ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   НеТаврия (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Что скажите про такой вариант? (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=64547)

AndrewK 10.06.2013 15:30

Цитата:

Сообщение от Vladyslav (Сообщение 2348100)
Нууу.. мож и стоит.. но так.. с виду.. сзади для ног маловат места. Просто я не в ширину даже меряю. А как раз в длинну. Детской кресло + ребёнок на нём и ноги будут упираться в спинку переднего сиденья довольно таки хорошо. Хотя да, надо полазить по ней самому.

Кіндер не буде пінати ногами хіба в чомусь типу СуперБ:D. В усьому решта - копнути переднє крісло для нього буде діло принципу;-)

vadozz 10.06.2013 16:20

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 2348154)
Расход у грандиса дето 12-14по городу, рулится как для вена норм, черата 2.0 или дизель разгоняется весело, салон тихий, остальное пичально, управляется таксе, кулиса кпп лучче чем в ланосе канечно но всеравно ватная и хода великоваты, с мотором 1.6 ваще уныло едет, ходовка достаточно надежна.

хз, у меня вот в говнорено была "ватная кулиса". Мне намного больше нравилась, чем мегачьоткая ваговская

Vladyslav 10.06.2013 16:24

Цитата:

Сообщение от vadozz (Сообщение 2348259)
хз, у меня вот в говнорено была "ватная кулиса". Мне намного больше нравилась, чем мегачьоткая ваговская

Вот кулисы если честно)) Больше чОткийе люблю) Чем французские))
Вот мне в принципе то и не надо авто с постоянным расходом 12-14. ПРи то, что это расход не вызванный турбиной или какими-то ещё приятными динамичными вкусностями)) В обычном режиме по городу оно должно есть не более 10. Да и настолько большое авто мне реально уже не нужно. Было раньше. НО уже нет)

Hacker 10.06.2013 18:06

механик а шо скажите за отакого зверька?
http://cdn.img.ria.ua/photos/auto/ph.../17122348f.jpg

там шото тайотовское есть, или пидробка ;-)
интерестно в сравнении с тигго будет лучше или хуже
просто за б.у териоса можно нового тигго взять

Олег Андреевич 10.06.2013 18:41

нада брать ящетаю;-)

при цене тиго,тиго котях. чисто тактильно. не вдаваясь в технику.

механик 11.06.2013 00:01

Цитата:

Сообщение от Hacker (Сообщение 2348386)
механик а шо скажите за отакого зверька?
http://cdn.img.ria.ua/photos/auto/ph.../17122348f.jpg

там шото тайотовское есть, или пидробка ;-)
интерестно в сравнении с тигго будет лучше или хуже
просто за б.у териоса можно нового тигго взять

Так это тоета и есть по сути, отличный джипчик, с тиго сравнивать некорректно ибо тиго всеж паркетник да ещеи в основной массе переднеприводный, единственный большой минус - тесноват, а, ну и цена немаленькая.

Vladyslav 11.06.2013 08:34

Почти офтоп. Кто знает, в Киеве щас сложно поставить машину на учёт человеку с пропиской в другом городе? Проще ставить сейчас у себя в городе или тут?

Vladyslav 12.06.2013 11:41

Кста по поводу чераты дизельной. Видел на их форуме определённое кол-во нареканий. Кто- то в курсе там проблемы как-то рандомно шли или в какой-то конкретный год, или серию или хз? )) Можно брать этот мотор, или лучше забить на идею сходу?

Олег Андреевич 12.06.2013 12:03

дЫзель нужно брать новым.

при покупке б.у. велик шанс расстаться с 1500 уе на ремонт

механик 12.06.2013 12:43

Та все лучше брать новым, а дизель в нашей стране всегда лотерея, шо новый, шо неновый, одна неудачная заправка и вся дизельная экономия коту под хвост, кстати у ненового ( я бы сказал древнего конструктивно) гораздо больше шансов выжить после говнозаправки.

Vladyslav 12.06.2013 12:52

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 2350568)
Та все лучше брать новым, а дизель в нашей стране всегда лотерея, шо новый, шо неновый, одна неудачная заправка и вся дизельная экономия коту под хвост, кстати у ненового ( я бы сказал древнего конструктивно) гораздо больше шансов выжить после говнозаправки.

ну я отношу CRDI к новым)) Потому наверное таки нет(
Это 1.9 тди разве шо брать надо)))

Kiril_KS 12.06.2013 23:46

Цитата:

Сообщение от Vladyslav (Сообщение 2350500)
Кста по поводу чераты дизельной. Видел на их форуме определённое кол-во нареканий. Кто- то в курсе там проблемы как-то рандомно шли или в какой-то конкретный год, или серию или хз? )) Можно брать этот мотор, или лучше забить на идею сходу?

энджин_р катается на такой. я думаю он её уже от и до изучил.

Олег Андреевич 14.06.2013 18:48

Цитата:

Сообщение от Vladyslav (Сообщение 2326575)
Я не знаю.. помоему можно найти варианты и я их найду...

прошел месяц.
интересно, и как?;-)
оптимизЬма еще полон, или уже подпопустило малеха?;)

Vladyslav 15.06.2013 11:53

Цитата:

Сообщение от Паульс (Сообщение 2353390)
прошел месяц.
интересно, и как?;-)
оптимизЬма еще полон, или уже подпопустило малеха?;)

Да найти можною ОПтимизм есть. ПРОсто у меня ща проблемы есть. Я вот в больнице пару дней лежал... то то то сё. Короче не до того иногда(

Соло 16.06.2013 17:40

А что скажете про Opel Astra Classic 1.6 ?

механик 16.06.2013 23:42

Цитата:

Сообщение от Соло (Сообщение 2354921)
А что скажете про Opel Astra Classic 1.6 ?

Впринцыпе авто непоганое, но! Движки любят жрать масло уже после 100-150тыщ, и вот эти ступичные подшипники? С датчиком абс? У вас нет абс? Небеда, вам всеравно нужна ступица в сборе за куеву тучу денех, иначе тупо неработает спидометр, есть еще какието баги в мозгах двигла, но то таке...

