В очередной раз убеждаюсь " Спасение умирающего, дело рук самого умирающего":wall:
Мне стало еще страшней ходить в поликлинику.

А до этого типа все бросались неистово лечить. Тока Тльберт написал про клятву, как мир перевернулся.

Нет, просто Тильберт невольно подтвердил мое мнение о большинстве выпускником мед. вузов.

Вы всерьёз считаете, что врач, дававший клятву гиппократа/советского врача/украинского-еврейского-кавказского врача, будет более сведущ и компетентен, чем не дававший?
Приводите тогда их к присяге непосредственно перед процессом приёма, что ли. Заходите такой в кабинет, и сразу ему библию под нос, и строгим таким тоном "Клянись, гад такой, на библии, что меня будешь хорошо лечить, и я от того сразу здоровый ниибацца стану". А он вам так торжественно, с рукой на библии "КЛЯНУСЬ!!!11". И вы сразу ему верите, что он - хороший человек, отличный врач и вообще восходящее светило, которое сидит в поликлинике не потому, что у него руки из жопы, а от милосердия и сострадания к пенсионерам...

Большинство выпускников мед. вузов нельзя подпускать даже к корове - жалко животное. Впрочем, всё уравновешивается качеством их пациентов. По мощам, так сказать, и елей...

Это когда в институте кто-то покупает первую машину свою и все говорят: пффф, я к тебе в машину не сяду, с опаской.

Смотрите выше:).
Сама клятва для простых смертных не имеет ни какой силы.
Силу она имеет для врачебной совести.
Но как показывает жизнь, большинство ею просто не обладает.
Есть конечно исключения, и мне искренне жаль, что этому мужчине не подвернулось такое исключение.

А вот скажите, врачебная совесть ничего не должна иметь против того, что нужно предпочесть одного пациента другому? Разделить их, так сказать, на более важных, и менее важных? А важность определять количеством журналистов с корочками, ментами и бешенством матки?

Вы делите пациентов на хороших и плохих?
Не, ну я понимаю, есть товарищи с прыщом на жопе причинном месте, вопящие на всю больницу. Таких даже за пациентов не рассматриваю.
Но настоящий, несиммулирующий больной разве может делится на плохой-хороший? Когда обстоятельства диктуют вам его спасать, вы будете дискутировать о его душевных качествах?

В случае когда идет речь о спасении жизни человека, не может идти речи даже о выборе предпочтения кого лечить, пациента по записи, или по неотложке!!!

А как же! Конечно, буду!
Я некоторых пациентов вообще прогоняю, без лечения и консультации. Потому, что не умею и не желаю лечить идиотию. А зазря тратить своё время и пациентовы деньги не считаю приемлемым. Яркий пример - самодиагносты и самозваные самоназначенцы, которые меня внимательно выслушивают, потом лечатся по малахову, а потом меня обвиняют в том, что им не легче. Или искатели "волшебных таблеток", которую сожрёшь - и всё пройдёт: и жир сам собой с боков отвалится, и грыжи сами в позвоночник всосутся, и на 20 лет моложе станешь, а при словах "гимнастика" и "обязательно", куксятся и начинают коситься на двери.

В случае, когда речь идёт о спасении человека с проникающим ножевым, самое полезное, что может сделать человек без скоропомощной аммуниции - взять пациента за руку и горячо посочувствовать.
Куда там, кстати, тому бедолаге пришло режиком-то?

Любой врач, обязан обладать навыками оказания первой помощи.
А статистика говорит, большинство смертей на улице происходит по причине вовремя не оказанной первой помощи.

Доктор, врач, Тильберт, мы говорим с вами о слове спасать!!!
Я понимаю это как оказание мер не допускающих смерти пациента, а не лечение вывиха, или растяжения.

чем вы ее оказывать будете? показательной операцией на асвальте с помощью веревки и палки?
как перекроете внутреннее кровотечение при перебитых сосудах?

первая помощь не имеет ничего общего с оперативным вмешательством
те приложить тампон, жгут, вызвать скорую

Ага. ок.
Вот вам пример навскидку:
Проникающее ножевое в грудную полость, пневмоторакс, гемоторакс, легочное кровотечение.
Первая помошь - окклюзионная повязка, фентанил 1мл (хорошо бы с дроперидолом), чтоб не загнулся от шока, пакет крови 1 группа резус отрицательной, чтобы не загнулся от потери крови, пузырь со льдом на грудную клетку, и немедленно на опер. стол.
Вот стоите вы посреди города, у вас под ногами чувак с проникающим грудной полости, а у вас в руках - барсетка с ключами, сигаретами и документами. И всё.
Вы в совершенстве знаете, что надо делать, но толку?!

