулируете переключение передач)

Андрей77777 07.07.2011 12:56

а подскажите как регулировать? я без опыта разберусь?? или когда все сниму то пойму как и что? ну и подскажите если нетрудно...

dura4ok 07.07.2011 13:23

на втором рисунке красным. все, кроме одной, позиции в описании относятся к рис. 69 (3-й в посте). а вообще, книжек по таврии накачайте, благо интернет изобилует материалом по тавриям)

http://img600.imageshack.us/img600/7721/63588809.th.jpg
http://img850.imageshack.us/img850/8624/98216694.th.jpg
http://img838.imageshack.us/img838/3914/51392079.th.jpg

Lexa 07.07.2011 13:33

Цитата:

Сообщение от Андрей77777 (Сообщение 1223210)
а подскажите как регулировать? я без опыта разберусь?? или когда все сниму то пойму как и что? ну и подскажите если нетрудно...

вот скажите мне, прежде чем задать вопрос по регулировке кулисы, вы мануал смотрели? или поиск юзали, нет, надо СПРАШИВАТЬ, у вас видите ли эксклюзивная поломка...

Андрей77777 08.07.2011 10:25

лёха ты больше навозмущался чем просто бы раз обьяснил как и что сделать))
может в поиске я ненашол конкретного ответа или просто непонял его

Алексчук 08.07.2011 10:50

Цитата:

Сообщение от Андрей77777 (Сообщение 1223100)
штанга на месте а вот вся эта шкука вместе со штангой шатаеться на креплениях обозначенных цифрой 8 и когда ктото в салоне переключает передачи а я в яме вся эта коробочка шатаеться примерно на 1 см туда сюда... так должно быть или она должна плотно сидеть???

Ответ был дан и человек им воспользовался.
Отредактировано в связи с наглым поведением модераторов. Спрашивайте у них, они возомнили себя богами.

П.С. Прошу простить меня тавроводы, если нужны консультации пишите в ЛС или ищите на Славутофоруме. Всем удачи!

Lexa 08.07.2011 11:27

Цитата:

Сообщение от Андрей77777 (Сообщение 1224565)
лёха ты больше навозмущался чем просто бы раз обьяснил как и что сделать))
может в поиске я ненашол конкретного ответа или просто непонял его

модераторы - они такие:D

tmax 10.07.2011 11:48

to Андрей77777
проверь сайлент блоки от кулисы к коробке.
Но со временем в коробку лезть прийдется. Чем раньше, тем лучше. У меня еще 2 года назад повысыпались сухари с 3 передачи. И только сейчас снял коробку и увидел надломленные зубья на главной паре - а это 650грн.
А ваще не бойся - бери книгу и разбирай!

Tranz 18.07.2011 18:53

Кулиса
 
Привет всем Тавроводам :)

Вот приобрёл себе Ставриду, но не без головняков.

Вопрос по кулисе. Она сильно болтается и не возвращается в центральное положение. Эти болячки из-за самого механизма(скорее всего), но вот 3я и 4я передачи включаются с хрустом. Если аккуратно включить передачу, то ничего не хрустит, то чуть правее или левее - капец. Задняя и 5я включаются, но не чувствуется чёткой отдачи, что кулису нужно именно в это положении двигать.

Подскажите, пожалуйста, где ограничивается ход кулисы: в коробке или механизме кулисы?

Заренее спасибо!

I-II-OB 18.07.2011 19:54

В механизме кулисы, на конце рукоятки на самое ее низу сделан штырек, а в пластиковом корпусе механизма на дне сделаны канавки, и все по ним ходит и еще на боковой части прорезь в металлической части для заднего хода сделана. А хруст может быть из-за синхронизаторов в коробке, если они награни уже. Но начинать надо конечно же с регулировки механизма, а уж потом лезть в нутрь.

Алексчук 18.07.2011 21:09

Цитата:

Сообщение от Tranz (Сообщение 1239510)
Подскажите, пожалуйста, где ограничивается ход кулисы: в коробке или механизме кулисы?
Заренее спасибо!

Ответ был дан и человек им воспользовался.
Отредактировано в связи с наглым поведением модераторов. Спрашивайте у них, они возомнили себя богами.

П.С. Прошу простить меня тавроводы, если нужны консультации пишите в ЛС или ищите на Славутофоруме. Всем удачи!

Tranz 18.07.2011 21:22

Цитата:

Сообщение от Алексчук (Сообщение 1239715)
Переключение передач 1-2, 3-4, 5-З/Х - ход штока переключения ограничивается механизмом переключения передач в коробке, выбор пары переключения разграничивает кулиса.

Получается, если передачи включаюся нормально, но просто впечатление такое, что толкается две вилки, то это трабл кулисы, скорее всего.
Спасибо, как закончу со сваркой сниму механизм кулисы :)

dura4ok 19.07.2011 08:59

Цитата:

Сообщение от Tranz (Сообщение 1239510)
Вопрос по кулисе. Она сильно болтается и не возвращается в центральное положение.

пружина отвалилась

http://img41.imageshack.us/img41/8063/94018830.th.jpg

Storag 19.07.2011 15:12

Или крепление кулисы от кузова отгнило.

Tranz 19.07.2011 17:54

and ervaini
 
Всем большое спасибо за ответы! Буду смотреть на днях, что именно выделывается :)

alexandr38 20.07.2011 09:43

А еще возможно треснула верхняя часть корпуса кулисы. Из-за этого обычно три передачи нормально включаются, а три других - плохо.