Соло 17.06.2013 08:50

А кагже Твинпорт и клапан рециркуляции ?)))
Кстати по книжке масло в них доливают 600-700 гр на 10К

viktorjl 17.06.2013 10:51

Цитата:

Сообщение от Соло (Сообщение 2355431)
А кагже Твинпорт и клапан рециркуляции ?)))

это 2 дополнительных геморроя) особенно клапан рециркуляции..

Соло 17.06.2013 19:26

Цитата:

Сообщение от viktorjl (Сообщение 2355558)
это 2 дополнительных геморроя) особенно клапан рециркуляции..

Мда,не вареанд для покупки наверное,хотя машинка ниче так

vadozz 17.06.2013 22:07

Та ладно, допустим на нубире я клапан заглушил и забыл, вроде на астре точно так же, чи не?

Соло 17.06.2013 22:27

Я читал,что можно,только мясорубка гореть будет))

механик 17.06.2013 23:24

Цитата:

Сообщение от vadozz (Сообщение 2356474)
Та ладно, допустим на нубире я клапан заглушил и забыл, вроде на астре точно так же, чи не?

та можно, только впоследствии всякий колхозинг оборачивается доп гемороем.

engin_r 18.06.2013 01:15

Цитата:

Сообщение от Kiril_KS (Сообщение 2351165)
энджин_р катается на такой. я думаю он её уже от и до изучил.

Я ее не изучал, я и ранее знал! С молоком матери алма впитал... :)

Цитата:

Сообщение от Vladyslav (Сообщение 2350500)
Кста по поводу чераты дизельной. Видел на их форуме определённое кол-во нареканий. Кто- то в курсе там проблемы как-то рандомно шли или в какой-то конкретный год, или серию или хз? )) Можно брать этот мотор, или лучше забить на идею сходу?

Не было никаких на них нареканий. В-о-о-б-щ-е не было. На мое имхо имеющее под собой почву - это один из самых удачных, толковых и безпроблемных дизелей, созданных в классе 1.6 литра за последние 7-мь лет. У мотора действительно нет слабых мест. Несколько тем на всем рунете, при детальном анализе ВСЕ оказывались граблями "любителей" или сервисменов. У нас на форуме парню на первом же ТО прибили ТКР и он с ними долго бодался, была огромная тема и масса обсуждений на форуме.

Все вопросы которые по D4FB возникали - рядовые и обычные для любого дизеля. Типа померших свеч или забитого фильтра, но после которых почему то умники лезли куда ни попадя, сами гробя свой мотор. Нечто сродни полного гонива(вспомните) на всю подвеску Черато и ее стук, с заменами всего и вся по кругу(феерическая тупость как юзеров, так и сервисменов...). А дело было в том, что я пять лет назад всем сказал... Появились афтемаркетные АММО и все темы заглохли. И нельзя сказать, что родные аммо плохо, г-м, "аммили", то есть выполняли свою работу. Они нормально работали но, ...сопровождали работу акустическим эффектом на холодную. Ну фичу таку имели. А фича, как известно - не бага!
http://kia-club.com.ua/kia/images/smilies/drinks.gif

Vladyslav 18.06.2013 11:27

Цитата:

Сообщение от engin_r (Сообщение 2356913)
Я ее не изучал, я и ранее знал! С молоком матери алма впитал... :)



Не было никаких на них нареканий. В-о-о-б-щ-е не было. На мое имхо имеющее под собой почву - это один из самых удачных, толковых и безпроблемных дизелей, созданных в классе 1.6 литра за последние 7-мь лет. У мотора действительно нет слабых мест. Несколько тем на всем рунете, при детальном анализе ВСЕ оказывались граблями "любителей" или сервисменов. У нас на форуме парню на первом же ТО прибили ТКР и он с ними долго бодался, была огромная тема и масса обсуждений на форуме.

Все вопросы которые по D4FB возникали - рядовые и обычные для любого дизеля. Типа померших свеч или забитого фильтра, но после которых почему то умники лезли куда ни попадя, сами гробя свой мотор. Нечто сродни полного гонива(вспомните) на всю подвеску Черато и ее стук, с заменами всего и вся по кругу(феерическая тупость как юзеров, так и сервисменов...). А дело было в том, что я пять лет назад всем сказал... Появились афтемаркетные АММО и все темы заглохли. И нельзя сказать, что родные аммо плохо, г-м, "аммили", то есть выполняли свою работу. Они нормально работали но, ...сопровождали работу акустическим эффектом на холодную. Ну фичу таку имели. А фича, как известно - не бага!
http://kia-club.com.ua/kia/images/smilies/drinks.gif

Доброго здоровичка:) Рад читать:) Как жисть?)))
Какой у вас расход и какой на данный момент пробег? Что успели поменять? Если решу брать дизель куда лучше везти диагностировать и что именно диагностировать?

AnSansey 18.06.2013 15:15

В трахтуре диагностировать кроме компрессии дымности как минимум надо степень утечки топлива по обратке и давление топлива в обратке. Чистоту системы рециркуляции выхлопных, давление ТНВД (на системах Common Rail любой оф может снять показатели пьезотензионного датчика давления) Но опять же от трактора к трактору.
Куда, к офам которые работают на рынке 4-6-10 лет а не открылись позавчера и научились делать только ТО. А по поводу езды на дизеле, то сейчас нарватся на косячную соляру ой как тяжело, если же не напряжно то можно прикрутится к одной сети, купить оптом тонну солярки и катать себе по карточке. Запаса езды более чем достаточно. Свой трактор кормлю Пульсом от ОККО, отменно, при отсутвии DPF а и с простым катализатором нету копоти, хотя последнее время стал ездить оч динамично. Из наблюдений клиентов, то нарваться на плохой бензин куда проще чем на солярку.
А если речь идёт о автомобилях более менее свежих годов выпуска, настоятельно рекомендовано смотреть на наличие DPF фильтра, лучше когда его нет. Хотя должен сказать что при соблюдении ряда нехитрых правил юзания такого автомобиля - проблем нету.

ЗЫ по дайхатцу, Тойота закрыла Европейскую дилерскую сеть Дайхатцу, Диас не уверен что будет дольше жить..

vadozz 18.06.2013 18:42

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 2356748)
та можно, только впоследствии всякий колхозинг оборачивается доп гемороем.

Каким?

механик 19.06.2013 00:14

Цитата:

Сообщение от vadozz (Сообщение 2357821)
Каким?