Да для начала хоть наружное остановите, наложите повязку, шину-если требуется, укол сделайте-если еще есть чем. Или даже этого у них нет, так, чтоб бесплатно? Речь же не о голом поле, и голом человеке с барсеткой!

Я не врач.
Врач - выпускник мед. института. А я так, фершал.
Меры, не допускающие смерти, которые могут быть применены про так, на улице, спасут человека от очень некрупного перечня неприятностей. Проникающий огнестрел или проникающее ножевое к ним не относятся.

А толку держать тряпку возле дырки в коже? Основное-то кровотечение внутри, кровь потихоньку наполняет лёгкое.
Укол? Препараты, которые нужно колоть, идут по списку строгой отчётности, врач со скорой за каждую ампулу расписывается, и не дай Б-г пустую ампулу не сдаст, а где-то провтыкает - могут дело завести.

Не буду язвить, но напомню: действия происходили на пороге платной поликлиники.

и что с того? в поликлинике нет инструментов для операций
тампон жгут скорая
анальгинчику можно дать и нашатырь

Вот сайт клиники - http://www.hh.com.ua/
Лабораторная и инструментальная диагностика, диетология, косметология.
Могли бы чуваку УЗИ сделать, например. Или масочку огуречную...

А вот это высказывание спорное. Тильберт, откройте нам тайну, по какому списку в любой поликлинике обязаны быть реанимирующие препараты;).
Я человек далекий от медицины, но читал об этом.
Только правду пожалуйста.

я, когда-то перевязал пырскающую кровью резанную стеклом руку.
Человека никогда после не видел.
Ремень не жалко: говно ремень был, но мой.

ага есть таблетки и мази которые заживляют раны в мгновение ока

для проведения операций помещения должны быть оборудованы соотв образом
за порядок ибут по полной всякие санэпидем
поэтому в обычной частной поликлинике ничего такого нет
консультации можно и в подвале проводить

Доктор, ну вам ли объяснять, что дырка в шкуре еще ни о чем не говорит, а наружное кровотечение ХОТЯ-БЫ остановить стоит? И что это и медсестра должна уметь.

Спор зашел в тупик.
Значит если врач подходит к пациенту и видит проникающее ножевое ранение, или огнестрел, он должен обязательно позвонить в скорую, ибо это не его профиль и он бесплатно никому ничего не обязан.
Тупиковая логика.
Кстати, когда говорили про горящего в Таврии, высказывались подобные мысли: нах что то делать, все равно не поможем. Но на 6 странице спора пришел Капитан и все согласились, что углекислотный баллон, ой как хорошо тушит бензин. И баллон был, и не маленький, только вот действовать никто не захотел. Тоже и здесь.
Черствость душевная, она профессию и знания не спросит.

В гос. поликлинике - да, могут оказаться препараты списка "А". А могут и не оказаться. Но в частной - никогда. Условия лицензирования-с...
Ну, мы же обсуждаем случай, правда? Врач, если он не полный идиот, внутреннее кровотечение вам диагностирует на раз-два. А если бы там была бы просто дырка в шкуре, так чувак бы, наверное, не загнулся бы, правда?
Кварц, чего вас постоянно на деньги сносит? Больная тема?
Он должен позвонить в скорую, не потому, что он не хочет что-то делать, а потому, что в описанном случае ему нечем помочь. Не-чем. Что он будет, сердечно-легочную реанимацию качать? Так нельзя же, дядя кровью истечёт вдвое быстрей. Или ему Б-гу молиться, горячо и истово? Так для этого диплома не надо, бухнулся на колени, и давай, стучись лбом...

Бр-р, меня на деньгиo_O?
Выше было высказывание нехорошее( не хочу бередить - кто), что не обязан, не должен бесплатно, имеет право не отрываться от очередного, записанного пациента.
Я всего навсего это констатировал.
А как же множество случаев спасение раненых, где как заявляют сами реаниматологи, без оказания первой помощи пациент - не жилец?
Или вы отрицаете улетучивающиеся шансы этого мужика на жизнь, с каждой минутой пререкающихся косметологов-врачей?
Неужели настолько все плохо в частных клиниках?