Толік 20.07.2011 12:01

Чтоби не создавать тему.
Вопрос такой как поменять пільник на кулисе, той что идёт в пластмасовий корпус кулисы, на улице. Что нужно снимать, всю кулису или можна как та так натинуть?

alexandr38 20.07.2011 12:33

Цитата:

Сообщение от Толік (Сообщение 1241812)
Чтоби не создавать тему.
Вопрос такой как поменять пільник на кулисе, той что идёт в пластмасовий корпус кулисы, на улице. Что нужно снимать, всю кулису или можна как та так натинуть?

Если лень снимать кулису - отсоедините тягу, которая идет к КПП. Для этого нужно открутить один болт. Попробуйте так. Это можно сделать на яме или подъемнике.

Толік 20.07.2011 12:48

Цитата:

Сообщение от alexandr38 (Сообщение 1241856)
Если лень снимать кулису - отсоедините тягу, которая идет к КПП. Для этого нужно открутить один болт. Попробуйте так. Это можно сделать на яме или подъемнике.

А войдьот ли той пильник на ту вилку, что то я смотрю гниздо как напалец с одной сторони, а вилка та больше, кто то так пробовал?

dura4ok 20.07.2011 13:11

Толік, тут немного есть про тот пыльник)

alexandr38 20.07.2011 14:21

Могу предложить ремонтный пыльник. Он состоит из двух частей: собственно пыльник и втулка резиновая. К сожалению фото его у меня пока нет. Увидите его - поймете как протянуть через вилку.

Толік 20.07.2011 14:45

Цитата:

Сообщение от alexandr38 (Сообщение 1242030)
Могу предложить ремонтный пыльник. Он состоит из двух частей: собственно пыльник и втулка резиновая. К сожалению фото его у меня пока нет. Увидите его - поймете как протянуть через вилку.

Спасиба, но пильника уже купил, тепер вот думаю как заменить

Толік 21.07.2011 09:25

имею два пыльника в наличии, один з дырачкой чуть больше чем 10коп, а другой - 1грн,
какой лутше, кто уже ставил подскажыте

alexandr38 21.07.2011 10:29

Цитата:

Сообщение от Толік (Сообщение 1243086)
имею два пыльника в наличии, один з дырачкой чуть больше чем 10коп, а другой - 1грн,
какой лутше, кто уже ставил подскажыте

А тот пыльник, в котором дырка на 1грн со втулкой резиновой в комплекте? Если да, то его удобнее будет ставить. А по качеству они одинаковые.

Толік 22.07.2011 09:07

Цитата:

Сообщение от alexandr38 (Сообщение 1243165)
А тот пыльник, в котором дырка на 1грн со втулкой резиновой в комплекте? Если да, то его удобнее будет ставить. А по качеству они одинаковые.

нет он просто сам, так вот я и думаю как ёго зажать, хамутом?)

alexandr38 22.07.2011 09:41

Цитата:

Сообщение от Толік (Сообщение 1244448)
нет он просто сам, так вот я и думаю как ёго зажать, хамутом?)

Нет. Нужно пойти к продавцу и потребовать у него резиновую втулку. Она должна была идти в комплекте с пыльником. А хомутом сжимать - не очень хорошо. Пыльник порветс

Cosmos 25.07.2011 17:23

Добрый день!
так случилось,что у меня тоже накрылась кпп-под замену главную пару.Так я вот в раздумьях-что купить сенс или тавр-посоветуйте,может кто ставил.....

Алексчук 25.07.2011 17:31

Цитата:

Сообщение от Cosmos (Сообщение 1248302)
Добрый день!
так случилось,что у меня тоже накрылась кпп-под замену главную пару.Так я вот в раздумьях-что купить сенс или тавр-посоветуйте,может кто ставил.....

Судя по чертежам коробки Сенса они абсолютно одинаковые, что Таврия, что Сенс. У Вас неплохой магазинчик есть "Вираж" у Чистого озера. Где коробку делать будете?

Cosmos 25.07.2011 17:33

коробку делаю в Метелкино, у знакомого....много читал что с сенс ГП разгонная динамика и трогаться в бугор легче,но обороты при том же режиме движения выше-вот и ломаю голову)

Алексчук 25.07.2011 18:19

Цитата:

Сообщение от Cosmos (Сообщение 1248316)
коробку делаю в Метелкино, у знакомого....много читал что с сенс ГП разгонная динамика и трогаться в бугор легче,но обороты при том же режиме движения выше-вот и ломаю голову)

К сожалению в книге которая у меня есть по Сенсу нет передаточного числа главной передачи, а остальное тоже кроме как 5-я меньше у Сенса
похоже с Пикапа. Если где найдете передаточное число по Сенсу киньте хотя бы в личку. Информацию по передаточным числам Сенса вверху и Таврии внизу прикладываю

Cosmos 25.07.2011 18:50

звонил только что Сергею(кот. в Метелкино занимается ремонтом\модернизацией таврий) он советует главную пару сенса 4,1 против таврии 3,9-говорит будет динамичней,приеместей

Алексчук 25.07.2011 19:14

Цитата:

Сообщение от Cosmos (Сообщение 1248405)
звонил только что Сергею(кот. в Метелкино занимается ремонтом\модернизацией таврий) он советует главную пару сенса 4,1 против таврии 3,9-говорит будет динамичней,приеместей

Если Вам ездить по бездорожью или рвать на светофорах, то это будет разумно. Числа зубьев главной передачи Сергей не сказал ?

Cosmos 25.07.2011 20:28

не,не сказал,а вот по поводу езды Вы прям в яблочко)))мне вот интересно если раньше было 60км/ч=2000об/мин,то что будет при гп 4,1

locos 25.07.2011 21:15

Неужели с нынешними ценами еще не перевелись любители полихачить? Смысл выдавливать из старого (физически или морально) корча все соки? Рядом люди комфортно и спокойно на иномарочках себе ездят и не рвут ...опу со светофора как в последний раз...
Г.Пара 3,8 самая идеально-оптимальная - ИМХО.