По это можно писать бесконечно, если вообщем, если конкретно за клапан то на астре будет ругаццо джекичаном, возможен нестабильный холостой, и тд и тп.

Vladyslav 27.06.2013 17:02

Лачетти 1.8 8 го года меня устроил болше чем мгранд и тыды. И нидорага) Так что можете поздравлять:) (можно финансово, бо сёдня диск прокатаю и бабло закончится))))))

Gin 27.06.2013 17:25

Поздравляю!

Соло 27.06.2013 19:04

Цитата:

Сообщение от Vladyslav (Сообщение 2367166)
Лачетти 1.8 8 го года меня устроил болше чем мгранд и тыды. И нидорага) Так что можете поздравлять:) (можно финансово, бо сёдня диск прокатаю и бабло закончится))))))

Поздравляю! А в каком кузове?

Олег Андреевич 27.06.2013 21:10

о! поздравляю с окончанием мытарств))))
и с приобретением!
яж грил что за 100 тыщ светит тока старый добрый неизбежный Укравтопром

;-)

vadozz 27.06.2013 21:53

Цитата:

Сообщение от Vladyslav (Сообщение 2367166)
Лачетти 1.8 8 го года меня устроил болше чем мгранд и тыды. И нидорага) Так что можете поздравлять:) (можно финансово, бо сёдня диск прокатаю и бабло закончится))))))

как поповозка тачка нра, но расход :wall:

механик 27.06.2013 23:46

Я так панимаю вагон? Давайте называть вещи (машины ) своими именами, как бывший юзер и теперешний ремонтер скажу честно-я нев восторге от лошетти, но что сделанно то сделанно, поздравляю, желаю удачной эксплоатации.

Олег Андреевич 28.06.2013 00:11

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 2367496)
Я так панимаю вагон? Давайте называть вещи (машины ) своими именами, как бывший юзер и теперешний ремонтер скажу честно-я нев восторге от лошетти

мне от интересно, какой ТС вызывает у Вас восторг?
не, ну про е34 и в 124 мы уже в курсе;-)

а из более не с мусорника?:D

и это, Вы отдаете себе отчет что Ваше мнение субъективно?
это вопрос без подковырки, или таки считаете что Вы истина в последней инстанции?;)

механик 28.06.2013 01:16

Ну скажем мазда мх5 у меня поначалу ваще вызывала детский восторг, казалось бы ну четакого? Ну кабрик, ну двухместный, матор обычный 1.8 , заний привод механика, но! За то как она управляется можно отдать многое, если быть кратким - это кайф, некоторое время болел субами, была врыкса лиса, патом стишечка, тож лиса, оооочень я стишечку любил, но наигрался, та и буджет начал плакать от заправки 98 на 200грн в день, это так на работу и обратно скатать, очень нравятся америкосы, гранд чироки 6.1 хеми тот что из первых, предпредпоследний гранд 4.7квадрадрайв, тоже тот еще кайфомобиль, джип ренглер 4.0 на ручке тож забавная игрушка, даммного еше какие авто нравятся, конечно паульс мое мнение субьективно, но это мнение основанно не на пустом месте, оно складывается не от чтения форумов и красивых журналов, оно основано на реальных вещах которые я могу потрогать, разобрать-собрать, изучить конструктив таксказать, ну и конечно поездить , и в силу того что я занимаюсь в основном диагностикой ездить приходится много.

Олег Андреевич 28.06.2013 02:11

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 2367553)
Ну скажем мазда мх5 у меня поначалу ваще вызывала детский восторг, казалось бы ну четакого? Ну кабрик, ну двухместный, матор обычный 1.8 , заний привод механика, но! За то как она управляется можно отдать многое, если быть кратким - это кайф, некоторое время болел субами, была врыкса лиса, патом стишечка, тож лиса, оооочень я стишечку любил, но наигрался, та и буджет начал плакать от заправки 98 на 200грн в день, это так на работу и обратно скатать, очень нравятся америкосы, гранд чироки 6.1 хеми тот что из первых, предпредпоследний гранд 4.7квадрадрайв, тоже тот еще кайфомобиль, джип ренглер 4.0 на ручке тож забавная игрушка, даммного еше какие авто нравятся, конечно паульс мое мнение субьективно, но это мнение основанно не на пустом месте, оно складывается не от чтения форумов и красивых журналов, оно основано на реальных вещах которые я могу потрогать, разобрать-собрать, изучить конструктив таксказать, ну и конечно поездить , и в силу того что я занимаюсь в основном диагностикой ездить приходится много.

Вы как всегда в своем амплуа " обо всем, но ниачем";-)

здешние ( да и не только здешние) обитатели, в подавляющей массе выбирают\покупают\продают гражданские, повседневные автомобили,мало кому нужны " забавные игрушки" выражаясь Вашим языком.
никто не ставит под сомнение что вышеперечисленные автомобили кайфовые и драйвовые, просто задачи ставятся несколько иные.

Вы как один мой друг ( из моих корешей осталось всего двое с вавкой вголове) владелец ВРХ СТИ, всю жизнь со спортивной сумкой с вещами в багажнике, когда раз встретил его в Ашане, завели разговор, говорю " машину хочу купить, десятку потратить, вот смотрю Ренаульты,Шевролеты и пр"

тот со старту- " ты шо гонишь?? за десюн можно субу жирную турбо найти"
тоесть- человек вообще не соображает о чем я ему рассказываю.

вот так и Вы, когда речь идет о Лайносах, Авео, и Лачах, Ренаультах, кетае, и прочем ширпотребе, не всегда видимо понимаете соли и сути.

задач, расходов, практичности, стоимости владения, и пр.

выражаясь одним предложением, если обобщить Ваш пост последний, что же лучше Лачетти или Эмгранд, ответите- да канешна же Субару йопта!:D

пишу уже в полудреме, но надеюсь смог сутарь логически изложить ;)

механик 28.06.2013 07:46

Ну неочень у вас вышло, вы спросили что мне нравится? Я вам ответил, если вы имели в виду выбор между жили и лачетти то я вам отвечу-однозначно не джили и уж темболее не лачетти, уж лучче импрезу старенькую нетурбированную найти, она эти говноширпотребные авто однозначно переездит.