Кстати, вот репост с соседней ветки:

25 минут!!! Вдумайтесь Тильберт, он жил самостоятельно еще 25 минут! И вы мне говорите, что его нельзя было спасти.

В клинике поступили правильно-Пусти через порог, потом- ковры стирать, плитку мыть, ментам отписываться, начальникам отписываться...
НЕТ ЧЕЛОВЕКА-НЕТ ПРОБЛЕМ! Тов. И.В. Сталин.
И вааще-...врізав дуба- спи спокійно, чого ти розрився?...(с)

У меня котенок пульс выдавал очень долго, но толку никакого не было. типа, необратимый процесс.
Это, самый ездец, когда есть признаки жизни, а смысла в нет, точнее жизни ваще нет.

Ну и какой вывод - скорая ехала б....ь не менее 15 минут. Хотя сколько у них там по новой системе заявлено время прибытия?
И при чем здесь частная клиника? Ну вышел дохтор по диагностике ожирения - сделал массаж сердца и как написал Тильберт возможно что тупо добил чувака (нельзя делать при внутреннем кровотечении)

Так кто виноват - скорая или клиника?

должны, но не обязаны

Диагностика ожирения? Это где такому учат, у Богомольца?

Опять таки, это здорово характеризует уровень знаний этого врача.
Или вы сейчас дружно скажете, что это не его специализация?
Мой родственник учится в ДМА, с его слов первые три курса, программа одинаковая для всех направлений и только после третьего курса идет уклон на узкую специализацию.
И простите, "дохтор по ожирению" перво-наперво доктор, а потом уже по ожирению:yes:.

не придирайтесь. это я написал к тому что той частной клинике всего 2 хирурга (проктолог и маммолог)

Ну а теперь вопрос - вы пойдете на прием к вашему родственнику когда он закончит обучение?
Вы уверены что в той ситуации ваш знакомый бросится спасать? А не посмотрит и скажет ждем скорую? Спросите у него что нужно делать при проникающем ножевом ранении в живот-грудь (смертность при таких повреждениях вроде не менее 50%, могу ошибаться но когда-то встречал такую информацию)

Ну к делу это не имеет отношения. Но отвечу: нет! И дело даже не в его личных качествах, а в системе преподавания. Они по факту учатся сами.
А учебники стоят :Сапин - 600-700, Привес - 300-400 гривен.
Это базовая анатомия, та по которой они и определяют степень ранения.
На группу 2-3 учебника. Практически все предметы являются объектом вымогания денег.

Уголовное дело милиция заводит блин - а когда по их вине после операции заносится инфекция, спид или даже гибнет человек то как правило никто и пальцем не шевелит. Избирательное правосудие? так чем тогда милиция отличается от медицины?

Правильно, не относится.
Так а зачем он учится тогда? Ответ - зарабатывать баблос в будущем. Так что теперь вы перестанете с ним общаться?

Вот кстати насчет личных качеств вы не правы. У меня друг фельдшер - я к нему иногда обращаюсь, а не к доктору (в пределах его компетенции конечно) - потому что он учился.

Это сейчас везде так - начиная с детского садика эта система - только чуток дешевле все стоит (правда по нарастающей - школа - вуз)

Да в боевых условиях меньше:

Не буду рвать свой зад за него, но по его словам - из альтруистских соображений. А до бабосов врачу еще дожить надо;).

кварц опишите свои действия как доктора в данной ситуации

Я фигею!
тоесть сам факт того, что среди бела дня в Киеве (а не в упоротом индустриальном-депрессивном городишке) человека зарезали/застрелили это норма, а вот то, что его не откачали - это вопиющий факт?
Обратно в 90е? ..да запросто! Пусть народ режут-стреляют, главное что б скорая быстрее приехала и врачи сердобольные попались

Я не доктор, но руководствовался бы такими действиями:


И еще: сразу видно, кто как сдавал экзамены при получении прав. Последний пункт всех билетов, это оказание первой медицинской помощи:wall:.

Леша, этот факт конечно вопиющий, но тема просто как раз о человеческом безразличии к окружающим.

ну вы же сами себе ответили
те в больницу с херургами


не дайбох будете делать то что там написано
сидеть потом будете очень долго за вредительство или убийство

Действия по оказании первой помощи проводятся для поддержания жизни пострадавшего, до прибытия скорой.
И поверьте, у врача по диагностики ожирения это получится в любом случае лучше, чем у стороннего прохожего.
Я же нигде ни слова не написал, что доктор из частной клиники должен был оперировать пострадавшего.