Kurss 25.07.2011 21:26

Цитата:

Сообщение от locos (Сообщение 1248568)
Неужели с нынешними ценами еще не перевелись любители полихачить? Смысл выдавливать из старого (физически или морально) корча все соки? Рядом люди комфортно и спокойно на иномарочках себе ездят и не рвут ...опу со светофора как в последний раз...
Г.Пара 3,8 самая идеально-оптимальная - ИМХО.

Поддерживаю мнение, ибо ваще не понимаю как можно лихачить на Таврии, ну или на Запорожце там...

Cosmos 25.07.2011 21:52

я тоже не понимаю, как можно лихачить на машине с плохими изначально тормозами(ИМХО),с движком мощностью 51 кобыла,никакосовой подвеской и разгоном до 100км\ч в 16,2с?....вопрос просто в замене главной пары,которая может привести к улучшению приемистости и,кстати, снижению макс.скорости......на выходных ездил на азовское море-средняя скорость движения=53км\ч,максимальна 90 км\ч-у нас в стране лихачить негде,хотя согласен-если выключить мозг то......поставлю наверно с сенса,хочу чтоб в бугорок шла веселее

alexandr38 26.07.2011 09:01

Главная пара КПП
 
Мое мнение: СЕНСовская пара нужна не только для тех, кто лихачит. Если у вас пик-ап, который регулярно грузится. Или просто по работе необходимо постоянно грузить машину - ставьте пару от СЕНСа и не раздумывайте. Для ускоренного старта - согласен тоже неплохой вариант.
Для любителей спокойной езды, для тех кто возит только свой зад и для тех, кто постоянно ездит на Таврии по межгороду - пара нужна Таврийская.
Почему про межгодод упомянул? На СЕНСовской паре придется ехать на трассе на более высоких оборотах. Ни к чему это.
Все написанное является многолетним опытом общения с людьми на рынке. Описание их впечатлений от той или иной детали. Аксиомой ессно не является.

Slava1102 01.08.2011 09:47

КПП ( загадочная задняя передача)
 
Доброго времени суток!
задняя передача отлично включается ( как и все остальные) но не выключается! выключается если вкл и выкл третью передачу...
также можно вкл задняя передачу а потом первую ((( и коробка входит в клин((( но стоит вкл и выкл третью - ура и снова нейтраль(((
действия проводил и без кулисы( результат тот же(:wall:

Slava1102 01.08.2011 10:01

Цитата:

Сообщение от Slava1102 (Сообщение 1257102)
Доброго времени суток!
задняя передача отлично включается ( как и все остальные) но не выключается! выключается если вкл и выкл третью передачу...
также можно вкл задняя передачу а потом первую ((( и коробка входит в клин((( но стоит вкл и выкл третью - ура и снова нейтраль(((
действия проводил и без кулисы( результат тот же(:wall:

коробка после капремонта и стояла 4 года и 4 года назад уже носили на СТО по гарантии что плохо она вкл передачи
сказали все гуд!:fool:

Алексчук 01.08.2011 10:48

Цитата:

Сообщение от Slava1102 (Сообщение 1257102)
Доброго времени суток!
задняя передача отлично включается ( как и все остальные) но не выключается! выключается если вкл и выкл третью передачу...
также можно вкл задняя передачу а потом первую ((( и коробка входит в клин((( но стоит вкл и выкл третью - ура и снова нейтраль(((
действия проводил и без кулисы( результат тот же(:wall:

Вы имеете ввиду, что две передачи включаются одновременно? Т.е. задняя включена (но не выключается) и вкл и выкл 3 передачу?

Slava1102 01.08.2011 11:39

Цитата:

Сообщение от Алексчук (Сообщение 1257226)
Вы имеете ввиду, что две передачи включаются одновременно? Т.е. задняя включена (но не выключается) и вкл и выкл 3 передачу?

да да..две передачи одновремено можно втыкнуть( и спокойно 3тья вкл но при выкл 3тей выключаеться и задняя..:wall:

Slava1102 01.08.2011 11:41

может пройдет после обкатки? или снова только СТО?

Алексчук 01.08.2011 11:54

Цитата:

Сообщение от Slava1102 (Сообщение 1257352)
может пройдет после обкатки? или снова только СТО?

У Вас в механизме переключения передач отсутствуют замки. Я думаю Вы представляете что будет если будут включены одновременно две передачиo_O.

Slava1102 01.08.2011 12:19

Цитата:

Сообщение от Алексчук (Сообщение 1257392)
У Вас в механизме переключения передач отсутствуют замки. Я думаю Вы представляете что будет если будут включены одновременно две передачиo_O.

подозревал что люди с нетрадиционной ориентацией её собирали... получается что нет замка на задней?:mad:
Таврия 1992 года прошла около 800 тыс.( спидометр 2 года не работал) пережила 3 капремонта двигла и 2 капремонта коробки... последние годы уже достала остуствием нормальных запчасте поэтому ломаеться именно там где стоит новое... ( взяли в кредит деу и 4 года не катались) жаль что я не силен в коробках... а вот капиталки и все ремонты делали сами.

Алексчук 01.08.2011 12:37

Цитата:

Сообщение от Slava1102 (Сообщение 1257461)
подозревал что люди с нетрадиционной ориентацией её собирали... получается что нет замка на задней?:mad:
Таврия 1992 года прошла около 800 тыс.( спидометр 2 года не работал) пережила 3 капремонта двигла и 2 капремонта коробки... последние годы уже достала остуствием нормальных запчасте поэтому ломаеться именно там где стоит новое... ( взяли в кредит деу и 4 года не катались) жаль что я не силен в коробках... а вот капиталки и все ремонты делали сами.