Олег Андреевич 28.06.2013 08:17

Цитата:

Ну неочень у вас вышло
ну, я старался;-)
Цитата:

вы спросили что мне нравится? Я вам ответил
ответ принят. и где то я солидарен в предпочтениях, но как говорил уже неоднократно- для меня время усраных старых корчей прошло.
Цитата:

уж лучче импрезу старенькую она эти говноширпотребные авто однозначно переездит.
скорее она уже свое отъездила.

сужу канешна тоже субъективно, но сколько не встречаю подобных, их кстати осталось уже не так много, в массе это усраные разрисованые Спарко, с малолетними сракерами за рулем.

Цитата:

отвечу-однозначно не джили и уж темболее не лачетти
статистика, даже если померять по этому форуму, говорит обратное. народ голосует рублем как раз за говноширпотреб.
хорошо это, плохо, я не знаю. но это факт.

механик 28.06.2013 08:29

что касается старых усраных корчей то да, со стороны моего субьективного мнения в голове неукладывается как можно купить угандошенный корч?но глядя со стороны обывателя я понимаю что проще купить новое, чем пытатся несовсем разбираясь в теме найти хорошее старое, так ширпотреб для того и создается шоп народ оббирать.

Олег Андреевич 28.06.2013 08:51

ну так тема обсосана не один раз- где найти неусраный корч, к примеру Импрезу, коих и так мало, и среди этого мало, надо еще найти живую еденицу.
задача не из легких , скорее нерешаемая.

да и я, откровенно говоря не думаю, что покупающие ширпотреб, в тайне мечтают о субарике конца девяностых.

ну, понятное дело по моему субъективному мнению;-)

я уже говорил, живя в какой нить Североамериканской стране, я с удовольствием бы взял пару субариков, пара ауди, да мож еще и пару мерсов по 500 баксов, кои они там стоят. тоесть- потратил бы одну зарплату на автопарк:D

но у нас так не бывает

механик 28.06.2013 09:01

Цитата:

Сообщение от Паульс (Сообщение 2367656)
ну так тема обсосана не один раз- где найти неусраный корч, к примеру Импрезу, коих и так мало, и среди этого мало, надо еще найти живую еденицу.
задача не из легких , скорее нерешаемая.да и я, откровенно говоря не думаю, что покупающие ширпотреб, в тайне мечтают о субарике конца девяностых.

Кто ищет тот всегда найдет, тут главное не спешить, но народуж как надо? все еще на позавчера шоп було, вот и хватают шопопало, та думаю шо о субариках атмосферных вообще мало кто знает.

механик 28.06.2013 09:11

http://avtobazar.ua/subaru-impreza-1...2908395-1.html вот например,
даа, давно я на автобазар не заходил, один хлам.

Олег Андреевич 28.06.2013 09:57

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 2367678)
Кто ищет тот всегда найдет


Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 2367687)
один хлам.

так будет однозначнее:D

кстати- выложеный вами вариант еще не самый худший, из того что я видел к примеру, на рынках шарясь.

тут всего т о бампера криво висят, да двери в цвет лупят.
думаю при " живом общении" все будет гораздо печальнее:D

Vladyslav 28.06.2013 10:20

Цитата:

Сообщение от Соло (Сообщение 2367232)
Поздравляю! А в каком кузове?

Седан. Хорошо подумал и понял что вагон мне щас не столько нужен, чтоб тратить на него лишнюю штуку.
Да и мне понравилась машинка по осмотру. ТОка дизге гнутые((( хоть и модные. Вчера один прокатал, но надо по хорошему все.. А ваще по хорошему, менять.

Соло 29.06.2013 11:18

Цитата:

Сообщение от vadozz (Сообщение 2367364)
как поповозка тачка нра, но расход :wall:

Дык вроди расход у 1.8 адекватнее,чем у 1.6

механик 29.06.2013 11:48

Да и тамии там по городу 12, тока 1.6 неедет

Vladyslav 29.06.2013 11:51

Цитата:

Сообщение от Соло (Сообщение 2368190)
Дык вроди расход у 1.8 адекватнее,чем у 1.6

Ну учитывая что 1.8 как - то едет а 1.6 при этом е очень. Думаю да. + 1.8 удобен на трассе... он такой себе тихоходный но разгоняется и на 5ой с 80 -90 дальше весьма охотно без вопросов. Его не обязательно просить об этом только 6-7 тысячами оборотов. На обгон канеш да, а если просто ускорится он это вполне сносно делает без клацаний. Единственное что.. хочется короткоходку... Ну оч уж длинный ход кулисы. В городе запаривает я не могу использовать мотор так как его можно использовать тупо потому что время доведение кулисы из одного положеия в друое превосходит порог моего терпения. Этот тот случай когда ноги отработали быстро))) А рука ещё тупид))!

engin_r 29.06.2013 12:18

Цитата:

Сообщение от Vladyslav (Сообщение 2368207)
... время доведение кулисы из одного положеия в друое превосходит порог моего терпения. Этот тот случай когда ноги отработали быстро))) А рука ещё тупид))!

...ото не нужно было выбирать такой шевролэд )))

Андрейко 29.06.2013 12:25

А шо скажуи панове про Жобель Кадеттт, форд эскорт-орион, и дачу супер нова? Товарищ хотит купить первый автомобель себе до Трехи зелени, желательно до 2.5 и смотрит на жопель. И именно шоб иномарка. Доводы шо усрань старая уже умирает- не действують. Дача вроде свежее на 15 лет, но фиг его знает шо там как там.
Какие ваши мнения?

механик 29.06.2013 12:29

Цитата:

Сообщение от Паульс (Сообщение 2367716)
так будет однозначнее:D

кстати- выложеный вами вариант еще не самый худший, из того что я видел к примеру, на рынках шарясь.

тут всего т о бампера криво висят, да двери в цвет лупят.
думаю при " живом общении" все будет гораздо печальнее:D

Так импреза1.6 тем и хороша шо ие усрать трудно, запас прочности оч большой, та и конструктив шо увелика.

Олег Андреевич 01.07.2013 20:49

Цитата:

Сообщение от Андрейко (Сообщение 2368218)
А шо скажуи панове про Жобель Кадеттт, форд эскорт-орион, и дачу супер нова? Товарищ хотит купить первый автомобель себе до Трехи зелени, желательно до 2.5 и смотрит на жопель.....
Какие ваши мнения?