Та че вы все напали на Тильберта? Чувак с его слов на клятве Гипократа пошел в парк с пацанами пиво бухать. Все давно пооканчивали ВУЗы, забыли, как оно с бодуна экзамены сдавать?

И потом - жил себе хлопчик. Хотел быть... ну не знаю, шофером, там, к примеру (я в детстве хотел, меня просто перло от вида крепких парней в клетчатых рубахах с закатанными рукавами и таких же клетчатых кепках, небрежно сплевывающих бычки из-за баранки МАЗа). Но мама - врач сказала - НЕТ! И пошел хлопчик учиться на медика. Как учился - можно судить из его поста о пиве. Но быстро понял, что таких "баблосов" он, будучи, к примеру, инженером КИПа, в жизни не заработает. И быстро выбился в люди, и обзавелся крутым жипом, и стал на всех плевать с высоты посадки этого самого жипа.

А Вы тут ему плюсики ставите, защищаете. Упаси Боже Вас, или кого-то из Вашей семьи, от страшного ДТП и такого вот лекаря (доктором обозвать не могу, ибо это - ученая степень (с) - Ефремов, лезвие бритвы), который будет проходить мимо, остановится, скажет - ну звыняй, у меня токо барсетка с документам, ключами и сигаретами. Ща закурю, подержу тебя за руку и "горячо посочувствую".

Каком безразличии?
Я работаю напротив частной клиники. Клиника лечит дорогие проблемы, а именно венерические и геморой. Контингент врачей- золотая молодёжь 20+ лет на иномарках, которая уверен, лекции по реанимации (если такие были) пропускала. Тоесть 99,9% перед порогом офисного здания помощь не оказали бы. Тем более они в простом офисном помещении работают, нет ни операционной, ни кислорода, ни апаратов поддержки, чем оказывать? зелёнкой?

Грубо конечно, предвзято, но увы, правдиво:(. Я не про Тильберта в частности, а про большинство медиков.
Хотя, помнится ты писал про свое ДТП. Насколько помню чел( сам врач) вам сам оказал первую помощь. Не все сволочи пока еще, не все!

Первая помощь оказывается жгутом, марлей и пальцами.
Леша, повторяю, это все мы учили и сдавали экзамен.
И я допустим, такие вещи старался запомнить, это жизнь и никакие знания не могут быть бесполезными, тем более по оказании первой медицинской помощи.
Не дай бог, на месте этого мужчины будет близкий родственник любого из присутствующих, разговор тут же поменяется.

Офигенная тема - через полгода узнать, что у тебя ВИЧ гепатитЦ, потому что ты тыкал без резиновых перчаток во всякие фонтачики.

Да, было дело. Нас на пешеходном тротуаре сбила машина, которая врезалась в другую. Водитель той, другой - врач-гинеколог - первым делом забинтовал мне оторванное ухо и разорванную руку, потому как меня метра 3 тащило по асфальту. Благодаря этому я потерял мало крови, и до больницы сознание не терял, хотя меня пипец как все время знобило, как будто на улице (а было лето) было минус тридцать.

А мог ведь тоже с барсеткой рядом стоять...

У вас намного больше шансов заразится гепатитомС на приеме у дантиста.
Или в поликлинике при сдаче анализа крови.
Что, кстати и подтверждает статистика.
А ВИЧ, довольно таки спорное заболевание.

Ойбожежмой. Примус. Или вы толсто троллите, или вы сказочный елдабоб. Чьорд, ну как можно так неадекватно связывать сообщения Тильберта с прозой жизни и его троллинг- с реалиями жизни? Вы похожи на паровоз, сошедший с рельсов и несущийся на своей волне из рельс, щебня и шпал.
Божемой. Каку юхню вы несете.
З.Ы. про ваш случай- сочувствую. Искренне. Честно.

Что такое троллинг? Я всегда пишу правду. Разве другие могут делать иначе??