Такую мелочь как замки можно поставить самому по мануалу, это не подгонка шестерен на валах. Для большей ясности прикладываю рис. из Фучаджи. Замки можно сделать из роликов (диам. 6мм) велосипеда Украина (пятикутник заднего колеса) закруглив под полусферу края, толкатель из ролика диаметром 3мм игольчатого подшипника. Если будете делать сами приложу длины.

Slava1102 01.08.2011 12:45

Цитата:

Сообщение от Алексчук (Сообщение 1257492)
Такую мелочь как замки можно поставить самому по мануалу, это не подгонка шестерен на валах. Для большей ясности прикладываю рис. из Фучаджи. Замки можно сделать из роликов (диам. 6мм) велосипеда Украина (пятикутник заднего колеса) закруглив под полусферу края, толкатель из ролика диаметром 3мм игольчатого подшипника. Если будете делать сами приложу длины.

спасибо огромное!!!:beer: тоже посмотрел по монуалу думаю что справлюсь))

сергей12 01.08.2011 12:53

как то давно покупал таврию но хозяин предупредил что задний ход включается но не выключается так и получилось после разборки выяснилось что для фиксации вилки заднего хода в оси ползуна есть шарик с пружинкой он и помогает выключить передачу ,может пружинка ослабла или шарик в дырочке застреет шестерня не должна закусыватся и плавно ходить на оси

Slava1102 01.08.2011 16:11

Цитата:

Сообщение от Алексчук (Сообщение 1257492)
Такую мелочь как замки можно поставить самому по мануалу, это не подгонка шестерен на валах. Для большей ясности прикладываю рис. из Фучаджи. Замки можно сделать из роликов (диам. 6мм) велосипеда Украина (пятикутник заднего колеса) закруглив под полусферу края, толкатель из ролика диаметром 3мм игольчатого подшипника. Если будете делать сами приложу длины.

выложите пожалуйста по больше цветных схем! а то по ч/б не так читабельно! заранее спасибо

Алексчук 01.08.2011 17:08

Цитата:

Сообщение от Slava1102 (Сообщение 1257816)
выложите пожалуйста по больше цветных схем! а то по ч/б не так читабельно! заранее спасибо

Посмотрите здесь: тема Всем врагам на зло. КНИГИ КНИГИ И ЕЩЕ РАЗ КНИГИ http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=30163

Руководство по Фучаджи можно скачать http://auto10.in.ua/DownloadMaterial.aspx?id=804
Удачи!

Slava1102 01.08.2011 17:32

Цитата:

Сообщение от Алексчук (Сообщение 1257908)
Посмотрите здесь: тема Всем врагам на зло. КНИГИ КНИГИ И ЕЩЕ РАЗ КНИГИ http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=30163

Руководство по Фучаджи можно скачать http://auto10.in.ua/DownloadMaterial.aspx?id=804
Удачи!

спасибо огромное

Zazik-sens 24.12.2011 21:21

Цитата:

Сообщение от Алексчук (Сообщение 1128685)
Прошу помощи у специалистов! Коробку перебирал 5 раз. Синхронизаторы подбирал по посадкам. Хочу собрать запасную коробку, имею две разобранные. Купил набор синхронизаторов (заводские)
В руководстве по эксплуатации сказано: "В коробке передач предусмотрены два невзаимозаменяемых синхронизатора:для 1-2 диаметром 59мм, 3,4 и 5 передач диаметром 52мм по калибровочной линии. Синхронизаторы имеют одинаковое устройство, но разные размеры".
Как правильно определить какой синхронизатор с какой передачи?
По логике, учитывая направление вращения на нейтрали, резьбы внутри синхронизаторов должны работать на откручивание т.е. синхронизаторы 2,4,5 передач должны иметь левую резьбу. Но на всех синхронизаторах резьба правая, может это и есть причина цокота в коробке, т.е. синхронизаторы то плотно входят на конус, то отпускают шестерню.
На какие размеры кроме зазора посадки и вершины резьбы нужно обращать еще внимание? Может кто ставил синхронизаторы с других авто?
Спасибо за ответы! Удачи всем!

Вы поняли прочитанное несколько неправильно: синхронизаторы 1-2 пер - одиннаковые, как и 3-5, отсюда и невзаимозаменяемость одних с другими (по размерам)

На какие размеры нужно обращать еще внимание?
- Синхрон не должен садиться на шестерню до конца (в противном случае надо что-то из этой пары менять)

veter-Z 26.12.2011 22:37

Синхроны первой-второй большего диаметра.3-4-5--меньшегоКуда какой поставите--без разницы.при установке на шестерню,между зубьями синхрона и малыми зубьями шестерни должен быть зазор,где-то 1,5-2 мм:ny08:

veter-Z 26.12.2011 22:40

Цитата:

Загнутые концы должны входить в один и тот же сухарь. Я думаю разницы нет по направлению пружины, но если ставишь одну против часовой то противоположная (если перевернуть муфту синхронизатора) должна тоже стоять против часовой, пружины выравнивают сухарь синхронизатора.
Если я не прав то пусть спецы меня поправят, буду признателен за полученные знания.

Загнутые концы должны быть в соседних сухарях,то есто повёрнуты один относительно другого на 120 градусов;)

Алексчук 27.12.2011 08:48

Цитата:

Сообщение от veter-Z (Сообщение 1495576)
Загнутые концы должны быть в соседних сухарях,то есто повёрнуты один относительно другого на 120 градусов;)

Ответ был дан и человек им воспользовался.
Отредактировано в связи с наглым поведением модераторов. Спрашивайте у них, они возомнили себя богами.