мнения просты- собирать бабло;-)

Олег Андреевич 01.07.2013 20:52

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 2368224)
Так импреза1.6 тем и хороша шо ие усрать трудно, запас прочности оч большой, та и конструктив шо увелика.

угу, усрать не трудно ничего ;-)

я сомневаюсь, что кто то купив атмосферную 1.6 субу, не пытался каждый день доказывать кто в доме хозяин, каждому второму на светофоре;-)

у нас есть стереотип
есть просто ланцер, а есть ралли-арт, и есть эво.
и все это понимают.

а субару, представляется народу только как врх, не зависимо какой там мотор под капотом.

аксиома- 9 ланцер 1.6 в разы проще найти неусраный, нежели атмосферную субу


не, ну субъективно канешна;-)

Kiril_KS 01.07.2013 21:06

Цитата:

Сообщение от Паульс (Сообщение 2368966)

а субару, представляется народу только как врх, не зависимо какой там мотор под капотом.

именно из за таких мнений 1.6 никто не берёт для сракинга ну и для пацанов субару это геморойный трактор в катором надо вытягивать двигатель, чтобы поменять свечи. поэтому атмо 1.6 на рынке в лучшем состоянии, чем другие. в основном их берут технически грамотные люди.

Олег Андреевич 01.07.2013 21:30

Цитата:

Сообщение от Kiril_KS (Сообщение 2368982)
именно из за таких мнений 1.6 никто не берёт для сракинга ну и для пацанов субару это геморойный трактор в катором надо вытягивать двигатель, чтобы поменять свечи. поэтому атмо 1.6 на рынке в лучшем состоянии, чем другие. в основном их берут технически грамотные люди.

сужу исключительно по Донецку и окресностям.
в субарах ездять сопляки по 20 лет, с брызговиками спарко.

вероятно это и есть технически грамотные люди:D
без привязки к тому что там под капотом, я и не знаю особо. просто по факту.

и оговорюсь снова- субар у нас еденицы на улице. Бентли чаще встретишь

Kiril_KS 02.07.2013 00:21

Цитата:

Сообщение от Паульс (Сообщение 2369014)
сужу исключительно по Донецку и окресностям.
в субарах ездять сопляки по 20 лет, с брызговиками спарко.

вероятно это и есть технически грамотные люди:D
без привязки к тому что там под капотом, я и не знаю особо. просто по факту.

и оговорюсь снова- субар у нас еденицы на улице. Бентли чаще встретишь

если вы судите про образованность по брызговикам и возрасту, тогда водила жигуля с плетёнкой на руле доктор наук.

rexfex 02.07.2013 00:52

Цитата:

Сообщение от Kiril_KS (Сообщение 2369228)
если вы судите про образованность по брызговикам и возрасту, тогда водила жигуля с плетёнкой на руле доктор наук.

а кто по-вашему в,- "субарах, с брызговиками спарко." Оксфорт, бля?

Kiril_KS 02.07.2013 03:11

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 2369247)
а кто по-вашему в,- "субарах, с брызговиками спарко." Оксфорт, бля?

не знаю, по брызговикам я не определяю уровень IQ, а вы можете?

механик 02.07.2013 05:02

Шота незамечал както сопляков на субах 1.6 ишои с брызговиками сраццо, лансеров зато таких валом ездит.

механик 02.07.2013 05:07

Цитата:

Сообщение от Kiril_KS (Сообщение 2369228)
если вы судите про образованность по брызговикам и возрасту, тогда водила жигуля с плетёнкой на руле доктор наук.

Вот кстати знаю одного такого доктора наук, все сходится, и плетенка на руле и ковры и линолеум;-)

Vladyslav 02.07.2013 21:35

тА харош сраццо)) Ато куплю себе следующей врх сти принципиально)))
з.ы. по машине почти всё сделал. Осталось рем комплект кулисы пихнуть.

Kiril_KS 02.07.2013 23:09

Цитата:

Сообщение от Vladyslav (Сообщение 2370258)
тА харош сраццо)) Ато куплю себе следующей врх сти принципиально)))
з.ы. по машине почти всё сделал. Осталось рем комплект кулисы пихнуть.

брызговики спарко не забудьте

механик 03.07.2013 12:36

Эташ какой у нее прабек шо ремкомплект кулисы нада?

Олег Андреевич 03.07.2013 12:42

дык как обычно- сто на одометре, пара сотен отвалилась.

и это, цену огласи если не тайна.

шоб сравнить с нашими.

Олег Андреевич 03.07.2013 12:44

Цитата:

Сообщение от Kiril_KS (Сообщение 2369228)
если вы судите про образованность по брызговикам и возрасту, тогда водила жигуля с плетёнкой на руле доктор наук.

ай эм сорри, если у Вас брызговики спарко, Вы вполне образованый человек.

Vladyslav 03.07.2013 16:48

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 2370833)
Эташ какой у нее прабек шо ремкомплект кулисы нада?

Пфффф
вы как-то наверно не в курсе стандартных болячек авто...
С кулисой в целом всё ок. У них просто оч у многих быстро стирается прокладочка и появляется такой маленький сверчёк.... Ездить мона за музыкой ваще не слышно. Большинство так и ездит. Сверчёк у многих появлялся тыщь через 10-30 на новых авто если покурить наши и русские лачетти клюбы..
А пробег у неё норм. Шаровую менял. Родная правая ещё стояла. Меняли ток левую. Не думаю что тыщ за 200 шаровая выжила б.. по нашим дорогами.. и например в такси. Анриал. Диски торм тоже по ходу не менялись...

механик 03.07.2013 20:48

так такбы и напесале шо одну шняжку поменять и фсе ок, ато ремкомплект, народ ужо обрадовалсо было....;-)

Kiril_KS 03.07.2013 23:13

Цитата:

Сообщение от Паульс (Сообщение 2370843)
ай эм сорри, если у Вас брызговики спарко, Вы вполне образованый человек.

у меня брызговоики ралли армор, это что значит?

Олег Андреевич 04.07.2013 09:14

Цитата:

Сообщение от Kiril_KS (Сообщение 2371497)
у меня брызговоики ралли армор, это что значит?