Да, бывает. Инфаркт миокарда, артериальное кровотечение дистальных отделов конечностей, ларингоспазм тот же....
Что, простите? Не понял...
И что? Больные с онко 4/4 самостоятельно живут по пару лет. И тем не менее, спасти их нельзя.
Кроме того, я рассматривал гипотетическое повреждение с проникающим ранением грудной клетки. Куда именно и как пришло тому конкретному дяде, что загнулся под окнами той косметички, я не в курсе, а соответственно, не имею мнения по этому поводу.
Мне тут надысь рассказал пациент интересный случай.
Хлопчик, его сын, 20 с лишним годов, нифига не врач, но разносторонне развит. В частности, основы анатомии и физиологии знает, ну и так, нахватался инфы по верхам. Сидел в кафушке, пил пиво. Рядом сидела барышня какая-то, кофием баловалась с каким-то бутербродом.
И, посредь бела дня, барышня хватается за горло и начинает сипеть. Как позже выяснилось - дала на что-то аллергию с ларингоспазмом. Паренёк сначала думал - подавилась, потом глядит - не, воздух проходит, но еле-еле. Потом и вовсе не проходит. Народ мечется, вызывает скоряк и потихоньку расползается от места ЧП. А девчонка уже нацелилась отъезжать от удушья. Ну, хлопчик тот не растерялся, вытащил швейцарский складничок, да и сделал ей дырку в трахее, вставил туда корпус от шариковой ручки, отобранной у официантки, обеспечил поступление воздуха, одним словом. Дожила девчонка до скорой помощи, потом ей в больничке уже дырку в горле заштопали.
Так вот, это была преамбула.
Амбула: родня этой барышни разыскала молодого человека, чтобы... потребовать с него бабла за операцию по зашиванию горла, которое он, понятно, по неопытности, раскроил достаточно криво.
Вот так вот. А потом тут всякие моралфаги вопят - беги, мол, парень, спасай жизни...

От вы упаренный таки товарищ. Вам не дают покоя мои заработки? Или мой лендровер? Благоволите: я зарабатываю около 4 тыс. грн в месяц, а мой жып стоит дешевле нового ланоса с фаршем.
А плевать я хотел не на всех людей, как вы упорно пытаетесь представить, а на вас лично, с вашим комплексом неполноценности и запредельной унылостью высераемого изрекаемого. Перестаньте считать себя "всеми", вы - ничтожная, никчемная, и решительно никому не нужная частица биомассы. Никому нет дела до вашего сверхценного мнения. Если вы будете умирать на тротуаре, ни одна журналистка не окажется рядом, а ваша ненависть к людям, имеющим своё мнение и пытабющмся его отстаивать, хоть и понятна, но жалка, и вызывает лишь брезгливость и желание пойти вымыть руки.

Да плюй ради Бога, кто ж тебе мешает :) Наверху разберутся.

+100...был я долгое время донором...тем более группа/резус редкие...станция переливания мине лично звонила регулярно...
и вот в один далеко не прекрасный день меня отстраняют от дачи крови по причине положительного теста на гепатит В (носитель)...все... как донор я умер....при этом в течение более 3х лет до этого я кроме как на станции переливания крови нигде не был (в смысле связей, дантистов и других процедур - я достаточно здоровый человек тогда был)

Жесть! А если бы проткнул не то что надо?

Чем история то закончилась?

Ну да, так оно и есть.
Но факт есть факт - без него девчонка до скорой не дожила бы...
Ну, смотря что... От "пофигу, само зарастёт" до "помним, скорбим"
С барышней всё ок, более-менее.
Родичей её паренёк послал по матушке, а так как родичи были женского пола, то морду бить не стал. Вроде грозились подать в суд. Подали или нет - хз, о дальнейшем у меня инфы нету...

Да ну нах, какая элита, такое же быдло, как и токарь. По уровню развития и положению в обществе стоят где-то наравне с мусорами. Те, как бы, тоже должны защищать людей, следить за ПДД, ловить преступников, снимать кошек и переводить старушек. Но точно также заняты заколачиванием бабла, а их прямые обязанности отвлекают от процесса. Точно также, как отвлекают люди с топором в спине местных форумных врачей от оплаченного массажа матки. Такова жизнь.
И да, должен извиниться перед токарями: токарь понимает слово "брак", "гарантия" и берёт бабки за результат. Всё честно. В отличии от врача, которому на результат пох, он бабки берёт всегда.