П.С. Прошу простить меня тавроводы, если нужны консультации пишите в ЛС или ищите на Славутофоруме. Всем удачи!

max4d 23.02.2012 21:13

В прошлом году писал уже в этой теме про вой кпп на 1 и 2 передачах. Проехал 6 тыщ уже привык.., но надо снова перебирать движок, так что и с кпп надо разобраться до конца. Собственно были уже поменяны все подшипники какие есть в кпп, пара вилок и сателлиты дифференциала. Вой кажется даже увеличился после этого. На остальных передачах можно сказать тишина.
Что посоветуете предпринять теперь?
Купить новые шестерни 1 и 2 передачи?
Купить новые шестерни 1 и 2 передачи и первичный вал?
Купить новые шестерни 1 и 2 передачи, первичный вал и вторичный вал?
Конечно можно просто купить всё, но денег стоит не мало это удовольствие.
Могли ли износиться за 50 тысяч на вторичном валу места где работают игольчатые подшипники.. и может ли из-за этого быть вой? Вой как древний автобус трогается. Когда еду на 2 в гору все оборачиваются:)

Kurss 23.02.2012 21:59

Цитата:

Сообщение от max4d (Сообщение 1602870)
Могли ли износиться за 50 тысяч на вторичном валу места где работают игольчатые подшипники.. и может ли из-за этого быть вой?

Да могли, убедится в этом можно сняв замеры со вторичного вала, хотя выработку видно не вооруженным глазом. Меняй главную пару (вторичный вал + большую шестерню) и игольчатые поменяй на новые. Воют именно игольчатые подшипники в паре со вторичным валом.

Aleks 23.02.2012 22:03

Цитата:

Сообщение от max4d (Сообщение 1602870)
Могли ли износиться за 50 тысяч на вторичном валу места где работают игольчатые подшипники.. и может ли из-за этого быть вой? Вой как древний автобус трогается. Когда еду на 2 в гору все оборачиваются:)

если все эти 50 тык проехали без масла и только на первой и второй передаче то вполне возможно, могли и износиться. а если серьезно 50 тысяч очень мало как для коробки.

Sashok 23.02.2012 22:34

вопрос ко всем :) сдесь на форуме когдато выкладывали и описывали как от лыжи протирает коробку может у когото есть эта ссылочька ато поиск ненаходит этой темы .

Kurss 24.02.2012 00:07

Цитата:

Сообщение от Aleks2 (Сообщение 1602957)
если все эти 50 тык проехали без масла и только на первой и второй передаче то вполне возможно, могли и износиться. а если серьезно 50 тысяч очень мало как для коробки.

Не обязательно, можно и с маслом "приговорить" коробку, очень большое значение имеет качество установленных на заводе валов т.е. их обработка (термическая/химическая в.т.ч допуски/посадки) некоторые коробки начинают выть почти сразу при обкатке нового авто - кому как повезет.

Не помню кто рассказывал байку, но суть такова: нужен был распредвал, ну и соответственно человек отправился в какой-то крутой магазин запчастей.. Будучи не совсем "васей" приобрел вещицу с манибеком, отвез ее токарю - тот ее промерял и отправил за другой.. и так три раза. В итоге вышло: два вала из трех брак - от такая от фигня!!!

Володимир 24.02.2012 09:37

Цитата:

Сообщение от max4d (Сообщение 1602870)
В прошлом году писал уже в этой теме про вой кпп на 1 и 2 передачах. Проехал 6 тыщ уже привык.., но надо снова перебирать движок, так что и с кпп надо разобраться до конца. Собственно были уже поменяны все подшипники какие есть в кпп, пара вилок и сателлиты дифференциала. Вой кажется даже увеличился после этого. На остальных передачах можно сказать тишина.
Что посоветуете предпринять теперь?
Купить новые шестерни 1 и 2 передачи?
Купить новые шестерни 1 и 2 передачи и первичный вал?
Купить новые шестерни 1 и 2 передачи, первичный вал и вторичный вал?
Конечно можно просто купить всё, но денег стоит не мало это удовольствие.
Могли ли износиться за 50 тысяч на вторичном валу места где работают игольчатые подшипники.. и может ли из-за этого быть вой? Вой как древний автобус трогается. Когда еду на 2 в гору все оборачиваются:)

В мене з заводу на малих обертах вила перша передача, на 2000 км замінив масло на густий ТАД-17, різниці ніякої не було, і коробка вила і передачі так само погано включались. Після заміни черговий раз масла знову таки на ТАД-17, але вже рідкий, якщо в банці потрусити то по густині як моторне масло, всі проблеми зникли.

max4d 24.02.2012 09:43

Цитата:

вопрос ко всем сдесь на форуме когдато выкладывали и описывали как от лыжи протирает коробку может у когото есть эта ссылочька ато поиск ненаходит этой темы .
У меня была такая проблема, протирает не сама лыжа, а кронштейн к которому прикручен двигатель, протирает около шпильки, которая ближе к моторному щиту.

У меня вой очень сильный, не верится, что замена масла решит эту проблему.. А Вообще залито ТНК полусинтетика.
Цитата:

Меняй главную пару (вторичный вал + большую шестерню) и игольчатые поменяй на новые.
Пусть есть выработка на валу и на иголках подшипников, тогда и на шестерне будет выработка от подшипника игольчатого? Ее тоже поменять?
И еще вопрос, если первая включается только после полной остановки, это синхрон виноват?
Главные пары у нас не продаются кстати в сборе комплектом.. Только отдельно шестерня и вал.

Володимир 24.02.2012 10:11

Цитата:

Сообщение от max4d (Сообщение 1603449)
У меня вой очень сильный, не верится, что замена масла решит эту проблему.. А Вообще залито ТНК полусинтетика.