я хз, у нас на рынках таких нету, посему индентифицировать принадлежность сложно ;-)

Baks 04.07.2013 23:10

Лач-отличный аппарат... И не ведитесь на этот срач,для говнофорума все что не является извращением или старым прогнившим ведром -все УГ.

механик 05.07.2013 00:46

QUOTE=Baks;2372572]Лач-отличный аппарат... И не ведитесь на этот срач,для говнофорума все что не является извращением или старым прогнившим ведром -все УГ.[/QUOTE]
: FFFUUU:
:shit:

Baks 05.07.2013 00:57

Я же говорил;-) А вообще,на таврофоруме щас в тренде шедевр АвтоТаза под названием "калино"... Я бы даже сказал, калино или калл ино,вот в чем вопрос...;-)

Kiril_KS 05.07.2013 03:07

Цитата:

Сообщение от Baks (Сообщение 2372648)
Я же говорил;-) А вообще,на таврофоруме щас в тренде шедевр АвтоТаза под названием "калино"... Я бы даже сказал, калино или калл ино,вот в чем вопрос...;-)

не ну как тут сравнится с эталоном анусосексоводов

Baks 05.07.2013 08:50

Цитата:

Сообщение от Kiril_KS (Сообщение 2372709)
не ну как тут сравнится с эталоном анусосексоводов

ппц,вот он,говнофорум во всей красе... Нужно сменить подпись,убрать сенс и вписать субару импреза + лада калина хэтч + рено19,тогда все сразу зауважают;-)

А насчет лача срач был предсказуемый,ибо машина массовая и ее называют "ланос в своем классе" а ланос для истинного тавровода как красное для быка...

П.С. Параноидальные мысли насчет калины универсал уже и меня начали посещать... Стоит тут под домом,вся такая новенькая,красивенькая, блестящая... Это заразно?:shit:

механик 05.07.2013 09:09

Цитата:

Сообщение от Baks (Сообщение 2372648)
Я же говорил;-) А вообще,на таврофоруме щас в тренде шедевр АвтоТаза под названием "калино"... Я бы даже сказал, калино или калл ино,вот в чем вопрос...;-)

Даа все просто, ненужно писать шо лач класный аппарат, ибо это нетак, лач это дешовый авто со всеми вытекающими, а шо касаемо кал ины так это ваще тупо диагноз, нормальный человек такое никупит, развешо подарят;-)

Out_law 05.07.2013 09:57

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 2372782)
Даа все просто, ненужно писать шо лач класный аппарат, ибо это нетак, лач это дешовый авто со всеми вытекающими, а шо касаемо кал ины так это ваще тупо диагноз, нормальный человек такое никупит, развешо подарят;-)

http://s.artmouse.net/fusm/yakunevich.gif


а мну калина-2 нравится http://s.artmouse.net/fusm/yoba.gif

Олег Андреевич 05.07.2013 09:59

калиносрач на седня будет?;-)

Out_law 05.07.2013 10:04

Цитата:

Сообщение от Паульс (Сообщение 2372821)
калиносрач на седня будет?;-)

та работы много на работе http://s.artmouse.net/fusm/toldyou.png

alexdevolio 05.07.2013 10:18

Цитата:

Сообщение от Out_law (Сообщение 2372825)
та работы много на работе http://s.artmouse.net/fusm/toldyou.png

какая работа?..пятница..давай калиносрач...
и лашетти которая не машина которая как не в себя жрет бенз и бабки

Baks 05.07.2013 11:03

Ну что,понеслось говно по трубам...
Цитата:

Сообщение от alexdevolio (Сообщение 2372838)
какая работа?..пятница..давай калиносрач...
и лашетти которая не машина которая как не в себя жрет бенз и бабки

насчет расхода - можно поставить паровую установку и ездить на угле(или дровах)...Или же ГБО и ездить по 50 грн на 100 км по городу.
Но газ ведь не вариант, жрет в 5 раз больше,установка стоит как новый мерседес, воняет,не едет и взряывается;-)

П.С. Вот за что я люблю таврофорум-так это за парадоксальное мышление. Народ подрачивает на АвтоТаз, на кетай,на ведра,выпущенные задолго до окончания 20 века, зато Лачетти - это не машина;-)

механик 05.07.2013 13:19

Я как бывший юзер лошетти вам авторитетно заявляю шо оно конечно лучче чем ваз, но однозначно хуже тогоже полуседана, давайте по пунктам:
1.управляемость? та нет ее, едет и харашо, руль пустой, переключалка пдерач не лучче чем в ланосе аки палка в ведре с говнецом.
2.динамика? с матором 1.6 ее тоже нет, с 1.8 бильшменш пристойно, тормоза... ну они есть, нельзя сказать шо говняные, но и образцовыми их неназовеш.
3.комфорт?подвеска ведет себя странно, с одной стороны мелкие ямки отрабатывает неплохо, и крены великоваты, типа мягкая вроде?так нетже на более крупных ямах и волнах тыцяет в зад так какбудто на спорткаре едеш, по трассе оч утомляет, шумоизоляция впринципе сносная, штатная музыка по качеству звука чемто напоминает радиоточку советских времен.
4.экономичность?ну тут много писать небуду, все вкурсе, моя с матором 1.6 меньше 12 по городу не жрала, 1.8 думаю гдето тамже.
5.надежность?ну тут смотря с чем сравнивать, однозначно лучче китайцев, но в тоже время даже до своих конкурентов из кореи киа хундаи недотягивает.
6.цена?вотт он большой и жирный плюс этого авто, за что в свое время я на него и повелся.