отлично
это может сделать каждый
только тетка вместо помощи чуваку начала метать калл и тампаксы (похоже на кактусиху)
она и виновата в бездействии

Согласен, почти. Но обвинять её в этом нельзя. В своем понимании, она сделала что могла.
Если бы это происходило в безлюдном переулка и она как курица бегала по киоскам или по подъездам, то да, беспомощность на лицо.
А так она призывала медиков(пусть и не профильных) помочь пострадавшему. Ибо, как я уже сказал: помощь врача в оказании первой медицинской помощи намного квалифицированнее чем её окажет случайный прохожий.
Хотя, она сама считает себя виноватой. Человек совести!

Кстати о карательной системе: я, конечно, не юрист... Но разве врачей не должны лишать права заниматься врачебной деятельностью при отказе оказать неотложку? Поидее ту клинику должны были просто закрыть нах. Тогда и быдло-врачи занимались бы делом и отвлекались иногда от своих халтур. Ну или переквалифицировались бы в токари.

Ещё один. Поймите, пожалуйста, врач вам ничего не должен. Вы ему не брат, не дядя, и денег он у вас не занимал.
Ни одна норма никакого права не говорит о том, что врач обязан оказать помощь, это чисто добровольная штука. Захотел - оказал, не захотел - не оказал.
Врач обязан оказать помощь только в том случае, если это - его работа. Работники скорой, приёмных покоев, клиник, обязаны уделить пациенту время, и, если и отказаться лечить, то только с веским мотивом. От этих врачей можно что-то требовать, как вы требуете у продавщицы чек или жалобную книгу, потому что это - их работа. У врача "не при исполнении" требовать ничего нельзя. Можно попросить, если захочет - поможет. И только так.

врач не отказывался а вероятно был занят потциентом

В нашей стране:no:. Вы слышали хотя бы одно дело о медицинской ошибке законченное? Что бы врач сел в места не столь отдаленные, за свершенное преступно-халатное деяние? Что бы практики лишили без права работать в медицинских учреждениях?
Я нет.

А вот это да, это - печалька.

а вы ото типа все знаете ... ;-)
зависть чишо :D

А я думаю вы не правы.
У меня нет времени перекапывать нет, но на первой же ссылке:

Это хочу выделить:
Это правда российское законодательство. Но думаю в нашей конституции эти нормы тоже есть.

Так вы же сами пишете:
Врач, когда он на смене - таки обязан.
А когда он идёт домой с пивом в авоське - не обязан.

Можно узнать ПОЧЕМУ в этом сраче не винят человека который раздавил славуту и человека который убил в центре Киева?

Я думаю простых людей (свидетелей, врачей) обвинить просто, а мажоров / наёмных киллеров - очко жмёт?

Млин... Я ниюха не понимаю... Если к кому-то приходит тотальный звиздец- я бегу (ползу,лечу) на помощь. Если звездеца не происходит- не бегу. Если я о звиздеце не знаю- тоже не бегу.
Вот основная мысль была.

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...dent/12874698/
вот вам пища для размышлений

EPIC!

Первый камент:лол

Поиск виновных - это всегда такой вин.

После этого обычно следует наказание невиновных.

Что и требовалось доказать:yes:.
Есть такая статья и ответственность предусмотрена!
Простите, Тильберт, но вы похоже не по душевному призванию профессию выбрали.

:fool:Это вы сейчас о чем?
Бред какой-то. Человек почитал УК и понял, что у меня неправильный подход к выбору профессии. :tupak:

Не от прочтения УК, а после ваших высказываний

Хотя по правде сказать поток ваших мыслей в этой цитате сложноватый для осознания. Но я понял, что вы осуждаете бегущего врача к умирающему прохожему на тротуаре. Тем более когда идет прием.
Если я вас не правильно понял, простите.

Вы меня неправильно поняли. Прощаю. Я имел ввиду, если врач не знает, что кому-то хреново, то как он может помочь? Соответственно, и обвинять его не в чем. А если знает, и не помогает, то его нужно облить напалмом и поджечь. Я, надеюсь, ясно обозначил свою позицию?

Теперь да.

Как всегда никто никому ничего не должен.
Значит, гайцу дать бабулесов чтоб не платить в 3 раза больше-о найвеличайший греховный поступок мудака,- "это система, она состоит из вас, вот пока даете гайцам взятки, так же и живете хреново в стране".....
А врачу (не имеет отношения к Тильберту), в самой хреновой поликлинике нужно отлистать, у него ж семья, зарплата мизерная...
Так это не система, да, товарищи.....
Чем тогда гаец хуже врача?