Густина масла яка? Колись заливав на попередній машина ТАД-17 від ТНК, не підходить він до нашої коробки.

max4d 24.02.2012 10:43

Не совсем понял сообщение Ваше, Украинский не знаю.. На сколько понял ТНК не подходит для нашей коробки? Вязкость уточню позже

veter-Z 24.02.2012 10:44

Заливайте самый обычный ТАД-17,ни каких полусинтетик,никаких импортов.Только наше(как не странно),миниральное.Переп обовали кучу масел.Наше показало лучший результат.Максимум присадка АБРО "GEAR OIL TREATMENT",и будет Вам щастье:)

Kurss 24.02.2012 10:57

Цитата:

Сообщение от max4d (Сообщение 1603449)
Пусть есть выработка на валу и на иголках подшипников, тогда и на шестерне будет выработка от подшипника игольчатого? Ее тоже поменять?

Менять не менять однозначный вывод можно сделать послы выбраковки трущихся деталей - нужно мерять вал, шестерни... (замечание правильное - токарь вам в помощь!).

Цитата:

Сообщение от max4d (Сообщение 1603449)
И еще вопрос, если первая включается только после полной остановки, это синхрон виноват?

В первую очередь нужно правильно отрегулировать кулису (регулировка оч хорошо описана у Фучаджи) А синхрон может быть уже следствием изначально не правильных установок.

Цитата:

Сообщение от max4d (Сообщение 1603449)
Главные пары у нас не продаются кстати в сборе комплектом.. Только отдельно шестерня и вал.

Есть мнение, что вторичный вал и большая шестерня должны быть подогнаны друг к другу - лично я в этом сильно сомневаюсь, ибо каждый элемент должен быть изготовлен в рамках определенных допусков, ну и если они соблюдены, то ничего не мешает продавать вал и шестерню по отдельности. Если обратить внимание на зазоры между зубьями шестерни и вала в точке соприкосновения (именно у новой главной пары) - остается только перекрестится... короче конструктивные особенности..., отсюда и масло должно быть вязким для уменьшения шума (где-то я уже про это писал). Короче: разбирай, меряй, бери отдельно новый вторичный вал - меряй и собирай.

Володимир 24.02.2012 11:02

Цитата:

Сообщение от max4d (Сообщение 1603571)
Не совсем понял сообщение Ваше, Украинский не знаю.. На сколько понял ТНК не подходит для нашей коробки? Вязкость уточню позже

Я имел ввиду что ТАД-17 производства ТНК в нашу коробку не подходит, он немного густее, в результате у меня после заливки появились проблемы с включением первой и второй передач, а также как не старнно какойто лишний шум. Если ваша синтетика той же вязкости как и ТАД то этой фирмы, то это плохо.

Про масло разкажу не примере ТАД. Тад густой в банке если её потрясти, по вязкости как нигрол, и болтается неохотно с глухим звуком, а ТАД жидкий с которым наша коробка дружит при встряхивании жидкий как моторное масло и болтается с относительно звонким звуком. По импортным ничего не скажу, 75В-90 по отзывам лучше подходит.

Не счет присадок, пробовал "Реметал", лить не советую, при её использовании изнашивается бронзовое напыление до стали на рычагах включения передач, и масло при сливе имеет цвет металик.

Aleks 24.02.2012 12:04

Цитата:

Сообщение от Kurss (Сообщение 1603601)
Есть мнение, что вторичный вал и большая шестерня должны быть подогнаны друг к другу - лично я в этом сильно сомневаюсь, ибо каждый элемент должен быть изготовлен в рамках определенных допусков, ну и если они соблюдены, то ничего не мешает продавать вал и шестерню по отдельности. Если обратить внимание на зазоры между зубьями шестерни и вала в точке соприкосновения (именно у новой главной пары) - остается только перекрестится... короче конструктивные особенности..., отсюда и масло должно быть вязким для уменьшения шума (где-то я уже про это писал). Короче: разбирай, меряй, бери отдельно новый вторичный вал - меряй и собирай.

ну как бы это не мнение а правило. и завод допускает замену главной только в паре вал-шестерня. да и не только в таврии такая история. так во всех машинах. а вот как могут они продаваться отдельно я без понятия. может залипуха какая то. можно поставить распарованую пару, но это чисто лотерея. можешь получить еще больший шум, а может все нормально работать.

rabbs 24.02.2012 12:04

Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 1603613)
Я имел ввиду что ТАД-17 производства ТНК в нашу коробку не подходит, он немного густее, в результате у меня после заливки появились проблемы с включением первой и второй передач, а также как не старнно какойто лишний шум. Если ваша синтетика той же вязкости как и ТАД то этой фирмы, то это плохо.

Про масло разкажу не примере ТАД. Тад густой в банке если её потрясти, по вязкости как нигрол, и болтается неохотно с глухим звуком, а ТАД жидкий с которым наша коробка дружит при встряхивании жидкий как моторное масло и болтается с относительно звонким звуком. По импортным ничего не скажу, 75В-90 по отзывам лучше подходит.

Не счет присадок, пробовал "Реметал", лить не советую, при её использовании изнашивается бронзовое напыление до стали на рычагах включения передач, и масло при сливе имеет цвет металик.