Вот и все посути, так за что это авто можно назвать класным?

alexdevolio 05.07.2013 13:27

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 2373008)
Я как бывший юзер лошетти вам авторитетно заявляю шо оно конечно лучче чем ваз, но однозначно хуже тогоже полуседана, давайте по пунктам:
1.управляемость? та нет ее, едет и харашо, руль пустой, переключалка пдерач не лучче чем в ланосе аки палка в ведре с говнецом.
2.динамика? с матором 1.6 ее тоже нет, с 1.8 бильшменш пристойно, тормоза... ну они есть, нельзя сказать шо говняные, но и образцовыми их неназовеш.
3.комфорт?подвеска ведет себя странно, с одной стороны мелкие ямки отрабатывает неплохо, и крены великоваты, типа мягкая вроде?так нетже на более крупных ямах и волнах тыцяет в зад так какбудто на спорткаре едеш, по трассе оч утомляет, шумоизоляция впринципе сносная, штатная музыка по качеству звука чемто напоминает радиоточку советских времен.
4.экономичность?ну тут много писать небуду, все вкурсе, моя с матором 1.6 меньше 12 по городу не жрала, 1.8 думаю гдето тамже.
5.надежность?ну тут смотря с чем сравнивать, однозначно лучче китайцев, но в тоже время даже до своих конкурентов из кореи киа хундаи недотягивает.
6.цена?вотт он большой и жирный плюс этого авто, за что в свое время я на него и повелся.

Вот и все посути, так за что это авто можно назвать класным?

а поло седан сделан в России вот главные его минус и цена не торт...хюндаи тоже из России..да и ценник у них больше

Baks 05.07.2013 13:45

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 2373008)
...

Вот и все посути, так за что это авто можно назвать класным?

В сравнении со всем тем,что обсасывалось в этой теме лач можно считать классным(а именно ТАЗы,китайцы,инопомойки 90-х). А понятие классного у каждого свое. Для владельца ренж ровера даже хонда аккорд будет отстойненькой.

механик 05.07.2013 13:58

ну к примеру владею чери тиго, и для меня лачетти ваще не класная, о чем это говорит?

Baks 05.07.2013 14:06

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 2373066)
ну к примеру владею чери тиго, и для меня лачетти ваще не класная, о чем это говорит?

Машины разных классов и назначений. Мне тоже паркетник нравятся больше...

З.Ы. Прокатился на таксерском хувере,так на убитом лаче поприятнее будет...

механик 05.07.2013 14:10

Цитата:

Сообщение от Baks (Сообщение 2373075)
Машины разных классов и назначений. Мне тоже паркетник нравятся больше...

З.Ы. Прокатился на таксерском хувере,так на убитом лаче поприятнее будет...

та я вот тоже както незадумывался о их сравнении, но!, цена то на них примерно одинакова, и расход бенза тоже, а вот функционал у тиго куда приятнее.

Hacker 05.07.2013 14:39

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 2373008)
Я как бывший юзер лошетти вам авторитетно заявляю шо оно конечно лучче чем ваз, но однозначно хуже тогоже полуседана, давайте по пунктам:
1.управляемость? та нет ее, едет и харашо, руль пустой, переключалка пдерач не лучче чем в ланосе аки палка в ведре с говнецом.
2.динамика? с матором 1.6 ее тоже нет, с 1.8 бильшменш пристойно, тормоза... ну они есть, нельзя сказать шо говняные, но и образцовыми их неназовеш.
3.комфорт?подвеска ведет себя странно, с одной стороны мелкие ямки отрабатывает неплохо, и крены великоваты, типа мягкая вроде?так нетже на более крупных ямах и волнах тыцяет в зад так какбудто на спорткаре едеш, по трассе оч утомляет, шумоизоляция впринципе сносная, штатная музыка по качеству звука чемто напоминает радиоточку советских времен.
4.экономичность?ну тут много писать небуду, все вкурсе, моя с матором 1.6 меньше 12 по городу не жрала, 1.8 думаю гдето тамже.
5.надежность?ну тут смотря с чем сравнивать, однозначно лучче китайцев, но в тоже время даже до своих конкурентов из кореи киа хундаи недотягивает.
6.цена?вотт он большой и жирный плюс этого авто, за что в свое время я на него и повелся.

Вот и все посути, так за что это авто можно назвать класным?

буджетка ашовыхатели

тут противоречие или мне так кажется

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 2372782)
лач это дешовый авто со всеми вытекающими

ну на свои деньги ж наверно классный, сами пишите что
Цитата:

6.цена?вотт он большой и жирный плюс этого авто, за что в свое время я на него и повелся.

а я думал цена, это жирный + только у китайцев ;-)

Hacker 05.07.2013 14:46

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 2372782)
Даа все просто, ненужно писать шо лач класный аппарат, ибо это нетак, лач это дешовый авто со всеми вытекающими, а шо касаемо кал ины так это ваще тупо диагноз, нормальный человек такое никупит, развешо подарят;-)

хорошо пишите, но реалии совсем другие, а так можно рассуждать только если есть средства на лучшее, а у кого нету тот идет и берет что доступно
ну как бы так

Kiril_KS 05.07.2013 16:05

Цитата:

Сообщение от Baks (Сообщение 2372767)
ппц,вот он,говнофорум во всей красе... Нужно сменить подпись,убрать сенс и вписать субару импреза + лада калина хэтч + рено19,тогда все сразу зауважают;-)

А насчет лача срач был предсказуемый,ибо машина массовая и ее называют "ланос в своем классе" а ланос для истинного тавровода как красное для быка...

П.С. Параноидальные мысли насчет калины универсал уже и меня начали посещать... Стоит тут под домом,вся такая новенькая,красивенькая, блестящая... Это заразно?:shit:

мне пофиг, что у вас там в профиле. можете даже лацети написать, только от этого она лучше не станет и мнение у меня и механика не поменяются.

все против ланосов и лацети лишь потаму, что классными они были ровно 6-7 лет назад. На сегодняшний день, дешёвый новый китаец за те же деньги или дешевле, превосходит их. Это я вам заявляю как бывший владелец Geely MK, а сейчас Emgrand.

механик 05.07.2013 16:10

Цитата:

Сообщение от Hacker (Сообщение 2373114)
хорошо пишите, но реалии совсем другие, а так можно рассуждать только если есть средства на лучшее, а у кого нету тот идет и берет что доступно
ну как бы так

ну так а нахренаж тогда писать шо оно класное, если оно некласное?Он паульс купыв элару, ну так неоретжо шо супертачка, правду пишет, хотя по сути элара и лач оч близки.

механик 05.07.2013 16:13

Цитата:

Сообщение от Hacker (Сообщение 2373107)
буджетка ашовыхатели

тут противоречие или мне так кажется



ну на свои деньги ж наверно классный, сами пишите что

а я думал цена, это жирный + только у китайцев ;-)

А чем корейцы лучше китайцев?китайцы развиваются по томуже пути по которому когдато прошли японцы а затем и корейцы, тока у китайцев это намного быстрее выходит, посему видимо косяки с качеством и присутствуют.