Ага, то есть учиться на госбюджете за наши с Вами народ деньги этот самый врач аж бегом, но потом - ты хто такой? Давайдосвиданья.

А мвд не госбюджет?

Не факт, что каждый врач, учитель и проч учился на бюджетные деньги. Мог и за свои. А вот МВД- да, бюджет, потому и служит потом царю и отечеству...

Да госбюджет, для тех, у кого у папки вторая машина для дачи Каен.
А для остальных, чтоб на этот бюджет поступить, нужно продать единственную копейку, а потом еще и в долги позалазить...

Не, ну если за свои, тогда вернуть вложенные "баблосы" - это ж святое дело.

Ну так оно же так и есть, гайцы возвращают, врачи возвращают, все элементарную человечность потеряли. Просто не стоит тогда говорить, что система начинается с нас, она действительно начинается с верхов правления, а мы лишь по безнадеге это поддерживаем. Каждый гребет под себя, пох...ер на остальных..... со всеми вытекающими....

Не нужно всех под одну гребенку. Есть среди медиков и среди гаишнеков нормальные люди.
В семье не без уродов.
Желаю девочке с ресепшена и хозяину этой клиники прочувствовать боль этого умирающего мужика.
В косметологической клинике должен быть анестезиолог. При таком ранении загибаются от анафилактического шока.

У меня сосед - врач-реаниматолог, работал раньше в 16 горбольнице на Героев Сталинграда. Так вот он однажды мою жену откачивал, когда у нее на фоне приема какого-то препарата давление резко упало, и соседку с пятого этажа - у нее воспаление легких было. Человек - врач от Бога, я за него молиться буду. Ибо зная наше на то время материально положение (я и жена почти одновременно похоронили своих бабушек), попросил только купить в аптеке те препараты, которые колол.

А вообще-то тут прослеживается четкая тенденция - есть люди, которые идут учиться на врачей для того, чтобы помогать людям. Как правило, учятся на бюджете, для того, чтобы не вылететь, рвут и мечут, с них получаются классные специалисты. Эти деньги берут, потому что жить на одну зарплату тяжко, но в случае чего (если у человека вдруг денег нет, а бедные тоже иногда болеют) - окажут всяческую помощь, особо не парясь по-поводу денег, ибо в них еще что-то человеческое осталось.

Второй контингент - контрактники. Эти платят за учебу большие бапки, с твердым намереньем их в дальнейшем отбить. Как показала практика, большинство учится абы как, ибо их в любом случае не отчислят. Эти да - будут стоять рядом с барсеткой.

Третьи (увы, попадаются) - идут как бы по признанию, учатся на бюджете, но быстро понимают, что к чему, и тоже начинают тупо заколачивать баблосы, гыгы.

Все честно. Каждому потом зачтется по трудам его.

Но обидно, сЦ...уко, их все меньше и меньше:yes:

Перед кем зачтется? вы верите в справедливость?

Я - да. В Бога, Аллаха, Будду, Гора, Тора и пр. Именно эта вера не дает мне зарезать ближнего, спокойно пройти мимо просящего милостыню и удерживает от траты своего земного времяпребывания на кабаки, шмотки, телок и ночные покатушки по городу обдолбанным в дрободан.

сидит врач в частной клинике. у него на приеме депутат, дрыстуха у него третий день кряду. да еще на работе тендер перехватила конкурирующая группировка, десяток лямов убежал... да имбицыл сына под коксом любимый каен турбо разхренячил... да на прошлой неделе какую то шлюху потягали с мужиками, писька теперь чешется чето...

ну пришел он такой, фу думает...хоть дрыстуху вылечат.

забегает в кабинет баба и орет, что на улице валяется мужик с дыркой в пузе.

врач:
- ждите...

и только ветерок мимо депутата белоснежный халат прогнал. сидит депутат, а тут опять юшка из жопы лезет. десять минут ждет, полчаса. думал пернуть, а тут раз! и сернул жиденьким в шелковые труселя за сто баксов. ну и была это последняя...гхм...капля, да.
"это че ж там, какой то смерд дохнет, а меня тут без врачебной помощи оставили?! ну, пздц тебе дохтор!"

мужик тот помер все таки, от внутреннего кровотечения, не откачали. а доктора говорят в той клинике больше не видели. и вообще...опять же по слухам, похожего видели в селе чмыриловка, на фельдшерском пункте...и ездит вроде на велосипеде, а не на иномарке. наверно все таки спутали.