скорее всего Реметал нив чем не виноват. а масло бронзовым стало изза того что оно gl-5. знакомый сливал когдато бронзовое масло. никаких присадок не использовал

rabbs 24.02.2012 12:06

Цитата:

Сообщение от veter-Z (Сообщение 1603577)
Заливайте самый обычный ТАД-17,ни каких полусинтетик,никаких импортов.Только наше(как не странно),миниральное.Переп обовали кучу масел.Наше показало лучший результат.Максимум присадка АБРО "GEAR OIL TREATMENT",и будет Вам щастье:)

да, для наших говняных машин подоходит наше же говняное масло. всякие синтетики и удлинненые интервалы- массонский заговор. в двиг тоже надо лить минералку, желательно украинскую

Kurss 24.02.2012 13:05

Цитата:

Сообщение от Aleks2 (Сообщение 1603755)
ну как бы это не мнение а правило. и завод допускает замену главной только в паре вал-шестерня.

Поделитесь источником информации плизз, где такое написано?

Володимир 24.02.2012 13:18

Цитата:

Сообщение от Kurss (Сообщение 1603874)
Поделитесь источником информации плизз, где такое написано?

Ще з часів радянського союзу ГП з заводу йшли в парі і були звязані проводом.

Kurss 24.02.2012 13:23

Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 1603899)
Ще з часів радянського союзу ГП з заводу йшли в парі і були звязані проводом.

Це ви факт констатували, я про це знаю, мені цікаво офіційне підтвердження такої необхідності.

Алексчук 24.02.2012 13:23

Цитата:

Сообщение от Kurss (Сообщение 1603874)
Поделитесь источником информации плизз, где такое написано?

В книге (учебнике) "Детали машин". Шестеренки подбираются по классу точности, да и все детали сопряжения в механизмах. Классов точности 100. Чем ближе номера класса точности (проверяется калибрами), тем надежнее работают сопряженные детали.
Но я сомневаюсь что на заводе этого сильно придерживаются. Чем больше пара работает, тем меньше шум трущихся друг о друга зубьев, пара притирается. Даже замена подшипников приводит порой к увеличенному износу шестерен и увеличению шума. Поэтому в большинстве руководств по эксплуатации (а капиталисты строго выдерживают срок эксплуатации и агрегат уходит в утиль) рекомендуется замена агрегата полностью.

Но основным условием является все таки сопряжение шестерен. Их замена должна происходить с подбором или легким притиром зубьев на специальном оборудовании, хотя притир и противоречит здравому смыслу, но это работает, если делать все с умом.

Кук меня сильно критиковал, поэтому тем кто с этим не сталкивался, лучше обратиться к специалистам.

rabbs 24.02.2012 13:39

Цитата:

Сообщение от Алексчук (Сообщение 1603916)
В книге (учебнике) "Детали машин". Шестеренки подбираются по классу точности, да и все детали сопряжения в механизмах. Классов точности 100. Чем ближе номера класса точности (проверяется калибрами), тем надежнее работают сопряженные детали.
Но я сомневаюсь что на заводе этого сильно придерживаются. Чем больше пара работает, тем меньше шум трущихся друг о друга зубьев, пара притирается. Даже замена подшипников приводит порой к увеличенному износу шестерен и увеличению шума. Поэтому в большинстве руководств по эксплуатации (а капиталисты строго выдерживают срок эксплуатации и агрегат уходит в утиль) рекомендуется замена агрегата полностью.

Но основным условием является все таки сопряжение шестерен. Их замена должна происходить с подбором или легким притиром зубьев на специальном оборудовании, хотя притир и противоречит здравому смыслу, но это работает, если делать все с умом.

Кук меня сильно критиковал, поэтому тем кто с этим не сталкивался, лучше обратиться к специалистам.

а чем грозит несоотвествие зубьев ГП друг другу? гул вибрация и тд, понятно. от износа их повыкрашивает? или будут ездить плохо но долго?

Володимир 24.02.2012 13:44

Цитата:

Сообщение от rabbs (Сообщение 1603964)
а чем грозит несоотвествие зубьев ГП друг другу? гул вибрация и тд, понятно. от износа их повыкрашивает? или будут ездить плохо но долго?

В мене сусід купив дев"ятку, то було з далеку чути що він їде, так вила на всіх передачах.

Aleks 24.02.2012 13:53

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Kurss (Сообщение 1603911)
Це ви факт констатували, я про це знаю, мені цікаво офіційне підтвердження такої необхідності.

если вы сталкивались с ремонтом главной пары то должны знать, что это узел меняется в паре и это не просто треп или суеверие. такая же история на жигулях с мостом. да на всех машинах так где есть редуктор.
вот изображение из Фучаджи. страница 134. откройте любую книгу по таким узлам и там 100% будет написано "меняется в паре... подбирается на стенде..."

Aleks 24.02.2012 14:04

Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 1603980)
В мене сусід купив дев"ятку, то було з далеку чути що він їде, так вила на всіх передачах.

на троллейбусах все ездили.? звук такой же...

Алексчук 24.02.2012 14:33

Цитата:

Сообщение от rabbs (Сообщение 1603964)
а чем грозит несоотвествие зубьев ГП друг другу? гул вибрация и тд, понятно. от износа их повыкрашивает? или будут ездить плохо но долго?

Все зависит от того, насколько велико несоответствие, могут ездить хорошо и долго, и даже без шума. А может вся коробка вылететь на первой сотне км.

Во всяком случае такой механизм как коробка передач, если идет замена шестерен, с коленки не делается.
Вы если делаете движек, ведь не на глаз все подбираете или как?