Олег Андреевич 05.07.2013 17:17

оооо!! срач таке состоялся, правда не колиносрач;-)

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 2373174)
ну так а нахренаж тогда писать шо оно класное, если оно некласное?Он паульс купыв элару, ну так неоретжо шо супертачка, правду пишет, хотя по сути элара и лач оч близки.

они не очень близки, они далеки, на втричном рынке ваще меж ними прям пропасть:D
в цене

шо мне нравица вЛаче, так это то шо там больше места сзади, из за формы крыши, и из за того, что в Лаче заднии стулья так поставлены.

и фсьо.

за 1.6 верняк, мотор труп для такой машины, а жрет как 1.8-2.0
нах такой мотор?

и все это были бы мелочи, если бы за Лач на вторичке просили 6-7 тыков.
но просят то по 9-11 , от года и состояния.
хлам по 8 я сюда не приплетаю.

и нах Нубира 15 лет отроду за такое денги?

у меня тут один.... не назову товарищем, просто типочек один из Харькова купил Лач 1.8 новый, за 124 тыщи.

кроме как больным, я его назвать не могу;-)

да он и сам собсно купил бы Эмгранд я думаю, но сцуко стереотипы ему не позволили;-)

зато стереотипы вещь классная, из за них, родимых, можно неплохую машину кетайскую за банан купить, дешевле Ланоса:D


зы- не хочу шоп щас набежали лачеюзеры, и говном закедале;-)

просто высказываюсь, со своей субъективной колокольни, Лач я канешна не юзал( в личном использовании, тока на чужих ездил) но НубЫр тры штуки было, а собсно по ТТх это одиниковые машины.

и еще, ящетаю шо калино говно:D
и десятко тоже.

от тока сцуко их расход бензино мне нравиццо. как у таврии, при несравнимо более приятной езде

ivg 05.07.2013 17:32

У знакомого лач 1.8 на автамате. Говорит в городе жрет 15, на трассе 9.
И это бюджетное авто???
Откройте очи, это же GM! А GM жрет на 30-50% больше чем аналогичный авто

Hacker 05.07.2013 17:43

Цитата:

Сообщение от ivg (Сообщение 2373248)
У знакомого лач 1.8 на автамате. Говорит в городе жрет 15, на трассе 9.
И это бюджетное авто???
Откройте очи, это же GM! А GM жрет на 30-50% больше чем аналогичный авто

сегмент бюджетных авто, а жрет почти как мерин S500 ;-)

Hacker 05.07.2013 17:50

Цитата:

Сообщение от Паульс (Сообщение 2373240)

и еще, ящетаю шо калино говно:D
и десятко тоже.

от тока сцуко их расход бензино мне нравиццо. как у таврии, при несравнимо более приятной езде

у меня знакомый механик, у него свое СТО, недавно работал насяльником участка по ремонту авто укравто
кароч я у него обслуживаюсь
дак вот как то разговорились за авто, и он мол менять не думаешь? ну я такой та хз, а на что менять
сказал что авео варик, спросил за вазы....он мне мол грохот, скрежет, вообщем кроме движка ничего не похвалил...ланосы тоже не особо
а потом проехался на джаге, и сказал, ну мол канешно поприятней, да поинтерестней совкопрома, отакэ ;-)

Baks 05.07.2013 17:56

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 2373178)
А чем корейцы лучше китайцев?

Аднака...

Нену, Черный квадрат Малевича тоже не такой уж и черный,а если выколоть оба глаза-так он вообще не черный,совсем...

Baks 05.07.2013 17:58

Цитата:

Сообщение от Hacker (Сообщение 2373260)
сегмент бюджетных авто, а жрет почти как мерин S500 ;-)

В разработку двигла от мерин S500 ввалено столько же бабла,сколько в весь концерн Чери целяком;-)

Hacker 05.07.2013 18:04

Цитата:

Сообщение от Baks (Сообщение 2373275)
В разработку двигла от мерин S500 ввалено столько же бабла,сколько в весь концерн Чери целяком;-)

причем тут чери, мы вообще за лошетте ;-)
у меня чери столько не жрет, на 15л я по городу могу 200км проехать
вот у мерина 500го 5литровое двигло, а у лошетте 1.8, а расход ну выпоняли, явная недаработка GM;-)

Baks 05.07.2013 18:20

потому что у нас нищебродская страна и большинство производителей сливает сюда всякое завалявшееся говно(яркий пример ВАГовский 1.6 МПИ,а наши проглатывают,еще и хвалят,еще и на вторичке 1.6 МПИ дороже 1.8Т:shit:) Там же и лошетевский 1.8,лайносовский 1.5 и тп. Даже на АвтоТАЗе что-то с восьмерочным двиглом делают, вон выпилили из него 1.4 16кл и вышло ничетак.
А вообще,вон форд экобуст 1л 125 лс и расход около 6 литров по городу...

Hacker 05.07.2013 18:28

Цитата:

Сообщение от Baks (Сообщение 2373296)
А вообще,вон форд экобуст 1л 125 лс и расход около 6 литров по городу...

ахаха
какие 6л
то так пишут
а в реале фиг там 6л
7 как минимум
5-6 это дизель
вообще тупак брать бензинку, ездить как пенсионер, и ждать те 6л
чем не проще взять дизель, давить на гашетку и ездить как человек, за те же 5-6 литров соляры

Kiril_KS 05.07.2013 18:32

Цитата:

Сообщение от Baks (Сообщение 2373296)
потому что у нас нищебродская страна и большинство производителей сливает сюда всякое завалявшееся говно(яркий пример ВАГовский 1.6 МПИ,а наши проглатывают,еще и хвалят,еще и на вторичке 1.6 МПИ дороже 1.8Т:shit:)

Не так! Я бы не сказал, что в Украине бедный рынок авто. В Канаде выбор силовых агрегатов от VAG в 2 раза меньше как и комплектаций. Экобуст пока только на топовых фокусах и пикапах. Фиеста до сих пор в дорестайле. Так что на счёт бедного рынка и нищебродского подхода можно поспорить.


Текущее время: 09:11. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.