Kurss 24.02.2012 14:44

Или у меня дежавю, или мы эти ньюансы-шмансы уже обговаривали (эта-же тема начиная с #157 мне просто лень все писать по второму кругу)

max4d 24.02.2012 15:25

Куплю микрометр, померю все валы и шестерни. В начале лета выложу результаты измерений.. в зависимости от них заменю детали и отпишу помогло ли..:)

Тока с первичным валом непонятно.. Если имеется износ его зубьев(на глаз то всё ок, но черт его знает и померить никак), даже замена шестерен и главной пары не поможет... Вбухаю 100$ с лишним на валы, главную пару, шестерни.. А потом окажется виноват первичный вал.. А потом заменишь первичный окажется, что и к нему возможно по разбросу параметров надо подбирать шестерни передач.. Замкнутый круг..:) Хотел даже купить Б\У коробку, были варианты от 60000 пробега. Моя сейчас прошла 60, купил когда было 50000- уже гудела. Поэтому боюсь, что в купленной коробке будет то же мясо внутри если не хуже..

Володимир 24.02.2012 16:04

Цитата:

Сообщение от Aleks2 (Сообщение 1604040)
на троллейбусах все ездили.? звук такой же...

Точно такий самий звук як в тролейбуса.

Aleks 24.02.2012 17:11

Цитата:

Сообщение от Kurss (Сообщение 1604125)
Или у меня дежавю, или мы эти ньюансы-шмансы уже обговаривали (эта-же тема начиная с #157 мне просто лень все писать по второму кругу)

тема то есть. решения нет. почитал ваши посты, от 157 и дальше. так вот там вы делаете упор именно на игольчатые подшипники, как виновники шума. здесь я с вами не соглашусь. подшипники могут дать шум но ни как не вой. воют шестерни, и чаще всего именно главная пара. приходилось сталкиваться с коробкой от тавра в которой полость внутри вала, через который проходит смазка, был напроч забит разной сранью. ничего смертельного с той кпп не произошло, был не большой шум, но этот шум можно считать нормальным для тавро кпп. в паре вал-подшипник-шестерня есть люфт даже на новых. точность там никакая. к тому же учтите то, что в момент когда включена например первая передача, то шестерня 1.пер. относительно вала не вращается.! она вращается с валом как одно целое.! откуда тогда вой, если она не вращается на подшипнике.?

max4d 24.02.2012 17:23

Цитата:

учтите то, что в момент когда включена например первая передача, то шестерня 1.пер. относительно вала не вращается.! она вращается с валом как одно целое.! откуда тогда вой, если она не вращается на подшипнике.?
Действительно, про это я не подумал..
Тогда получается в моем случае можно исключить то, что вой из-за выработки на вторичном валу.. Передачи кроме 1 и 2 не воют отсюда следует, что и главная пара тоже не виновата.. Остается первичный вал и шестерни 1 и 2 передач..

Хотя может шестерня и вращается вместе с валом, но из-за большой выработки в сопряжении "шестерня-подшипник-вал" создается биение шестерни, она как бы болтается на валу, соприкасаясь не всей рабочей поверхностью с подшипником..

Aleks 24.02.2012 17:44

еще есть одна особенность в том, что на более ранних кпп на первичном валу ставили разборной шариковый подшипник. то есть внутренняя часть состояла из двух половинок. а вот на поздних уже ставили обычный, 305 не разборной. и вот если посадочная на валу уже уставшая, то эти половинки не центруются, в итоге получаем шум на нейтральной и на всех передачах. но опять же шум-шелест. лечится такой трабл установкой обычного 305 подш. такая же конструкция у нас на ступичном подшипнике. и если посадочная ступици разбита, новый подшипник долго не проживет.

Kurss 25.02.2012 16:47

Цитата:

Сообщение от Aleks2 (Сообщение 1604434)
тема то есть. решения нет. почитал ваши посты, от 157 и дальше. так вот там вы делаете упор именно на игольчатые подшипники, как виновники шума. здесь я с вами не соглашусь. подшипники могут дать шум но ни как не вой. воют шестерни, и чаще всего именно главная пара.

Если воет главная пара, тогда было-бы логичным наблюдать (слышать вой) на всех передачах.

Цитата:

Сообщение от Aleks2 (Сообщение 1604434)
приходилось сталкиваться с коробкой от тавра в которой полость внутри вала, через который проходит смазка, был напроч забит разной сранью. ничего смертельного с той кпп не произошло, был не большой шум, но этот шум можно считать нормальным для тавро кпп. в паре вал-подшипник-шестерня есть люфт даже на новых. точность там никакая. к тому же учтите то, что в момент когда включена например первая передача, то шестерня 1.пер. относительно вала не вращается.! она вращается с валом как одно целое.! откуда тогда вой, если она не вращается на подшипнике.?

Пожалуй вы забыли, что игольчатые подшипники на вторичном валу, находятся не только под шестерней первой передачи .. Допустим "в момент, когда включена первая передача, шестерня 1.пер. относительно вала не вращается" - тут просто хочу заметить, что это абсолютно не мешает вращаться другим шестерням на вторичном валу и соответственно выть может любой другой игольчатый подшипник.


Где-то был у меня вторичный вал с выработкой, которая видна невооруженным глазом, в местах вращения игольчатых подшипников - найду, зафоткаю специально для вас.

Алексчук 26.02.2012 12:28

Цитата:

Сообщение от Kurss (Сообщение 1605960)
Где-то был у меня вторичный вал с выработкой, которая видна невооруженным глазом, в местах вращения игольчатых подшипников - найду, зафоткаю специально для вас.

Ответ был дан и человек им воспользовался.
Отредактировано в связи с наглым поведением модераторов. Спрашивайте у них, они возомнили себя богами.

П.С. Прошу простить меня тавроводы, если нужны консультации пишите в ЛС или ищите на Славутофоруме. Всем удачи!

max4d 26.02.2012 13:20

Выходит я куплю шестерни новые, а может и не помоч.. На счет притирки вы мне как то говорили уже в личке.. В общем то хороший вариант. Можно ссылку на БЖ? Что то не нашел, охота стенд глянуть.


Текущее время: 20:31. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.